Kader Alba Berlin 2021/22
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Es ist wirklich schade, dass Fontecchio geht. Auf der anderen Seite verbessert jeder Spieler, der von Alba zu einem besseren Club wechselt, Albas Verhandlungsposition gegenüber potentiellen neuen Spielern. Ich finde man kann den Spielern auch nicht wirklich böse sein dafür. Wenn man (wahrscheinlich) mehr als das doppelte verdient, ist das schon ne Hausnummer. Noch dazu wechselt man in die zweitbeste Liga der Welt zu einem Euroleague-PO-Team. Ich denke die Spieler sind auch Wettkämpfer genug, dass es auch darum geht, auf möglichst höchstem Niveau zu spielen.
Was das Geld betrifft: ich kann mir vorstellen, dass man jemandem wie Sikma (vielleicht auch Eriksson, Giffey, Thiemann, Lo) ein deutlich höheres Gehalt zahlt als einem Fontecchio oder Lammers, weil man um diese Spieler ein Team aufbauen will (und/oder der deutsche Pass zählt). “Der Rest” sind dann Spieler wie Fontecchio, Lammers, Hermansson, Giedraitis oder Grigonis, die bei Alba den nächsten Schritt machen können, dafür dann aber auch relativ schnell wieder weg sind. Alba könnte es sich ja theoretisch leistern das Angebot von Baskonia zu matchen, nur wäre dann der Rest des Kaders sehr dünn besetzt. Gerade bei Sikma glaube ich nicht, dass der nur wegen der guten Stimmung in Berlin bleibt, der wird schon in ähnlichen Dimensionen verdienen wie die oben genannten jetzt in Spanien. So zumindest meine Spekulation.
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Man kann es auch anders sehen. Die Message in den Markt ist nämlich: wenn Du als Spieler zu ALBA gehst verdoppelst und verdreifachst Du Deinen Marktwert. Und zwar (fast) eigentlich immer. Beispiele gibt es ja mittlerweile genug. Das sollte eigenrlich dafür sorgen, dass der Zufluß an Talenten nie versiegt.
Aber @jonber weist auf die richtige Bausstelle hin. Die finanzielle Entwicklung ist mindestens genauso wichtig wie die sportliche. Und die Frage ist ob ALBA auf der Ebene genug tut. Ansonsten werden wir fast alle Spieler gehen lassen müssen.
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Haben sich die Gerüchte also doch bewahrheitet und das Papier der Verträge über drei Jahre ist dann doch nicht so viel wert, aber ohne diese Klausel zum Aussteig wäre er evtl. gar nicht nach Berlin gekommen.
Auf der einen Seite schön, das Alba solche Spieler bekommt, die das Potenzial sich hier zu entwickeln auch erkennen, auf der anderen Seite hätte man als Fan doch gerne etwas mehr Konstanz und würde solche Spieler auch gerne über zwei oder drei Jahre in Berlin spielen sehen.
Ansonsten klingt das bei mir von Fontecchio schon etwas wie artig einstudiertes Marketing, “sehr schwere Entscheidung, tolle Stadt, tolle Fans aber hilft alles nichts, für mich steht das Geld in Spanien im Vordergrund” Business as usual. Und das die Agenturen da so die Entscheidungen treffen glaube ich auch nicht, doch immer noch die Entscheidung des Spielers. Wenn er sagt, er spielt lieber noch ein Jahr in Berlin, kann die Agentur sich da auch nicht gegen wehren.Ansonsten lief die Off-Season, bis jetzt nicht so berauschend. Klar Thiemann und Delow verlängert, aber die Abgänge, auch die potenziell noch dazu kommen (Unklarheiten Lammers, Lo, Siva) wiegen schon schwerer.
Ob man sich wirklich um Obst bemüht hat, keine Ahnung, falls Lo geht, hätte man das m.E. auf jeden Fall tun müssen. Aber viellicht ja auch einfach abwarten und dann im August Moe Wagner wieder in Gelb begrüßen (etwas träumen darf ja wohl erlaubt sein) -
@jonber sagte in Kader Alba Berlin 2021/22:
ich frage mich, was passieren müsste, damit das der Fall sein könnte. ist das etwas, woran Baldi ernsthaft arbeitet? oder ist das vielleicht komplett ausgeschlossen oder gar unerwünscht?
Dazu gibt es ein interessantes Interview im Tagesspiegel:
In den kommenden zwei Spielzeiten ist Alba dank einer Wildcard für die Euroleague qualifiziert. Sie haben das als einen Schritt auf dem Weg „in die europäische Spitze“ bezeichnet. Wie weit sind Sie davon noch entfernt?
Wenn man Euroleague spielt, ist man schon in der europäischen Spitze. Und wir werden versuchen, ein Kandidat für die Play-offs zu werden und zwar nicht nur als Eintagsfliege. Und natürlich ist der Traum – und das würde ich schon sehr gerne noch erleben –, dass Alba Berlin ein berechtigter Anwärter auf das Final Four ist.Ist das realistisch? Die meisten europäischen Topklubs haben durch Mäzene, Staatskonzerne oder Fußballabteilungen ganz andere finanzielle Möglichkeiten.
Ich glaube schon, dass man es schaffen kann. Ich schaue mir zum Beispiel gerne Kaunas an, die durch ihr Programm seit Jahren ein Anwärter auf die Play-offs sind und das mit einem Budget, das zwar noch über unserem liegt, aber himmelweit weg ist von den alimentierten Klubs.
Aber natürlich wissen wir, gegen wen wir da antreten. Barcelona macht in diesem Jahr allein mit der Basketballabteilung 29 Millionen Verlust. Und das geht seit vielen Jahren so. Damit werden wir uns nie messen. Deshalb kann es nicht unser Weg sein, acht Superstars zu verpflichten, um zu gewinnen als gäb’s kein Morgen. Wir beklagen uns aber keinesfalls. Ich liebe Euroleague-Basketball, auch weil Spieler wie Nikola Mirotic, Shane Larkin oder Nando De Colo mit entsprechenden Gehältern hier aktiv sind.
Ob sich der Profisport in der absoluten Spitze jedoch in diese Richtung weiterentwickeln kann, wage ich zu bezweifeln. Wir werden unseren Weg weitergehen, kreativ und hartnäckig sein, das wird uns weit tragen.Anspruch/Wunsch und Wirklichkeit scheinen da doch ein gutes Stück auseinander zu liegen. Natürlich kann man das schaffen, aber wie realistisch ist das, wenn man das Budget nicht signifikant erhöhen kann und man Leistungsträger nicht halten kann. Aber das schöne ist, dass die aktuelle Führungsebene bisher und vermutlich nie daran verzweifeln wird und weiter sein Ding durchzieht.
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Langsam wundert es mich das es um Jaleen Smith so ruhig geworden ist.
Würdet ihr den gerne im Alba Trikot sehen? Bin mir da sehr unsicher, denn den Basketball den er bei LuBu gespielt hat passt ja eigentlich nicht. Dafür ist er ein ziemlicher Allrounder, der sicher irgendwie in jedes Team und jedes Lineup passt.
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Man sieht wie Barça, Madrid oder CSKA jährlich 30 Millionen verlieren, auch dass 15 oder 16 von 18 Teilnehmer krass finanziell gedopt sind. Aber will nichts dagegen tun, weil man auch weiß, dass wenn Alba protestiert, fliegt ab sofort raus aus der Euroleague. Das ist die bittere Realität.
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@cooldiver374 sagte in Kader Alba Berlin 2021/22:
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Auf der einen Seite schön, das Alba solche Spieler bekommt, die das Potenzial sich hier zu entwickeln auch erkennen, auf der anderen Seite hätte man als Fan doch gerne etwas mehr Konstanz und würde solche Spieler auch gerne über zwei oder drei Jahre in Berlin spielen sehen.Ich bin der Ansicht, dass man als ALBA-Fan sich über die letzten vier, fünf Jahre mit Aíto ganz und gar nicht beschweren kann mit einem harten Kern von Siva, Sikma, Eriksson sowie Giffey, Mattisseck, Thiemann, Schneider, Delow etc.
Welcher BBL-Klub kann das seinem Fan bieten? Da ist ja mehr Personalwechsel vorhanden bspw. in “Pauldingburg”, spätestens ab nächster Saison. Auch viele EL-Klubs haben nicht so viel Kontinuität wie ALBA. Dazu bekommst Du noch ständig hochtalentierte Spieler wie Grigonis (->ZSKA), Giedraitis, Martin Hermannsson usw. usf. zu sehen. Schließlich ist das auch der Wunsch von Aíto, immer wieder mit jungen Spielern zu arbeiten, die noch hungrig sind und etwas dazulernen wollen. Aíto kannst Du auch nicht ständig immer wieder die gleichen Pappköppe vorsetzen, sonst geht er lieber in Rente bzw. Vögel fotografieren. Im Vergleich zu den 5 Jahren davor sind die Verhältnisse bei ALBA doch schon fast paradiesisch. Schließlich wurden doch damals auch die Spieler weggekauft, sobald sie zu gut wurden, oder andere Klubs schlicht zu viel Geld hatten (wie Bayern 2013). Für mich ist deine Sichtweise schon Jammern auf allerhöchstem Niveau.
Ansonsten klingt das bei mir von Fontecchio schon etwas wie artig einstudiertes Marketing, “sehr schwere Entscheidung, tolle Stadt, tolle Fans aber hilft alles nichts, für mich steht das Geld in Spanien im Vordergrund” Business as usual. Und das die Agenturen da so die Entscheidungen treffen glaube ich auch nicht, doch immer noch die Entscheidung des Spielers. Wenn er sagt, er spielt lieber noch ein Jahr in Berlin, kann die Agentur sich da auch nicht gegen wehren.
Fontecchio hat lange genug in Mailand am Ende der Bank gesessen, wo er in drei EL-Saisons knapp 128 Minuten in 17 Spielen absolviert hat mit nicht gerade steigender Tendenz. Er hat seine Chance ergriffen in Berlin und jetzt hat er die Möglichkeit, woanders das 2,5 bis 4fache zu verdienen. Bei den Verdienstaussichten fänden doch wir Arbeitnehmer auch alle, dass die Projekte des neuen Unternehmens doch irgendwie auch “hochspannend” sind und eine ganz reizvolle Aufgabe, um noch weiter voranzukommen. Ich kann ihm das wirklich nicht übelnehmen und ich kaufe ihm auch ab, dass er über die Zeit in Berlin sehr, sehr glücklich ist, schließlich hat er hier endlich den Durchbruch erreicht (wenn ich mir die Disk im Bayern-Thread anschaue, dann wären Melli und Fontecchio für Marko Pesic vermeintlich nicht die richtigen Spieler, denn sie haben den Durchbruch als junge Spieler nicht geschafft und mussten erst woanders hin) und ein Stück weit das Glück und die Anerkennung gefunden, für die er jahrelang geschuftet hat. Das Geschäft als Profi-Basketballer ist kurzlebig, ein falscher Schritt und Du kannst nach einer schweren Verletzung wieder ziemlich weit hinten anstehen oder kommst gar nicht mehr zurück. Ich bin überzeugt, 98% von uns würden sich genauso wie Fontecchio verhalten in der konkreten Situation.
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@bob_loblaw sagte in Kader Alba Berlin 2021/22:
Ein paar Eindrücke von Daulton Hommes aus der ersten Saison in Italien
Zalgiris war angeblich vor ein paar Wochen auch an ihm interessiert.Habe das Video jetzt mal schauen können. Das ist doch 1 zu 1 Fontecchio?
Beide gleich groß, beide einen ähnlichen Wurf, beide können dunken. Auch Fontecchio war ja niemand der für andere Würfe erarbeitet hat. Und die Rebounding Zahlen sind auch ähnlich. -
Ich will meinen Senf auch ganz allgemein mal dazu geben. So schwer man sich als Fan, gerade (und ehrlicherweise eher nur) in Erfolg von Spielern trennt, so normal ist es doch, in solche Situationen zu kommen. Und hier kann ich auch nur wiederholen, wie verwöhnt wir bei Alba gerade in der Ojeda-phase da werden. Wer zu trübsinnig wird, kann ja mal bei anderen jeweils erfolgreichen BBL-Clubs (Lubu, Vechta, Crailsheim) nachfragen, was sie von Kontinuität erfolgreicher und liebgewonnene Kader halten.
Zudem sehr ich in den Bauchschmerzen vieler User hier ein Riesenkompliment an den Verein. Ja, heute bedauern wir tatsächlich Spielerwechsel und Budgetunterschiede zu absoluten europäischen Topclubs. Es ist noch nicht sooo lange her, dass doch sehr bezweifelt wurde, dass Alba auch nur absehbar zu den beiden deutschen Topclubs aufschließen könnte und es wurde ja durchaus nachvollziehbar gewarnt, nicht auch von Oldenburg, Ulm usw eingeholt oder überholt zu werden.
Wenn also Baldi die Vision auch der Europäischen Spitze als Antrieb hat und diese auch sei formuliert ist das für mich mehr als ermutigend. Und ein Blick zurück zeigt ja, welche Riesenschritte man dabei bereits gegangen ist. Und ja, da wird es zukünftig auch kleine Trippelschritte ode4 mal einen Rückschritt geben, aber der Weg ist vielleicht nicht leicht, aber schön und vielleicht ja auch ein wenig das Ziel.Hoffe, das war im konkreten Kaderthread jetzt nicht zu grundsätzlich. Aber etwas aufmunterndes tut vielleicht Grad ganz gut.
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@hybi92 sagte in Kader Alba Berlin 2021/22:
@bob_loblaw sagte in Kader Alba Berlin 2021/22:
Ein paar Eindrücke von Daulton Hommes aus der ersten Saison in Italien
Zalgiris war angeblich vor ein paar Wochen auch an ihm interessiert.Habe das Video jetzt mal schauen können. Das ist doch 1 zu 1 Fontecchio?
Beide gleich groß, beide einen ähnlichen Wurf, beide können dunken. Auch Fontecchio war ja niemand der für andere Würfe erarbeitet hat. Und die Rebounding Zahlen sind auch ähnlich.Die Ähnlichkeiten sind wirklich nicht zu übersehen.
Insgesamt bin ich eh relativ entspannt was die ausländischen Positionen betrifft, denn dort hat Ojeda die letzten Jahre hervorragende Arbeit geleistet. Oder kann jemand einen Spieler nennen, der so komplett enttäuscht hat? Selbst ein Cavanaugh war ein solider 7. Ausländer und spielt jetzt auch EL. Ich denke durch die gute Arbeit der letzten Jahre und die Tatsache, dass man EL spielt, hat man wirklich eine gute Verhandlungsposition. Schön auch, dass es in letzter Zeit keine Gerüchte über Lammers gab. Wenn der sich halbwegs weiter so entwickelt, wird der nächsten Sommer dann leider weg sein.
Da wir uns fast alle einige sind, dass Peno leider nicht mehr die alte Stärke hat, ist die Frage, ob man ihn nochmal verleiht, den Vertrag auflöst oder als 7. oder gar 8. Ausländer behält. Ich glaube eher nicht, dass er bleibt und mehr als 7 Ausländer fände ich auch eher problematisch, man sieht ja bei den Bayern wozu das führen kann national.Ich wiederhole mich, sorry, aber da machen mir eher die deutschen Positionen sorgen. Lo ist jetzt ein Muss.
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Ich glaube bei Hommes ist der Floor etwas höher als bei Fontecchio, dafür aber dafür das Ceiling auch etwas begrenzter. Bei F. gab es vor Saisonbeginn durchaus Zweifel, ob er einen konstanten Wurf hat und ob er konstant offensiv Leistung bringen kann, weil er er außer in der Saison in Emilia nie einen wirklich konstanten Wurf hatte. Bei Hommes ist der Wurf von Tag 1 die herausragende Stärke, also etwas wie bei Rokas. Dafür hat er nicht den Drive wie Fontecchio und auch die Selfcreation ist nicht auf dem Level, was Fontecchio am Ende dieser Saison hatte. Aber das kann ja alles werden. Hommes ist ein halbes Jahr jünger und hat auch einen Körper, den er in der Euroleague nicht verstecken muss. Wenn Frade und co ihm die richtigen Sachen beibringen, kann er den, der uns Rokas hat vergessen lassen, auch wiederum aus unseren Gedächtnissen streichen (und sich in die Notizbücher kreativer Scouts irgendwo in Nordost-Spanien spielen).
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Hommes wäre aber der positionsgetreue Ersatz für Fontecchio, würde mir besser gefallen als die Variante Zoosman.
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@kwarg sagte in Kader Alba Berlin 2021/22:
Hommes wäre aber der positionsgetreue Ersatz für Fontecchio, würde mir besser gefallen als die Variante Zoosman.
Ich würde stand heute mit beiden rechnen.
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Dann hätten wir wohl mit weiteren unangenehmen Nachrichten zu rechnen oder 8 Ausländer.
Edit:
Unangenehme Nachrichten ist man als ALBA-Fan gewohnt, 8 Ausländer eher nicht. -
@kwarg sagte in Kader Alba Berlin 2021/22:
Dann hätten wir wohl mit weiteren unangenehmen Nachrichten zu rechnen oder 8 Ausländer.
Ist denn sicher, dass granger bleibt?
Gibt es da irgendwelche Infos? -
Sicher ist immer gar nichts. Ich persönlich hätte eigentlich weiter mit Granger gerechnet, weil Siva mal nach Abschied klang. Aber an Angeboten wird es dem Granger nicht fehlen.
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@gorgo sagte in Kader Alba Berlin 2021/22:
@kwarg sagte in Kader Alba Berlin 2021/22:
Hommes wäre aber der positionsgetreue Ersatz für Fontecchio, würde mir besser gefallen als die Variante Zoosman.
Ich würde stand heute mit beiden rechnen.
Kann Zoosman denn die 1 spielen?
Tamir Blatt (24/185/2023) / Stefan Peno (23/194/2023)
Marcus Eriksson (27/201/2023) / Jonas Mattiseck (21/194/2023) / Malte Delow (20/199/2025)
Louis Olinde (23/205/2023)
Luke Sikma (31/203/2023) / Tim Schneider (23/208/2022)
Ben Lammers (25/208/2023) / Johannes Thiemann (27/206/2024) / Christ Koumadje (25/221/2023)Stand jetzt haben wir 6 Ausländer und 5 Deutsche. Das sind 11 Leute. Ich gehe von mindestens 12, vielleicht eher 13 Spielern aus. Wenn wir davon ausgehen, dass Peno gehen wird, fehlen noch 2 bis 3 Spieler. Davon müssten eigentlich 2 Guards sein, die die 1 spielen können. Im besten Fall Lo und Granger (das wäre die Traumkonstellation für mich). Wenn Zoosman die 1 spielen kann, könnte der Granger ersetzen. Hommes ist dann der Ersatz für Fontecchio. Das wären dann 13 Spieler. Dann müssten man sich nur fragen, ob man als Giffey-Ersatz einen 8. Ausländer holt oder ob es für die 3/4 einen möglichen deutschen Spieler gäbe. Den Giffey-Ersatz braucht es also wegen der Tiefe insgesamt gar nicht so dringend. Auf den deutschen Positionen würde aber ein Spieler fehlen, der in EL und BBL zweistellig punkten kann.
Edit: was ich sagen wollte, Zoosman UND Hommes machen für mich nur Sinn, wenn man wirklich mit acht Ausländern in die Saison geht oder Zoosman auch auf der 1 spielen kann. Außer natürlich man will Mattiseck und Delow als Nummer 3 auf der 1 haben. Da Lo allerdings auch kein klassischer 1er ist, würde man dann nur den in der EL noch unerfahrenen Blatt als echten 1er haben.
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A) Konkurrenz ist ja nicht schlecht, dann muss man den Agenten und Spielern nicht zuviel bezahlen.
B) Zur Not hätte ich gegen beide nichts einzuwenden. Zoosman war 2020 bester Defensivspieler der israelischen Liga. Das ist jetzt nicht unbedingt eine Auszeichnung, die etwa nur Israelis bzw. einheimischen Spielern vorbehalten ist. Außerdem war er vor drei Jahren U20-EM-MVP. An sich ist das ein Spieler, der auch Angebote von anderen EL-Klubs bekommt.Außerdem könnten sich Zoosman und Tamir Blatt bei der Eingewöhnung in Berlin gegenseitig stützen. Bar Timor schien mir damals etwas zu fremdeln, wobei das auch an der Art des Coaching von Sasa Obradovic mag gelegen haben.
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Ich denke für giffey kommt kein deutscher. Die Minuten werden auf Olinde und Schneider aufgeteilt meiner Meinung nach.
Lo ist für mich Pflicht für Alba ansonsten hat man auf den deutschen Positionen zwar immernoch gute Rollenspieler aber da würde dann der top deutsche fehlen, gerade offensiv -
Heimspiel und Heimsieg
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Ich finde es spannend unterschiedlich die 3-Jahresverträge von Peno und Fontecchio gesehen werden.
Je nach Schreiber ist das Eine eine Frechheit, Sklavenhandel, Verschwörung oder einfach nur gemein oder schade. Der andere Fall wird als einzig richtige Entscheidung angesehen oder ähnliches. Am Ende wird man wohl keinen von beiden im Berlin sehen, zumindest nicht regelmäßig. Ich glaube Peno wird noch eine sehr gute Karriere haben, also vielleicht ein Fehler?
Ja ich habe übertrieben, aber ist so lustiger. Aber im Kern ist vielleicht was Interessantes und Wahres zu erkennen.
Vielleicht wurde ja auch Blatt, Zoosmann oder Peno oder oder oder noch eine Option auf einen deutschen Pass gefunden?
Ach und ich glaube auch, dass noch ein Spieler mit deutschem Pass kommt (wenn er nicht unter den schon gehandelten versteckt ist) und max. Peno oder Siva den 8. “Ausländer-Spot” einnehmen, aber es eher 7 werden.
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@peacebrother37 sagte in Kader Alba Berlin 2021/22:
Was wird das nächste Ziel von Baskonia?
Warum versuchen sie es nicht direkt bei Ojeda? Da würden die ne Menge Geld sparenNicht lustig.
Bring die anderen EL-Klubs nicht auf Ideen. -
Auch wenn es sehr sehr sehr unwahrscheinlich ist aber für die deutschen Spots könnte man doch mal seine Fühler nach München ausstrecken und versuchen Leon Radosevic zurück zu holen. Obwohl man dann wohl doch auf der 5 etwas zu viel besetzt.
Mir fällt einfach gerade keine weitere Alternative für die deutschen Spots ein und das macht mir echt ein wenig Sorgen. -
Ja, eigentlich gibt es nur noch große Optionen wo man aber bereits sehr gut besetzt ist.
Obisie wäre noch, bei dem sehe ich aber keinen Mehrwert für beide Seiten. Eigentlich bräuchte es jemanden für die 2 oder 3, oder beides.
Man kann nur hoffen das man wirklich noch einen Plan in der Hinterhand hat und sich nicht einfach nur verspekuliert. -
krämer gibt es noch auch wenn er in münchen keine bäume ausgerissen hat.
bongas vertragssituation kenne ich gerade nicht.meisner wäre in meinen augen eine passende verpflichtung gewesen aber leider zu spät, falls alba denn interesse gehabt hätte.
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Tamir Blatt freut sich auf ALBA BERLIN
https://www.albaberlin.de/news/details/tamir-blatt-freut-sich-auf-alba-berlin/
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Ja, nenne es jammern und meckern auf hohen (allerhöchstes bitte noch nicht ) Niveau, und vielleicht kam es auch nur etwas falsch rüber, und nenne es in dem Fall Bedauern, aber ich hätte Fontecchio halt gerne noch ein zweites Jahr bei Alba gesehen,
Ansonsten gebe ich dir was die Konstanz betrifft schon Recht, da haben wir als Fans, mit dem Motto " Jedes Jahr ein komplett neue Mannschaft" schon wesentlich schlimmere Jahre hinter uns. -
@elevatorplay sagte in Kader Alba Berlin 2021/22:
@malote vielleicht hat er ja die NBA Finals im Blick
Blatt ist laut Alba 1,90m groß. Sonst schrumpfen die Spieler doch eher…
2-3 cm Unterschiede sind ja fast schon normal, aber die EL bemisst ihn mit 1,80! Und auf Bildern wo er neben James Feldeine steht, der 1,93m groß ist, wirkt er schon deutlich kleiner. Aber wie kann es da solche Differenzen geben?
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@junes sagte in Kader Alba Berlin 2021/22:
@elevatorplay sagte in Kader Alba Berlin 2021/22:
@malote vielleicht hat er ja die NBA Finals im Blick
Blatt ist laut Alba 1,90m groß. Sonst schrumpfen die Spieler doch eher…
2-3 cm Unterschiede sind ja fast schon normal, aber die EL bemisst ihn mit 1,80! Und auf Bildern wo er neben James Feldeine steht, der 1,93m groß ist, wirkt er schon deutlich kleiner. Aber wie kann es da solche Differenzen geben?
Die 8 liegt auf der Tastatur direkt neben der 9