Kader FC Bayern München Basketball 2021/22
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@arturobandini65
Vielleicht nicht direkt der Zug, aber du bekommst mehr Dynamik ins Spiel: Wenn du im Post jemanden hast der per Isoplay eine Gefahr ausstrahlt, dann wird die Defense reagieren und von irgendwoher absinken, dadurch bekommen die Guards wiederum Luft, nach Kick-Out Pass zum Wurf oder für den Angriff des CloseOuts…
Wenn dem Spiel diese Innen/Aussen Flexibilität fehlt hat es die Defense einfach deutlich leichter, sie muss weniger arbeiten, kann Druck konstant höher halten, etc…Ja, ich finde auch das Hunter da aktuell wenig mitbringt, weder ist er regelmässig anspielbar, noch muss man seine Post-Angriffe wirklich fürchten…
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Völlig richtig, die Offensive ist das Sorgenkind.
Letztes Jahr war sie auch nicht das Gelbe vom Ei, aber letztes Jahr konnte man davon profitieren wenn Sisko das Spiel strukturiert hatte - selbst das geht momentan nicht.
Man sollte trotzdem nicht immer nur jammern:
Es hat auch in Bamberg seine Zeit gedauert, bis ATs Offensive ins Laufen kam. Am Ende der Entwicklung war dann der Dreipunktewurf nicht die Notlösung, sondern das Sahnehäubchen. Bei Bayern wird es wohl noch etwas mehr Zeit brauchen - es sind, wenn ich mich nicht verzählt habe, sage und schreibe noch vier EL-Spiele im Rest des Monats Oktober. Wann und was soll man da noch trainieren?
Meine Hoffnung: Ab November sollte es besser laufen. Wir haben zwar viele neue Spieler. Aber auch welche, die AT schon kennen. Bayern wird nicht die ganze Saison so spielen wie jetzt.
(im Oktober wird aber leider die Brechstange nötig sein, um wenigstens die Ergebnisse zu verbessern).
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Im übrigen hat sich Partizan von William Mosley getrennt, der Herzprobleme hat. Hätte sonst gemeint, dass das ein Kandidat für uns wäre.
Bin gespannt wie sich Lucic in das neue Team einfügt. Mir gefällt die Idee mit drei Guards und Hilliard als Point Forward. Ob Lucic dann die Zipser-Rolle als “Small-Ball-Vierer” (passt nicht so ganz, denn nur Radosevic und Schilling sind größer) bekommt oder er zurück auf die Drei geht und man weiter mit Thomas/Rubit/George auf der Vier spielt?
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Es ist ein typische Fan-Reflex, nach Niederlagen nach neuen Spieler zu schielen.
Dabei vergisst man dann, dass schon einige im Kader stehen, die auch für eine Veränderung sorgen könnten.
AT hat jetzt zweimal harte Ansagen an sein Team gerichtet. Am Sonntag an die Nationals, gestern an die (acht) Imports, die das Spiel alleine spielen mussten. Ich denke, er wird was ändern.
Wenn am Donnerstang Schilling, Djedovic und George auf ihre Minuten kommen, kann das Spiel schnell ganz anders aussehen (natürlich ist dann nicht alles in Butter, aber vielleicht ist es wenigstens “anders”).
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Ich glaube die Rufe nach neuen Spielern kommt bei vielen einfach durch die Enttäuschung über die Niederlage; aber auch über den Spielverlauf. Ich schließe mich da mit ein. Ein Abgesang an das Team ist aus meiner Sicht nicht angebracht. Wie schnell sich das Blatt wenden kann, hat man gestern bei ALBA gesehen. Wer hat den nach den letzten Spielen einen Pfifferling auf sie gewettet? Und dann hauen die so eine 2 Halbzeit raus! Das traue ich unseren Jungs locker zu, dass sie so eine Reaktion zeigen. Wo ich allerdings leider meine Zweifel ebenfalls hege ist beim Thema Hunter. Ob er uns auf der Centerposition auf das nächste Level heben wird, wage ich zu bezweifeln.
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Ihr habt schon recht. Und sicher muss man auch Hunter eine gewisse zeit zugestehen (War der nicht zuletzt in Japan? Das dürfte schon nochmal ein ordentlicher Klimawechsel sein).
Aber der Druck steigt: Wenn wir davon ausgehen, dass die EL auch dieses Jahr relativ ausgeglichen ist, dann schmerzt so ein Fehlstart um so mehr.
Aber man muss ich wohl auch immer daran erinnern, dass das team letzte Saison einfach deutlich überperformed hat, jede Menge Spiele denkbar knapp für sich entscheiden konnte, kaum Verletzungssorgen hatte und irgendwie auch schon seit Saisonbeginn voll in seiner Spur lief und die Wechsel trotzdem zu 100% eingeschlagen haben. Da haben irrsinnig viele Umstände sich sehr glücklich zusammengefügt.
Das ist dieses Jahr dann wohl einfach deutlich “normaler”… -
Deshaun Thomas war zuletzt in Japan, Hunter ist von Maccabi Tel Aviv zu uns gekommen, quasi im Tausch für JR.
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Wenn man davon ausgeht, dass für die Playoffs ca. 20, 21 Siege nötig sein werden, müsste Bayern ab jetzt zwei von drei Spielen gewinnen …
[ nichts ist unmöglich, aber das ist auch nicht sehr wahrscheinlich ]
Hunter hat doch in der Liga bisher immer pausiert - vielleicht fremdelt er daher noch mehr als andere. Und auch Rubits Stats waren gestern jetzt nicht besonders eindrucksvoll …
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@arturobandini65
Ich bin nicht sicher, dass man durch die EL PO Teilnahme in der letzten Saison ableiten kann, dass das auch diese Saison wieder der Fall sein wird. Man hat das Gefühl die Teams sind alle noch näher beieinander. Einen kompletten Ausfall wir Khimki scheint es diese Saison nicht zu geben und etliche Teams wir Olympiakos sind eher besser geworden. Auch Teams wie Maccabi sind nicht unbedingt schlechter. Ein Teil deiner 20 Siege müssten natürlich die Heimspiele sein. Aber da muss schon sehr viel glatt laufen. -
Das hieße, nach Deiner Theorie noch mehr Siege nötig?
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@arturobandini65
Ich glaube es wäre auch keine schlechte Saison, wenn Bayern am Ende in der EL auf dem 10. Platz wäre. Muss man dann nämlich auch erst mal hinkriegen. In jedem Fall haben die Teams einen Vorteil, die ihre Teams schnell zur Verfügung haben. Siehe ASVEL mit jetzt schon 3 Siegen. Heißt nicht, dass ich es Bayern nicht zutrauen würde, aber ein bisschen Glück braucht es auch. -
Weniger würde ich sagen. Durch das Zusammenrücken auf den Plätzen 5-16 wirst du auch mit weniger Siegen in die Playoffs kommen, die Mannschaften klauen sich quasi gegenseitig die Siege. Dadurch wird es wichtig sein die direkten Vergleiche zu holen.
Aber du hattest letztes Jahr auch kein Überteam, auch wenn Barcelona schon relativ souverän vorne weg marschierte. Mit 20/21 Siegen würde man auch dieses Jahr wieder am Heimvorteil kratzen, aber du wirst zwischen Platz 7/8 und Platz 12 vermutlich nicht wieder 4 Siege Unterschied haben sondern eher 2.
Außer du hast dieses Jahr acht Teams, die herausragen.
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Jedenfalls fällt auf, dass der Heimvorteil offenbar wieder eine stärkere Rolle spielt. Auch Alba … husthust … hat gestern einen Heimsieg erzielt.
So gesehen schaut es gleich nochmal schlechter aus für morgen.
Sollte der Trend mit dem wiedererweckten Heimvorteil Bestand haben, müsste dann wohl auch der direkte Vergleich wichtiger werden.
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@arturobandini65 sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
Auch Alba … husthust …Gute Besserung.
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Danke … aber das war ein schwerer Schlag, so dass es noch etwas dauern wird …
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Muss umgehen, mir ist auch noch ganz schlecht…
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Vielleicht kommt ja Daniel Hackett zu euch. Der konnte ja gut mit Trincheri.
Falsch gelesen. Geht um eine Verlängerung bei CSKA, hatte Auflösung gelesen!
Sorry!!! -
Körpersprache. Die war bislang nicht überzeugend. Nach meinem Empfinden der Hauptunterschied im Moment im Vergleich zum letzten Jahr. Da haben, ja!, Baldwin und JR eine ganz andere Körpersprache gezeigt. Das Team lief im 3. Viertel schon so herum, als wollten sie unbedingt verlieren. Aber das kommt schon wieder zurück, nur ruhig. Bitte bloß keine vorschnellen Handlungen vom Management. Einfach mal letztes Jahr so die Teams in der EL anschauen, da haben sich gerade am Anfang auch so ein paar sehr sehr schwer getan, die dann am Ende souverän in den PO waren. Und andere, die erst “überraschend” weit oben waren, sind in der Rückrunde nach unten durchgereicht worden.
Insgesamt ist es halt prinzipiell Mist, wenn man Spieler “nur” nach den letzten Eindrücken, wie zum Bespiel WB nur nach den PO, beurteilt. Dann muß sich jede Saison ein neues Team finden, jede Saison 8-10 neue Spieler, und das dauert halt mal länger und mal kürzer. Warum kann sich eigentlich niemand vorstellen, dass Spieler auch aus negativen Erfahrungen lernen könnten? Um dann im nächsten Jahr besser zu werden? Gibt es haufenweise Beispiele dafür.
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@arturobandini65 Alba hat gestern ganz klar ein Auswärtsspiel gewonnen!
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Wie soll sich aber auch eine Hierarchie herausgebildet haben, wenn der Schlüsselspieler Lucic noch nicht einmal dabei ist? Spätestens wenn er wieder eingreift, wird sich das alles noch einmal neu sortieren. Ob man es mag oder nicht, er war die prägende Figur bei den Bayern der letzten Jahre. Was mir aber diese Saison zu fehlen scheint ist dieser ‚Wahnsinn‘ von Baldwin und das Berserkertum von Reynolds.
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@chrisasp sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
@arturobandini65 Alba hat gestern ganz klar ein Auswärtsspiel gewonnen!
1:0 für dich!
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Heute gab es in einigen Punkten eine deutliche Verbesserung:
- die Mentatlität war o.k.
- es war ein Offensivspiel erkennbar.
- die Defensive war in zwei von vier Vierteln hervorragend.
Ich würde jetzt nicht reflexartig Hunter in Frage stellen (auch wenn er gerade defensiv weiter enttäuscht). Wenn demnächst die Verletzten zurückkommen und trotz mehr Variabilität und trotz geringerer Belastung immer noch zwei von vier Vierteln in die Hose gehen, kann man immer noch entscheiden ob und was man macht.
Das maue letzte Viertel heute führe ich auf Kräfteverlust zurück. Wenn die letzten % fehlen, um weiter zum Korb zu ziehen, fehlen wahrscheinlich auch die letzten % für wirklich gute Würfe hinter der Dreierlinie.
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@arturobandini65
Ohjehh, da würde ich dir aber recht fundamental widersprechen wollen: das was die bayern im ersten viertel defensiv gezeigt haben war echt schlecht. Vor allem in bezug auf die Mentalität. Und das Problem ist, dass das so derart schlecht war, dass auch die paar wirklich guten Minuten nicht reichten um es wieder wett zu machen. Es hilft ja aber alles nichts: abwarten bis das team wieder komplett und eingespielt ist, dann sehen wir wo es sich hinentwickelt - den fehlstart haben wir aber nun schon im gepäck, das ernüchtert dann doch ein bisschen.Ich will hunter auch noch nicht abschreiben, aber er wirkt defensiv UND offensiv hilf- und lustlos. Ich hab mich angesichts hunters herumstolperei durchaus ertappt, an den wechsel der letzten saison zu denken, da kam ja auch unverhofft sehr frischer wind ins team.
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@schaumi, wo ist da der Widerspruch? Es waren ja nur zwei von vier Vierteln gute defense.
Das erste Viertel war rekordverdächtig, im negativen Sinn. Es gab zwar auch schon Bayernspiele, da haben die Gegner nicht 31, sondern sogar 32 Punkte gemacht. Aber wenn man bedenkt, dass die Mannschaft wahrscheinlich vom Trainer eine klare Ansage bekommen hat, war das herbe Kost.
Um so besser, dass es eine Reaktion gab. Entscheidende Frage also: Warum klappte im vierten Viertel gar nix mehr? Die bloße Erklärung, dass da die Dreier eben “nicht mehr gefallen sind”, ist mir zu simpel. Die Erklärung, dass die Kraft ausging, tut niemanden weh. Aber sie ist vielleicht auch zu einfach.
Auf Center sind wir aktuell klar schwächer als letzte Saison. Es ist nicht nur der Othello, der unglücklich spielt, Auch Rubit hatte jetzt zwei gebrauchte EL-Auftritte. Man erinnere sich - im ersten BBL-Spiel war er noch grandios.
Ja, letzte Saison hat man, obwohl es ja an sich besser lief als erwartet, sehr “kühl” reagiert, sich von Thomas getrennt und bei Bray eine harte Entscheidung getroffen. Ob man das dieses Jahr auch so macht? Dann hätte, hätte, hätte ja eigentlich schon Oscar da Silva den Weg nach München finden müssen, und nicht nach Berlin, nicht wahr? Fehlt das Geld?
Wie gehts eigenlich Jajuan Johnson?
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Ich glaube eher die Problem-Position ist die Vier. Ich finde die Rotation mit Rubit und Hunter nicht so schlecht wie die meisten anderen, aber man hat letztlich, Coaches Decision, nur drei Big-Men zur Verfügung. Rubit kann zwar die Vier, aber er wirkt da etwas verloren, weil er Probleme mit dem Spacing und dem Stellungsspiel hat. Wenn Thomas dann Probleme hat, Foul, Defensiv, Offensiv, muss Rubit auf die Vier. Und das läuft dann noch nicht so richtig. Wenn Thomas nicht funktioniert, bricht das Spiel oft zusammen, außer ein Guard ist on fire.
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Du hattest die Mentalität als „ok“ gewertet. Ich finde aber dass es in dem sport eben 100% braucht, 40 minuten! Und vor und über allem anderen: Du musst „ready“ sein wenn der ref den ball in die luft wirft und wenns am ende um die wurst geht. Die wirklich gute phase im 2. und 3. viertel sind faktisch nichts wert, wenn das team mental nicht bereit ist, 40 minuten wenigstens solide zu spielen. Kann ja alles noch kommen, auch wenn man jetzt schon meckern darf, dass das ein bisschen spät ist…
Ob allerdings bzgl. Der 2er-quote/anzahl und der qualität auf tief noch was kommt erscheint mir mittlerweile fraglich: radosevic spielt als scorer so gut wie keine rolle, die anderen rückkehrer sind primär von aussen gefährlich. Ich denke Rubit, Thomas und vor allem hunter müssen in meinen Augen wirklich noch ne schippe drauf legen, sonst werden die guards es auch weiterhin schwer haben…
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Mein Eindruck ist auch, dass noch ein Big fehlt. Es kommt zwar noch Radosevic zurück, aber er ist auch nicht der überragende Rebounder. Lucic wird einiges übernehmen können oder Zipser. Aber nur Rubit und Hunter und dazu ein bisschen Schilling wird nicht reichen imho.
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Radosevic scort doch inzwischen bevorzugt von hinter der Dreipunktelinie …
Nein, jetzt mal ernsthaft: Rado war einer der Pfeiler der letztjährigen Defensive. Ich hoffe schon sehr auf seine Rückkehr. Wenn wir ein paar offensive Rebounds mehr haben ist es auch nicht sooo schlimm wenn mal ein Dreierversuch danebengeht.
Als Rubit noch in Bamberg war, habe ich ihn immer gefürchtet (gab auch noch ein paar mehr die ich gefürchtet habe, aber das ist jetzt nicht das Thema). Heute hat er blöde Foulpfiffe bekommen. Aber irgendwas fehlt mir noch bei ihm.
Deshaun Thomas könnte noch etwas Akklimatisation brauchen, nach seinem Jahr in Japan.
@When_we_were_kings: Das ist natürlich auch das Zipser Thema. Wer weiß, vielleicht hat Bayern bei Oscar da Silva nichts gemacht weil man Zipser nicht das Gefühl geben wollte, jetzt wird ihm einer vor die Nase gesetzt. Aber du hast sicher recht, ein, zwei Große mehr würde nicht schaden. Aber immerhin Freund Lucio dürfte ja jetzt zurückkommen.
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Eine Detail-Frage: Trinchieri hatte Schilling nach den ersten fünf Minuten nicht mehr gebracht –… ich hab mir diese 5 Minuten nochmal angesehen und frage mich wo seine Fehler liegen: Deutlich sichtbar ist, dass er sehr passiv agiert, in der Offense scheint er Laufwege/Cuts zu verpassen und eher abzuwarten was passiert, in der Defense reagiert er, statt zu agieren, und das auch nicht wirklich aggressiv.
Aber, bis auf eine Szene, in der Jaramaz Gegenspieler einen Block von Schillings Gegenspieler bekommt, und Schilling schlicht gar nichts macht (nicht mal andeutet rauszukommen/zu Switchen), Jaramaz unter den Block läuft und Die Bayern einen offenen Dreier kassieren, habe ich keine (für mich) konkreten Fehler gesehen – und die Lethargie konnte man in dem Viertel quasi der ganzen 5 vorwerfen, das war viel, viel zu lahm, von allen.Wie so oft: auf dem Niveau ist mir oftmals nicht wirklich klar, weshalb Trinchieri Schilling für den Rest des Spiels auf die Bank und danach auf Hunter setzt. (Der war dann zwar aggressiver, ist aber auch immer wieder für ein paar echt schmerzhafte Nachlässigkeiten gut).
Seht ihr sowas? Geht es da wirklich eher um die Einstellung/Körpersprache, oder auch um konkrete technische Fehler (Positionierung, Footwork, Zuordnungen)?
Ich würde mir wirklich wünschen, dass die Telekom sowas mal im Nachgang aufbereitet…so eine Art CoachClinic für Arme… das würde mir gefallen! (Wo ich dabei bin: Manuel Baraniak macht das regelmässig auf Twitter und/oder Basketball.de, da aber primär für Offensiven…)
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Sowas wird man als Außenstehender nie beurteilen können.
Der Coach sieht die Spieler im Training. Er wird Dinge angesprochen haben und sich im Spiel eine Meinung bilden, inwiefern das umgesetzt wird.
Wie ist es denn bei uns allen im Büro? Wir bewerten andere doch auch danach, ob er / sie bestimmte Dinge in bestimmter Weise macht. Und wenn nicht, denken wir uns unseren Teil und greifen dabei auf frühere Erfahrungen zurück.
Von AT gab es letztes WE die Ansage, die jüngeren Spieler müssten jetzt ihre Chance ergreifen. Nach der Minutenverteilung gestern war das noch nicht der Fall.
Ich würde bei Schilling, demnächst Obst, George etc. vor allem darauf achten, wieviel Spielzeit sie in der BBL bekommen und was sie daraus machen.
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Ach, ich durfte schon öfter mal lernen, dass andere Leute deutlich mehr sehen als ich das vermag – ich finde das bewundernswert – Aber Als fan find ichs schwierig, etwas was sich gar nicht erst sehe, kann ich schließlich nicht beurteilen, es fehlt mir ja nicht mal.
Es gibt ja diese Gewinnspiele, wo man ein Wochenende mit einem Star gewinnen kann. Sowas interessiert mich gar nicht – aber für 2h Videoanalyse mit Andrea Trinchieri (oder irgendeinem anderen ProfiCoach), der mir erklärt was er da genau sieht, dafür würd ich glatt Geld bezahlen )
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@arturobandini65 sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
Von AT gab es letztes WE die Ansage, die jüngeren Spieler müssten jetzt ihre Chance ergreifen. Nach der Minutenverteilung gestern war das noch nicht der Fall.
Wobei es auch schwierig ist seine Chance zu ergreifen, wenn man 0 Sekunden spielt und kaum trainiert. Das bezieht sich wohl vor allem auf die BBL, wo man die Jungs eh im Kader hat und sie eher ihre Minuten bekommen.
Freue mich auf das Gießen Spiel. Strobl hat wieder eine sehr interessante und gute Mannschaft zusammen gestellt.
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AT … da wäre ich heillos überfordert …
Hallensprecher Thomas Kilian oder Frau Schöninger wären eher meine Kragenweite …
(was die beiden nicht abwerten soll - sie hätten aber wohl mehr Geduld mit mir …)
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Du willst dir von Thomas Forthsssssss Foul Killian die Taktik erklären lassen? Interessant. Und mutig. Kathi hat da schon mehr Ahnung, auch weil sie selber spielt.
Ich habe dieses “Nachmittagsspiel” gestern nicht gesehen, aber ich halte es nicht für unüblich, dass ein Coach den Ansatz fährt, der Spieler (in diesem Fall Schilling), soll planmäßig 5 Minuten für Entlastung sorgen. Dafür bringt man ihn nicht zwei- oder dreimal für Kurzauftritte, sondern er kann das am Stück machen. Und warum nicht gleich zu Beginn, da ist er schon auf Betriebstemperatur und nicht platt gesessen? Für den Fall, dass er zeigt, dass er einen richtig guten Tag hat, ist er eine Option für weitere Entlastung, planmäßig hat er aber einen Platz in der ersten Reihe zum Zuschauen.
Ich habe diese Woche den üblichen Kaffee mit Trinchieri leider verpasst , deshalb weiß ich nicht, ob das sein Plan war, kann ich mir aber gut vorstellen. Schließlich galt es eine für den weiteren Saisonverlauf sehr ungünstige Niederlage zu verhindern und nicht pädagogische Spielzeit zu verteilen.
Ich staune immer wieder, wie einfach Antworten auf Fragen zu Personalien wie Gist “gekauft” werden. Dieser war sich also nicht sicher, ob er so eine strapazöse Saison spielen möchte?
Vermutlich hat er sich dann bei Jeff Bezos um einen Platz in dessen Raumfahrtprogramm beworben, einfach um mal den Horizont zu erweitern und weil der ihn abgelehnt hat, hat er halt dann bei ASVEL unterschrieben. Dort droht ihn im Moment eher eine anstrengende Saison, den die sind derzeit deutlich näher an den Playoffs der Euroleague als der FCBB.
Der FCBB zahlt im Moment die Zeche für eine coronafreie Vorsaison und für viele enge Spiele, die noch gewonnen werden konnten. Derzeit schlägt das Pendel voll in die andere Richtung aus. Verloren ist noch nichts, aber letzte Saison war der Start irgendwie besser.
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Mal ein Fazit der letzten Spiele:
Ob es der Mannschaft an Mentalität fehlt, kann man m.M.n. noch nicht sagen. Die Gründe für die teils verkorksten Spiele liegen hautpsächlich doch an der Verletztenmisere. AT kann doch das Team während eines Spiels nicht verändern, nicht mal Groß oder Klein spielen, keine Systemumstellung vornehmen oder mal Spieler rausnehmen, bei denen es in dem Spiel nicht läuft. Ist einfach mit 7-8 Spielern in der Rotation schlicht nicht möglich. Thomas war gegen Zenit beispielsweise schwach und unglücklich in seinen Aktionen. Passiert jedem Spieler mal, Alternativen wie Lucic oder Zipser stehen aber nicht zur Verfügung.
Dazu haben die Gegner doch teils gute Tage erwischt. Bei Maccabi hat Wilbekin gar nicht so blöd werfen können, dass es keine Treffer waren. Der gleiche Wilbekin hat vorletztes Spiel 0/4 der 2er, 2/7 der 3er und im letzten Spiel 0/8 bei 3er geworfen. Barca war klar besser, Kazan hat trotz vieler TO doch übers gesamte Spiel überdurchschnittlich gepielt, gestern mit -39 verloren.
Klar hat man bei Bayern immer mindestens ein schreckliches Viertel dabei, trotzdem wurden die Spiele eher knapp verloren.
Ich denke, wenn wieder eine ausreichend besetzte Mannschaft zur Verfügung steht, wird man ein Spiel auch wieder stabiler und flexibler gestalten können. Wenn dann der Spielplan wieder angenehmer wird, könnte das auch positive Auswirkungen haben. In den ersten 6 EL-Spielen ist man ja 4x auswärts, die beiden Heimspiele gegen die Größen Barca und Mailand.Man wird sicherlich in ein paar Wochen wieder konkurenzfähiger, ein PO-Platz wird aber schwer erreichbar werden.