Olympische Spiele Tokyo 2021
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Ja das hat Corona bedingte Gründe glaub ich, war bei der EM glaube ähnlich.
Generell ist es schon Jahrelang so, dass das olympische Fußballturnier nicht von den Nationalteams gestellt wird, sondern maximal von 2 Spielern ergänzt werden dürfen und der Rest U21 Spieler sind.
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Mit ein bisschen Abstand wollte ich jetzt auch nochmal meinen Senf zu dem Spiel abgeben. Ich habe versucht, meinem Impuls zu widerstehen, gleich nach dem Spiel drauf loszuschreiben, weil ich die letzten Minuten sonst wohl übermäßig aufgebauscht hätte. Trotzdem muss ich jetzt noch ein wenig mein Mitteilungsbedürfnis stillen
Für mich war es insgesamt ein super Auftritt der deutschen Mannschaft. An die Energie und Geschlossenheit aus dem Turnier in Split haben sie nahtlos angeknüpft. Es hat einfach Spaß gemacht zuzuschauen, wie intensiv sie verteidigt und sich gegenseitig angefeuert haben, gerade zu Beginn des Spiels.
Dass man nach dem super ersten Viertel insgesamt etwas nachlassen und sich Italien defensiv umstellen würde, war irgendwo abzusehen, und sie haben dann mit ihrem Hedgen beim Pick-and-Roll wie gegen Serbien auch den Deutschen zunehmend Schwierigkeiten bereitet (zB bei den Turnovern von Saibou). Ich fand das aber nicht so dramatisch, weil es irgendwann sowieso klar war, dass das Spiel in der Crunch time entschieden wird.
Hier liegt mein einziger und zentraler Kritikpunkt. Die Spiele gegen Kroatien und Brasilien hat man im vierten Viertel mit überragender Verteidigung und coolem Kopf im Angriff entschieden. Dass man diese Erfahrungen unmittelbar nach Olympia mitnimmt, müsste eigentlich die größte Stärke des Teams sein.
Falls ich mich richtig erinnere, hat man die Spiele in Split in der Schlussphase mit einer Aufstellung bestehend aus Lo, Saibou, Giffey, Wagner und Voigtmann über die Bühne gebracht. Gerade Giffey als heimlicher Abwehrchef und Voigtmann mit seiner Ruhe und den Passqualitäten im Angriff hat den Deutschen in den letzten Minuten gegen Italien meiner Meinung nach enorm gefehlt. Voigtmann kam erst bei guten zwei Minuten zurück ins Spiel, Giffey erst für die letzten zwei Angriffe.
Dass Rödl in der Partie auf fast alle Spieler zurückgreift und viel durchwechselt, finde ich überhaupt nicht verkehrt. Aber in der Crunchtime braucht die deutsche Mannschaft eine Gruppe aus Spielern, die diese Situationen schon öfter gesehen hat, am besten gemeinsam. Das müssen nicht unbedingt die Starter sein. Aber in den entscheidenden Minuten braucht man eine Routine, die den Deutschen dieses Mal völlig gefehlt hat. Ich bin großer Fan von Bonga und Wagner, aber mit den beiden, die in den letzten Jahren kaum solche Situationen mitgemacht haben, in den letzten Minuten gegen eine abgezockte italienische Mannschaft zu spielen, ist wahrscheinlich nicht die beste Variante.
Ich freue mich trotzdem sehr, dass die Deutschen so gut mit der Weltspitze mithalten und drücke weiterhin die Daumen auf ein Weiterkommen
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@cr-sha-ler sagte in Olympische Spiele Tokyo 2021:
Ich fand den besser als so manchen Magenta Kommentator
manch anderen …
Pinschower kommentiert auch BBL bei MagentaSport, meist Spiele im Norden etwa Heimspiele der EWE Baskets. -
@frankfodder sagte in Olympische Spiele Tokyo 2021:
Ja das hat Corona bedingte Gründe glaub ich, war bei der EM glaube ähnlich.
Generell ist es schon Jahrelang so, dass das olympische Fußballturnier nicht von den Nationalteams gestellt wird, sondern maximal von 2 Spielern ergänzt werden dürfen und der Rest U21 Spieler sind.
Eine U23 + 2 Spieler, die älter sind. Wobei die Vereine in Deutschland keine Abstellungspflicht haben (das ist in z.B. in Spanien anders). Deswegen sind manche Spieler - obwohl sie wollten - nicht bei Olympia dabei. Dass Fußballnation Deutschland keinen 22 Mann Kader voll bekommt ist natürlich trotzdem höchst peinlich…
Zu Middleton und Co muss man auch sagen, dass ihre Zusage kam bevor die Finalpaarung fest stand.
Und man sagen muss, dass die NBA Stars sich ganz gerne mit einer olympischen Goldmedallie schmücken, wenn denn das Timing passt (sprich: fester Vertrag in der Tasche und man ist nicht zu alt) -
@ginobili20 Ich verstehe den Kommentar, aber Deutschland war bereits im Rückstand. Und da willst Du als Trainer Spieler auf dem Feld, die den eigenen Wurf schon mehr als einmal durch den Korb haben gehen lassen und nicht unbedingt einen Barthel, der überhaupt keine Bindung zum Spiel hatte. Und diese Bindung war auch bei Voigtmann und Giffey in den vorangegangenen Minuten kaum vorhanden gewesen. Letztendlich hatten ja dann auch Lô und Bonga den Ball, aber haben nichts damit gewinnbringendes damit anstellen können. Sicherlich war es nicht gut gespielt und wäre das Auszeitenmanagement (keine im zweiten Viertel und zwei im dritten Viertel, wobei die zweite gut gewirkt hat) zu überdenken.
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Haha amis chocken. So frei war ein Durant selten in seinem Leben, auch Holiday komplett frei
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@flobery2-0 sagte in Olympische Spiele Tokyo 2021:
Haha amis chocken. So frei war ein Durant selten in seinem Leben, auch Holiday komplett frei
Midrange ist einfach nicht deren Ding
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37% aus dem Feld. Das kommt wohl nichz nochmal vor, dennoch starke Leistung von Frankreich.
Für mich holen die Amis trotzdem locker Gold. -
Kann nicht aufhören, über diese arroganten “Superstars” zu lachen. Die haben in ihrer Zirkus-Liga genau drei herausragende Basketballer (James, Curry, Durant). Jeder andere ist von den einheimischen Medien total überhypet und keinen Jota besser als die besten Franzosen, Serben oder Australier…
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@paddyguard sagte in Olympische Spiele Tokyo 2021:
Kann nicht aufhören, über diese arroganten “Superstars” zu lachen. Die haben in ihrer Zirkus-Liga genau drei herausragende Basketballer (James, Curry, Durant). Jeder andere ist von den einheimischen Medien total überhypet und keinen Jota besser als die besten Franzosen, Serben oder Australier…
Also ich habe hier schon viel gelesen aber dsd ist der größte Blödsinn.
Sieht man auch daran dass Spieler die el dominieren die in der NBA keine oder eine kleine Rolle spielte -
@henk Ja das ist sicher auch ein legitimer Einwand. Für mich macht einen erfahrenen Spieler halt gerade aus, dass er trotz eventuell schlechtem Spiel abliefert, wenn es am meisten zählt.
Mit dem Auszeitenmanagement hast du sicher Recht, habe ich gar nicht so drauf geachtet.
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@paddyguard sagte in Olympische Spiele Tokyo 2021:
Kann nicht aufhören, über diese arroganten “Superstars” zu lachen. Die haben in ihrer Zirkus-Liga genau drei herausragende Basketballer (James, Curry, Durant). Jeder andere ist von den einheimischen Medien total überhypet und keinen Jota besser als die besten Franzosen, Serben oder Australier…
Jetzt mal locker bleiben. Der Kommentar kann nicht ernst gemeint sein.
Der Grund warum Frankreich hier gewonnen hat ist grundsätzlich die mannschaftliche Geschlossenheit. Frankreich, Australien oder Spanien spielen schon jahrelang so zusammen und sind richtige Teams. Die USA dagegen ist einfach ein zusammengewürfelter Haufen von Stars.
Ich würde sogar behaupten, dass die meisten nba Teams Olympia Gold holen würden, einfach weil sie eingespielter sind.
Ich denke die USA wird im späteren Verlauf des Turniers ein anderes Gesicht zeigen.
Trotzdem starkes Spiel der Franzosen. Man sieht natürlich auch wie stark der Rest der Welt gegenüber vor 20-30 Jahren aufgeholt hat. Auch die FIBA Regeln sind eine große Umstellung für die Amis. Plötzlich warten da 2 Türme unter dem Korb auf einen wohingegen in der NBA durch die Defensive 3 Sekunden Regel doch viel offener ist -
@paddyguard so weit würde ich nicht gehen, aber freue mich auch jedes Mal sehr, wenn die Amerikaner verlieren. Auch wenn immer das Gegenteil behauptet wird: Ich denke schon, dass sie nach wie vor glauben, dass es am Ende reicht, die besten Spieler im Team zu haben. Dafür sind aber viele Gegner mittlerweile individuell zu stark besetzt und dazu viel besser eingespielt.
Was ich interessant finde, ist dass Frankreich gegen die USA immer sehr gut aussieht (jetzt zum zweiten Mal hintereinander im wichtigen Turnier gewonnen). Spanien hat es wiederum über die Jahre nie geschafft, die Amerikaner zu besiegen, ist aber traditionell Angstgegner der Franzosen.
Insgesamt ist das eines der ausgeglichensten Turniere, an die ich mich erinnern kann. Mein Tipp ist ja, dass sich Australien das Ding holt, aber viel hängt einfach davon ab, wie die Paarungen in den K.o-Spielen letztendlich aussehen.
Bin sehr gespannt
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In der NBA gibt es Defensive und Defensivregeln?
Das wäre mir neu.
Da enden Spiele 154:148 und Herr Harden kriegt 50 Würfe um 40 Punkte zu erzielen, ohne dass ihn überhaupt ein Gegner berührt.
Das ist Zirkus, aber kein Basketball -
@paddyguard sagte in Olympische Spiele Tokyo 2021:
In der NBA gibt es Defensive und Defensivregeln?
Das wäre mir neu.
Da enden Spiele 154:148 und Herr Harden kriegt 50 Würfe um 40 Punkte zu erzielen, ohne dass ihn überhaupt ein Gegner berührt.
Das ist Zirkus, aber kein BasketballSicherlich was dran, jedoch sind gewisse Spieler so mit individuellen offensiv Talenten gesegnet, dass sie eine Klasse besser sind, als jeder in Europa spielende Spieler, zum Teil sogar als in der NBA selbst, wodurch Iso Ball halt zumindest eine gute option ist.
Ob das ganze schön und nicht vielleicht simples Gezocke ist, steht auf einem anderen Papier.
In den 90ern zu Dream Team Zeiten gabs übrigens noch viel mehr Isolation.
Verglichen damit, gibts heute recht viele Handoffs und Screens, die komplexere Systeme einleiten.
Damals war man halt nur komplett konkurrenzlos, sodass jedes Spiel wie eine magische Show gewirkt hat, sowas würde heute nie mehr passieren, egal ob Fiba oder NBA Ball. -
@flobery2-0 sagte in Olympische Spiele Tokyo 2021:
Die Amis könnten 4 Teams stellen die alle mehr oder weniger easy Gold holen. Der Wahnsinn
Vielleicht nicht mal einen…
Ich stimme dem Kommentator eigentlich zu: Überraschung ja, aber das ist keine Sensation mehr. Gegen Nigeria und Aussies zuhause in der Vorbereitung verloren, schon vor zwei Jahren bei der WM gegen Türkei, Frankreich und Serbien unterlegen. Man kann gerne NBA fan sein, dort spielen immer noch die bessere individuelle Spieler. Aber unter FIBA regeln haben sie langsam keine Ahnung mehr wie man Basketball spielt.
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@paddyguard sagte in Olympische Spiele Tokyo 2021:
In der NBA gibt es Defensive und Defensivregeln?
Das wäre mir neu.
Da enden Spiele 154:148 und Herr Harden kriegt 50 Würfe um 40 Punkte zu erzielen, ohne dass ihn überhaupt ein Gegner berührt.
Das ist Zirkus, aber kein BasketballZum Glück hat Deutschland nicht mehr diesen “Zirkus-Dirk” als Klotz am Bein
So, Ironie vorbei
Starke Leistung der Franzosen. Die Amis sind zwar individuell der Konkurrenz überlegen. Allerdings nicht mehr so stark, als dass diese individuelle Überlegenheit nicht durch mannschaftliche Geschlossenheit übertrumpft werden kann.
Dazu ist die Kaderzusammenstellung der Amis aus meiner Sicht unausgewogen.
Überraschend außerdem, dass gerade die Olympia-Erfahrenen Green und Durant große (Foul-)Probleme hatten.Edit: @Redirkulous bringt es auf den Punkt: “(…)unter FIBA regeln haben sie langsam keine Ahnung mehr wie man Basketball spielt.”
Zu der Umstellung an FIBA Regeln kommt auch noch der jeweils individuelle Anpassungsprozess. Spieler wie LaVine, Tatum, McGee ( ) und Booker sind quasi zum ersten Mal in ihrer Profi-Karriere nicht die Offensive Option Nr. 1 oder 2 im Team… -
@hans1984 sagte in Olympische Spiele Tokyo 2021:
Definitiv eine Sensation auch wenn es für Herrn Pinschower nur eine “Überraschung” war.
Definitiv nur eine Überraschung. Vor zwei Jahren hat Frankreich bei der WM sogar in einem Do-or-die im VF auch eine NBA-Auswahl unter Popovich geschlagen, in der auch Allstars mitgespielt haben. Die US-Auswahl ist dank KD und den Finals-Teilnehmern besser besetzt als vor zwei Jahren, aber eine Sensation ist das nicht.
Interessant, dass Collets Plan mit den zwei Bigs so gut aufgegangen ist. Die US-Amis sind mit Gobert in der Zone zu stark auf den Dreier gegangen und haben in der zweiten Halbzeit einfach zu schlecht von außen getroffen. Nachdem bei den Franzosen der Dreier im dritten Viertel fiel, haben sie zu Beginn des letzten Viertels den gleichen Fehler gemacht. Die Franzosen haben Ballverluste vermieden und auch mal einfache Punkte unter dem Korb mitgenommen und am Ende hat es gereicht mit Glück und Hustle Play von Yabusele. Tim Legler hat für ESPN kommentiert, dass das US-Team sich einfach noch besser finden muss. Da ist was wahres dran.
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@paddyguard sagte in Olympische Spiele Tokyo 2021:
In der NBA gibt es Defensive und Defensivregeln?
Das wäre mir neu.
Da enden Spiele 154:148 und Herr Harden kriegt 50 Würfe um 40 Punkte zu erzielen, ohne dass ihn überhaupt ein Gegner berührt.
Das ist Zirkus, aber kein BasketballDa merkt man leider, dass du wenig bis keine Ahnung von der NBA hast. Diese Defensive 3 Sekunden Regel erschwert die Defense und erleichtert die Offensive, deswegen macht dein Kommentar wenig Sinn.
Dass die NBA Spieler verteidigen können sieht man doch jetzt auf Fiba Boden. Warum machen da die Gegner keine 120 Punkte?
NBA ist einfach anderes Basketball -
@henk
Denke du triffst den Punkt. Wenn KD Gobert verteidigen muss und sich seine schnellen Fouls abholen muss stimmt etwas nicht. Die USA sind bei den Bigs zu klein aufgestellt was in Teilen auch dem Stil in der NBA entspricht und die Franzosen setzen ihnen mit Gobert und Fall gleich 2 Riesen vor die Nase. Es ist ein bisschen die Frage Small Ball vs Tall Ball. Wenn dann das Tempo kontrolliert wird und man von außen nicht trifft gewinnt Tall Ball. -
@when_we_were_kings sagte in Olympische Spiele Tokyo 2021:
@henk
Denke du triffst den Punkt. Wenn KD Gobert verteidigen muss und sich seine schnellen Fouls abholen muss stimmt etwas nicht. Die USA sind bei den Bigs zu klein aufgestellt was in Teilen auch dem Stil in der NBA entspricht und die Franzosen setzen ihnen mit Gobert und Fall gleich 2 Riesen vor die Nase. Es ist ein bisschen die Frage Small Ball vs Tall Ball. Wenn dann das Tempo kontrolliert wird und man von außen nicht trifft gewinnt Tall Ball.Scheint kein Zufall zu sein, dass von den dominanten Bigs in der NBA nur AD amerikanischer Staatsbürger ist. Jokic, Gobert, Giannis und selbst Embiid sind nur "importiert.
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@junes sagte in Olympische Spiele Tokyo 2021:
@when_we_were_kings sagte in Olympische Spiele Tokyo 2021:
@henk
Denke du triffst den Punkt. Wenn KD Gobert verteidigen muss und sich seine schnellen Fouls abholen muss stimmt etwas nicht. Die USA sind bei den Bigs zu klein aufgestellt was in Teilen auch dem Stil in der NBA entspricht und die Franzosen setzen ihnen mit Gobert und Fall gleich 2 Riesen vor die Nase. Es ist ein bisschen die Frage Small Ball vs Tall Ball. Wenn dann das Tempo kontrolliert wird und man von außen nicht trifft gewinnt Tall Ball.Scheint kein Zufall zu sein, dass von den dominanten Bigs in der NBA nur AD amerikanischer Staatsbürger ist. Jokic, Gobert, Giannis und selbst Embiid sind nur "importiert.
Embiid hat aber das Spielen in den USA gelernt.
Gibt auch noch towns(wobei der auch kein ami ist aber eben immer dort gespielt hat)
Ich verstehe aber auch nicht warum man ein allen zb nicht dabei hat.
Turner und Lopez sind auch starke Center -
@junes
Interessante Diskussion. Dieser Spielertyp wird in den USA anscheinend nicht mehr ausgebildet. Wobei auch die Bigs der Vergangenheit (Ewing, Robinson etc) selten wirklich riesig waren. Shaq einmal ausgenommen.Das ist sicher dem größeren Spielfeld in der NBA geschuldet, dem schnelleren Spiel und dem aktuellen Trend eher 3er zu nehmen als klassisch in den Post zu gehen. Sowie dem Switchen in der Defense. Im kleineren FIBA Feld funktionieren Bigs sicher noch mal besser. Wobei die Bigs von Frankreich und in der EL ja eher Super-Bigs sind, die eher in Richtung 2,20 m gehen als der klassische 7 Footer mit 2,10m. Die können dann auch von athletischen Spielern mit 2,06 m verteidigt werden. Zumal die Super-Bigs ja auch Wingspans bis zu 2,30 m haben. Siehe unsere Diskussion um Koumadje, Tavares etc.
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@when_we_were_kings sagte in Olympische Spiele Tokyo 2021:
@junes
Interessante Diskussion. Dieser Spielertyp wird in den USA anscheinend nicht mehr ausgebildet. Wobei auch die Bigs der Vergangenheit (Ewing, Robinson etc) selten wirklich riesig waren. Shaq einmal ausgenommen.Das ist sicher dem größeren Spielfeld in der NBA geschuldet, dem schnelleren Spiel und dem aktuellen Trend eher 3er zu nehmen als klassisch in den Post zu gehen. Sowie dem Switchen in der Defense. Im kleineren FIBA Feld funktionieren Bigs sicher noch mal besser. Wobei die Bigs von Frankreich und in der EL ja eher Super-Bigs sind, die eher in Richtung 2,20 m gehen als der klassische 7 Footer mit 2,10m. Die können dann auch von athletischen Spielern mit 2,06 m verteidigt werden. Zumal die Super-Bigs ja auch Wingspans bis zu 2,30 m haben. Siehe unsere Diskussion um Koumadje, Tavares etc.
Shaq ist/war wie Robinson 2,16 m, Ewing 2,13 m groß. Die hatten aber eine klassische Centerausbildung und waren dort, wo es wehtut.
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@pullunder80
Ja in Schuhen. Waren dann aber auch fast die letzten ihrer Art mit klassischem Postup Game. -
Die Georgetown university war doch damals immer eine Adresse für gute Center Ausbildungen, kam aber auch lang nichts mehr nach.
In Europa ist da natürlich Frankfurt zu nennen primär
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@when_we_were_kings sagte in Olympische Spiele Tokyo 2021:
@junes
Interessante Diskussion. Dieser Spielertyp wird in den USA anscheinend nicht mehr ausgebildet. Wobei auch die Bigs der Vergangenheit (Ewing, Robinson etc) selten wirklich riesig waren. Shaq einmal ausgenommen.Das ist sicher dem größeren Spielfeld in der NBA geschuldet, dem schnelleren Spiel und dem aktuellen Trend eher 3er zu nehmen als klassisch in den Post zu gehen. Sowie dem Switchen in der Defense. Im kleineren FIBA Feld funktionieren Bigs sicher noch mal besser. Wobei die Bigs von Frankreich und in der EL ja eher Super-Bigs sind, die eher in Richtung 2,20 m gehen als der klassische 7 Footer mit 2,10m. Die können dann auch von athletischen Spielern mit 2,06 m verteidigt werden. Zumal die Super-Bigs ja auch Wingspans bis zu 2,30 m haben. Siehe unsere Diskussion um Koumadje, Tavares etc.
Wobei bisher die Tavares der Liga auch eher Ausnahmen als die Regel sind. Inzwischen kommen ja wieder gute Bigs bei den Amis nach, Bam, Ayton, die Mobley-Brüder oder Chet Holmgren dürften auf Jahre die Liga mit dominieren. Interessant dürfte es werden wenn sich die beiden Regularien weiter annähern, bspw. wenn die defensiven 3-Sekunden in Europa Einzug halten oder sie überm Teich eingeführt werden. Die Goaltending-Regelung der FIBA in der NBA wäre auch interessant.
Vielleicht bin ich oldschool, aber mit graut es vor dem Tag, wo du Seven-Footer hast, die am Perimeter ihren Gegenspieler mit einem Crossover abschütteln bevor sie den Pull-Up-Dreier swishen, aber keinen Hookshoot mehr treffen.
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@bereal @Paddyguard Im Prinzip meint ihr doch beide dasselbe, oder? Es gibt in der NBA einige Regeln, die eine harte Defense erschweren, zB die defensive Drei-Sekunden-Regel und, dass schneller Fouls gepfiffen werden.
Und das führt eben dazu, dass gerade in der regulären Saison viele Spiele mit 154:148 ausgehen.
Die Amerikaner können sicher gut verteidigen, wenn sie wollen. Ich glaube aber auch, dass sie sich auf der anderen Seite des Feldes daran gewöhnen müssen, was die Schiedsrichter im FIBA-Basketball alles durchgehen lassen. Und im FIBA-Basketball ist einfach alles deutlich enger, da kann man zB nicht so leicht einfach in der Mitteldistanz auf Isolation spielen. Dies ist alles gewöhnungsbedürftig für NBA-Spieler.
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@theimpact das ist eine gute Frage, soweit ich glaube nicht. Finde ich ein bisschen schade, weil es ja nicht so schwer sein wird für ARD/ZDF. Ob es rechtlich eine Schwierigkeit bedeutet, weiß ich nicht. Ich habe irgendwo gelesen, dass man die Spiele zumindest 2 Stunden im Nachhinein anschauen kann, wenn man halt auf Pause drückt.
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So richt gut haben die US-Spieler auch noch nicht zusammen gespielt, fand ich. Vielleicht habe es andere Nationen leichter wenn die Leute Jahre, eventuell schon in Jugend-Nationalmannschaften zusammen gespielt haben. Wenn dann auch individuell keiner einen so guten Tag hat und es alleine macht, oder weil er auf der Bank sitzt mit Foulproblemen, dann verliert man gegen gutr Teams.
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@rpunkt2 sagte in Olympische Spiele Tokyo 2021:
@bereal Ein Grund für weniger Punkte könnten z.B. 8 Minuten weniger Spielzeit sein
Dann mach mal die einfache Mathematik und schau mal ob man mit den 8 Minuten mehr das Ergebnis von heute auf 120 oder gar 140/150 wie der Schreiber auf den ich mich bezogen habe meinte erreicht.
Oder schau mal wie die Ergebnisse der letzten olympischen Spiele aus gingen. Ob die anderen Teams gegen die Amerikaner immer ihre offensiv beste Leistung brachten
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Die Franzosen heute mit der geringsten Punkteausbeute aller heutigen Gewinner. Wir Deutsche scheinen überhaupt keine Defense zu spielen, 92 Punkte zu gelassen.
Wenn die USA eingespielt wäre (das gilt ja auch für defensive Rotationen), und man bedenke 3 Spieler die gerade viel gespielt haben sind erst seit paar Tagen bei der Mannschaft. So schlecht wie die Amis Defense spielen müsste Frankreich eigentlich 110 Punkte machen.