Kader FC Bayern München Basketball 2021/22
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@hausecke sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
@FitzRoyal sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
… Das 4.Foul gegen Lucic war sicher nicht spielentscheidend, aber ein klareres Offensivfoul als das sieht man selten.
Vladimir Lucic hat seine Verteidigungsposition noch nicht erreicht als Moustapha Fall noch in der Luft ist. Bei der Landung von Fall, kommt es zum Kontakt. Sehr schön in der 2. Zeitlupe zu sehen (Magentasport Stream 01:28:57).
dieses Argument ist aus meiner Sicht aber nicht von der Hand zu weisen. wo soll Fall denn hin, wenn er schon in der Luft ist und Lucic dann auf seinen Landespot springt (was ich genaus sehe wie @hausecke)? Also löst Lucic den Kontakt aus, ob er dabei in der “korrekten” Abwehrposition steht oder nicht.
Aus meiner Sicht noch entscheidender: wenn ich drei Fouls habe (und dafür bekannt bin, schon bei jeder kleinsten Berührung umzufallen), warum muss ich dann so da reinspringen? kann er doch auch mit Armen oben einfach normal verteidigen. und wenn er denkt, dass er damit gegen Fall nichts ausrichten kann, dann muss er wegbleiben. er geht aber hin und riskiert somit das Foul. damit ist es für mich eher eine “selbst schuld” Angelgenheit. und das würde ich auch schreiben, wenn es nicht Lucic wäre
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@aldimarkt bitte richten Sie als höchste Instanz hier im Forum
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Der Landespot von Fall spielt doch hier überhaupt keine Rolle, er landet ~ einen Meter näher am Korb als beim Absprung und das quasi blind ohne zu sehen wo er hinspringt und ob, dort ein Spieler steht und den Raum belegt. Wenn ein Spieler nach einem 3er einen Meter innerhalb der 3er-Linie landet, kann er den dortigen Landebereich auch nicht einfach für sich beanspruchen (was nach der Argumentation mancher hier ja so wäre). Nur, weil der Angreifer in der Luft ist heißt das ja nicht, dass er machen kann, was er will (und landen kann wo er will).
Davon abgesehen macht das Lucic in dieser Szene einfach clever: Er erkennt, dass Fall recht orientierunglos unterwegs ist, antizipiert wohin er sich bewegen wird und nimmt dann in legaler Verteidigungsposition den Kontakt auf. Für mich ein Zeichen von hohem Basketball-IQ.
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@Frankfodder sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
@hausecke sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
@FitzRoyal sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
… Das 4.Foul gegen Lucic war sicher nicht spielentscheidend, aber ein klareres Offensivfoul als das sieht man selten.
Vladimir Lucic hat seine Verteidigungsposition noch nicht erreicht als Moustapha Fall noch in der Luft ist. Bei der Landung von Fall, kommt es zum Kontakt. Sehr schön in der 2. Zeitlupe zu sehen (Magentasport Stream 01:28:57).
Sorry aber dann dürfte es demnach gar keine Offensivfouls mehr geben.
Fall mag in der Luft sein, bewegt sich dann aber erst zu Lucic hin bzw in ihn rein, als dieser längst dort geparkt hat.Ich finde „längst geparkt“ beschreibt die Situation nicht treffend.
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@FitzRoyal sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
Ich habe mir die Szene vorhin nach dem Einwand von @hausecke nochmal angeschaut und ich bleibe bei meiner Einschätzung: Ein klareres Offensivfoul sieht man selten.
Auch das stimmt so meines Erachtens nicht: Es gibt an jedem Spieltag sehr viele Fouls, die ganz eindeutig Offensivfouls sind.
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Meine Meinung/Fragen:
Fall ist ballführender Spieler und muss mit Verteidigern rechnen.
Muss er damit rechnen, dass Lucic in der vorliegenden Art und Weise in eine Verteidigungsposition „einspringt“? Bin mir nicht sicher.
Will Lucic tatsächlich verteidigen oder nur das Foul ziehen? Ich bin mir nicht sicher.
Ist der Kontakt so, dass Lucic in der gezeigten Art umfallen muss? Ich bin mir nicht sicher, eventuell ein NoCall? -
So gerne ich mit meiner Bayernfanbrille @hausecke widersprechen würde, ich kann es nicht.
Fall läuft los, springt (mit dem Rücken zum Gegner) fängt den Ball in der Luft, dreht sich zum Korb. Und Lucic steht zwar schon, als Fall abspringt, macht dann aber einen ganz kleinen Schritt nach rechts und steht wieder, als Fall landet.
Ohne den kleinen Step von Lucic wäre es das klarste Offensivfoul der gesamten EL-Saison gewesen, durch den Step ist alles anders.
Im Dome gingen natürlich alle (bis auf die Olympiakos-Fans oben im Gästeblock) von einem Offensivfoul aus, ich natürlich auch, aber nach mehrmaligen Anschauen revidiere ich meine Ansicht.
Es ist auch nicht Fall “in Lucic reingesprungen”, sondern Fall wollte an Lucic vorbei.
Was ich jetzt nicht weiß - als Fall abspringt, ist er noch kein “den Ball kontrollierender Spieler” (weil er den erst noch fangen musste). - und als er landete war er das (weil er ihn da schon gefangen hatte). Ändert das was an der Interpretation der Szene?
Ganz ehrlich, Kompliment an Fall - der hat in der Szene alles richtig gemacht.
Man sollte jetzt aber nicht wieder in den alten Fehler verfallen und über der Diskussion einer einzelnen Szene das ganze Spiel vergessen. Lucic hat es geschafft, mit vier Fouls die gesamte zweite Hälfte weiterzuspielen. Walden hatte auch vier Fouls, saß fast nur draußen und hat sich dann innert weniger Sekunden sein fünftes Foul geholt. Das ist der Unterschied.
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Hi Junes,
ich hatte Threadseite 88 gar nicht bemerkt (geht mir oft so, dass ich nicht merke, dass es schon Folgeseiten gibt - ich werde alt …). Habe mir die Szene ein paar Mal aufgrund der Postings unten auf Seite 87 auf Magenta angesehen.
Befangenheitshinweis
Ich bin nicht gerade ein Freund der Spielweise von VL. Zu viel Umgefalle, zu viel Talk. Manche mögen das - ich nicht. Bei aller Sympathie, die ich für Vieles beim FCBB habe - VL geht gar nicht. Ein brillanter Basketballer mit tollen Skills, der es gleichwohl schafft, dass man ihn trotzdem nicht sehen mag. Folglich bin ich bei der Beurteilung dieser Szene befangen.Schwierigkeitsgrad der Szene
Es ist keine 11 auf der 10er-Skala, aber für 9 oder 9komma5 reicht es. Daher widerspreche ich, wenn die Szene in einigen Postings als “klar” bezeichnet wird. “Klar” können Situationen sein, bei denen es nur einen Faktor zu berücksichtigen gilt (z.B. 3er-Wurf: Fuss auf der Linie? Wurf bei Viertelende: Ball noch auf der Hand?). Wie kann eine Situation “klar” sein, bei der so viele Faktoren wie hier gleichzeitig betrachtet werden müssen? Das hier ist eine ganz knappe Millimeterentscheidung, für die sowohl der Ref im Spiel (ohne Wiederholung! ohne Zeitlupe!) wie auch wir auf Magenta mehrere Punkte der Regeln richtig anwenden müssen.Die Spielregeln
Die Beurteilung von Kontakten ergibt sich aus Artikel 33, dem längsten Artikel des Regelwerks. In 16 Abschnitten wird vermittelt, wer bei welchem Kontakt die Verantwortung trägt.Bei den meisten Offense-/Defense-Situationen reicht es , wenn man die Punkte 3 (legale Verteidigungsposition) und 4 (bewachen eines Spielers, der den Ball kontrolliert) korrekt anwendet. Schon bei solchen Fällen branden aber auf SD die Diskussionen los, zuletzt beim Fall “Bogie vs. da Silva”.
Manche O-D-Situation wird dadurch erschwert, dass noch weitere Punkte zu beachten sind. Gern ist es Punkt 10 (No-charge-Halbkreis), dessen Inhalt übrigens auch Jahre nach der Einführung viele Spielbeteiligte/Fans noch nicht in Gänze verinnerlicht haben (Stichwort: airborne player).
In der hier diskutierten Szene ist es Punkt 6 (ein Spieler, der sich in der Luft befindet). Zitat Artikel 33.6 (Hervorhebungen und Aufzählungspunkte von mir):
a. Ein Spieler, der an einer Stelle auf dem Spielfeld hochspringt, hat das Recht, auf derselben Stelle wieder zu landen.
b. Er darf auch an einer anderen Stelle auf dem Spielfeld landen, vorausgesetzt der Landeplatz und der direkte Weg zwischen Absprung und Landeplatz sind zum Zeitpunkt des Absprungs noch nicht von einem oder mehreren Gegenspielern besetzt.
c. Springt ein Spieler und verursacht bei der Landung aufgrund seiner Vorwärtsbewegung einen Kontakt mit einem Gegenspieler, der in der Nähe des Landeplatzes eine legale Verteidigungs-Position eingenommen hat, ist der Springer für diesen Kontakt verantwortlich.
d. Ein Gegenspieler darf sich nicht in die Bahn eines Spielers bewegen, nachdem dieser abgesprungen ist.
e. Bewegt sich ein Spieler unter einen Spieler, der sich in der Luft befindet, und es kommt zum Kontakt, ist dies normalerweise ein Unsportliches, unter Umständen ein Disqualifizierendes Foul.Subsumption
Der für die Szene “Fall vs. VL” zuständige Ref musste nicht nur- beurteilen, ob überhaupt eine legale Verteidigungsposition vorlag (unstrittig gegeben sind die Elemente “beide Beine am Boden” und “frontal zum Gegenspieler”), sondern hatte
- im Blick zu haben, ob VL außerhalb des NCSC steht (ja, war außerhalb) und - das Schwierigste an der Sache - er musste
- den Aspekt würdigen, dass Fall abgesprungen war.
Es waren also die speziellen Bestimmungen für das Verteidigen von in der Luft befindlichen Spielern zu berücksichtigen.
Solche Szenen sind für Refs sehr herausfordernd, weil es nicht ausreicht, wenn man im Moment des Kontakts hinsieht und beurteilt (wie z.B. beim Schlag auf den Wurfarm), sondern man muss viel früher an die richtigen Stellen sehen, um die Ausgangspositionen der Spieler zu kennen (Fall: wo abgesprungen? Flugbahn frei? Landesport frei? VL: Position bei Falls Absprung?), dann muss man sehr gut antizipieren (den weiteren Verlauf - nicht den Call!) und dann muss man im Moment des Kontakts blitzschnell entscheiden.
Jetzt, wo alle Aspekte erwähnt wurden (hab ich einen vergessen?), darf jeder gern selbst entscheiden:
a) Wenn VL seine VP eingenommen hatte, bevor Fall abgesprungen ist, dann zeigt die Szene ein Offense.
b) Wenn VL seine VP erst eingenommen hatte, als Fall schon in der Luft war, dann ist es trotzdem Offense, falls der Landespot frei war und das Foul dadurch entstand, dass Fall nach dem Landen in VL reingegangen ist. (vgl. oben, Art. 33.6 c.)
c) Wenn VL seine VP erst eingenommen hatte, als Fall schon in der Luft war, dann ist es Defense, wenn er Falls Landespot ganz/teilweise besetzt hatte; also zu nah ran gegangen ist. Dann hilft es ihm auch nichts, dass er steht und die Arme nach oben streckt - dann stand er an der falschen Stelle. (vgl. oben, Art. 33.6 d.)PS:
Ich möchte Paule und NWB auf dem Feld sehen. Für ihren weiteren Rückkehrweg wünsche ich beiden alles erdenklich Gute. -
Du baust Deine Postings immer so spannend auf …
Ist nicht auch 33.6 2. Absatz einschlägig:
Er darf auch an einer anderen Stelle auf dem Spielfeld landen, vorausgesetzt der Landeplatz und der direkte Weg zwischen Absprung und Landeplatz sind zum Zeitpunkt des Absprungs noch nicht von einem oder mehreren Gegenspielern besetzt.
Und da spielt m.E. Lucics kleiner Step nach rechts eine Rolle (der während der Flugphase von Fall war).
Was meinst Du als aktiver, haben die Schiris das alles wirklich gesehen oder einfach nur “auf Verdacht, und im Zweifel gegen den Verteidiger” gepfiffen?
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Ist der Side-Step nicht schlicht Grund für das Zutreffen von 33.6 d?
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Auch richtig.
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@arturobandini65 sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
@aldimarkt
Ist nicht auch 33.6 2. Absatz einschlägig:Natürlich.
Hätten wir den Fall 33.6.1 (Hochspringen, an selber Stelle wieder runterkommen), dann wäre alles viel einfacher.
Gerade weil unsere Situation unter 33.6.2 fällt, müssen wir uns danach fragen, ob es 33.6.3 (von mir oben als c. gekennzeichnet) oder 33.6.4 (= d.) ist.Was meinst Du als aktiver, haben die Schiris das alles wirklich gesehen oder einfach nur “auf Verdacht, und im Zweifel gegen den Verteidiger” gepfiffen?
Bei einem Verdachtspfiff hätte es m.E. ein Offense gegeben. Wer die Situation verpennt und erst spät hinguckt, der sieht einen VL in Super-Verteidigungsposition. Das ergibt dann Offense. Da es ein Defense gab, würde ich eher auf “bewusste Entscheidung” tippen.
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… Schon wieder
https://fcbayern.com/basketball/de/news/2021-22/03/coronaausfaelle-bam
Neue Positive Fälle im Betreuerstab und Spieler!!! -
In 15 Min auf Magenta aber laut Insta ist Paule im Kader
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Wer spielt denn noch die Eins außer Sisko, Hilliard? Obiesie?
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Welcher Spieler hat Corona, wenn Hunter als 7. Ausländer aussetzt und NWB verletzt ist?
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@Flintstones sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
Welcher Spieler hat Corona, wenn Hunter als 7. Ausländer aussetzt und NWB verletzt ist?
Obiesie, Djedovic, Walden und George.
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Ok, die absoluten Leistungsträger außer Walden
Bei der dramatischen Anmoderation dachte ich, da spielt eine Rumpftruppe aufgefüllt mit Zuschauern
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@Flintstones sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
Ok, die absoluten Leistungsträger außer Walden
Bei der dramatischen Anmoderation dachte ich, da spielt eine Rumpftruppe aufgefüllt mit Zuschauern
4 infizierte Spieler plus anscheinend Trinchieri ist jetzt nicht gerade wenig.
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Nee, es ging ja um Michis Anmoderarion
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@Flintstones sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
Bei der dramatischen Anmoderation dachte ich, da spielt eine Rumpftruppe aufgefüllt mit Zuschauern
War ja nichtmal komplett aufgefüllt, wohl nur 11 Mann auf dem Bogen. Zum Glück keine EL diese Woche (Kazan), aber nach Bonn und Ulm.
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Ich habe aufgrund von 4 Verlängerungen in einem Spiel in der 1.DBBL das Spiel nicht gesehen, war aber sehr überrascht, das Zipser nach dem 15 Sekunden Einsatz im letzten Spiel heute auf 13:35 Minuten, 7 Punkte und 3 Rebounds kam. Scheint deutlich aufwärts zu gehen. Freut mich riesig!!
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Wer sich vor dem Top-Spiel in der BBL noch ein bisschen Basketball reinziehen möchte, dem sei das Malaga Spiel in der CL nahe gelegt. Seit knapp 3 Wochen steht dort Cameron Oliver unter Vertrag, der gerüchteweise vor 1,5 Jahren mit Bayern in Verbindung gebracht worden war. Vielleicht interessiert es den einen oder anderen wen wir “verpasst haben”. Er trägt die “0”.
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Cameron Oliver sah echt gut aus beim Malaga Sieg- interessante Spieler. Auch Guard Matt Mooney vom Malaga würde ich gern bei Bayern sehen…
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Na, wenn verlieren, dann aber richtig, oder? Keine halbe Sachen. Echt peinliche Vorstellung unsere Mannschaft gegen Bonn - eigentlich hätten wir es auch verdient die Tabellenführung abzugeben - ist aber nicht so.
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Am Ende eine blutleere Vorstellung an der man erkennt dass man einfach nicht bereit war. weder mental noch physisch. Ob das jetzt an der 4 Spiele in 7 Tage-Situation lag oder daran, dass dir mit Walden, NWB, Nihad und George 4 BL-Rotationsspieler fehlen sei mal dahingestellt. Wahrscheinlich spielt beides eine Rolle.
Was ich allerdings nicht verstehe ist die Transition-Defense. Ja PJC ist schnell und zerlegt uns mit seinem Drives, aber warum sprinten wir dann nicht zurück in die D und stellen uns? Beim Chasedownblock wird doch auch gesprintet. Vielleicht ist das zu einfach gedacht und jemand der selbst gespielt hat widerspricht mir gleich vehement, aber hätte man diese katastrophale D nicht durch schnelles Zurücklaufen (was man von Spielern erwarten kann) einigermaßen verhindern können?
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@Meinchi: Die katastrophale transition Defense ist eben genau das, was passiert, wenn Spieler mental nicht “ready” sind. Freilich hilft es sicher auch nicht, wenn man physisch nicht fit ist, aber der weit aus entscheidendere Aspekt ist die Aufmerksamkeit für die Spielsituation, in dem Moment wo man vom Agieren (Wurfversuch, ich orientiere mich sofort (auch) zurück und scanne wo mein Gegenspieler ist) zum Reagieren (Mein Gegenspieler läuft an mir vorbei?) kommt, hat man schon verloren. Und um auf dieses Level von Aufmerksamkeit zu kommen, muss man eben zu 100% im Spiel sein.
Das waren die Bayern gestern gar nicht – wobei in meinen Augen in all dem Trauerspiel Sisko nochmal besonders hervorstach. Der schlurft auf dem Platz rum wie Falschgeld, macht traumwandlerisch sicher seine saudummen Fouls, verpennt seine Zuordnungen und bekommt vorne seine Pässe nicht los – kurz: er spielt wirklich katastrophal. Ich wünsch ihm wirklich, dass der diese Saison noch ein zwei Schritte aus dem monumentalen loch, in dem er steckt, heraus machen kann. -
Ich bin bei dir, Sisko war gestern ein Totalausfall. Die letzten Spiele wiederum fand ich ihn stark verbessert. Allerdings gefällt mir das Spiel auch nicht wenn Hilliard den Ball bringt. Da stockt mir der Angriff zu sehr. Es ist nicht so extrem wie bei KC Rivers aber es geht schon in die Richtung dass der Go-to-Scorer den Spielfluss bei uns hemmt.
Prinzipiell finde ich spielen wir auch immer dann besser, wenn wir schneller spielen, den Extrapass versuchen und hart abrollen. All dieses Tempo und Aggressivität hat offensiv gefehlt (wie defensiv natürlich auch).
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Neue Folge Open-Court! Joe Voigtmann und Andi Obst sind bei Dre Voigt zu Gast!
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Trienchieri sollte lieber mal vernünftige Co-Trainer verpflichten …Nicht welche, die in seiner Abwesenheit mit 35 Punkten verlieren!
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Genau. Der Assistenzcoach vom Assistenzcoach ist schuld. Wer denn auch sonst?
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@Junes sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
Neue Folge Open-Court! Joe Voigtmann und Andi Obst sind bei Dre Voigt zu Gast!
Als Ergänzung hierzu: Voigtmann war diese Woche auch im Podcast von Buschi & Schmiso zu Gast. Ich habe die Folge allerdings (noch) nicht gehört und kann daher nicht sagen, ob sich das Anhören lohnt. Die Open Court Folge mit Obst & Voigtmann fand ich persönlich eher mittelmäßig.
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Brachte vor allem keinerlei Erkenntnisse, wie es für ihn in nächster Zeit weitergeht. Er sei noch “Spieler von ZSKA” und wollte auch nicht ausschließen, “im Sommer” (also zur nächsten Saison) wieder dorthin zurück zu gehen. Sein Vertrag dort läuft wohl noch länger …