EasyCredit-BBL 2020/21 Livegame-Thread
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@flyfish sagte in EasyCredit-BBL 2020/21 Livegame-Thread:
Spielzeit im Profiteam ist ein essentieller Bestandteil von Jungendarbeit. „Zwei unterschiedliche Dinge“ sind das ganz sicher nicht. Egal, in diesem Thread geht es um etwas anderes.
Das ist wohl Auslegungssache. Aber wenn Jugendspieler des FCBB in anderen Teams unterkommen und dort spielen, ist es absolut überheblich und mehr als unnötig von einer “nicht sichtbaren Jugendarbeit” beim FCBB zu reden.
Aber du hast absolut recht. Das Thema ist hier Offtopic.
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@flyfish Da hast du Recht, man muss aber auch klar betonen, was für einen riesigen Anteil Aito an der aktuellen Situation bei Berlin hat und der Förderung von jungen Spielern, ich befürchte, dass wird auch in Berlin wieder etwas anders aussehen, wenn er weg ist. Einen Trainer mit diesem Konzept, aber vor allem mit der Art und Weise des Coachings und Umgang mit jungen Spielern werden wir kaum wieder in der BBL sehen.
Bei München wird man in den nächsten Jahren mit Sicherheit auch die ein oder andere Minute mehr für Jugendspieler sehen, da man aus der aktuellen Saison seine Lehren ziehen muss und das Ziel kann es nur sein, mehr Minuten an Spieler wir George und Grant zu verteilen, um die Belastung niedriger zu halten.
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@flyfish sagte in EasyCredit-BBL 2020/21 Livegame-Thread:
Der Anteil von Aito ist in der Tat gigantisch. Ich hoffe, sein Wirken hat den Verein dergestalt verändert, dass die Förderung von jungen Spielern auch nach seinem Karriereende zur „DNA“ von Alba gehören wird.
Baldi hat vor einigen Jahren, im ersten oder zweiten Aito Jahr, im Podcast bei Abteilung Basketball mal so schön gesagt, dass Aito einen großen Anteil hat, man aber nichts anders machen würde als in den Jahren zuvor. Korrekterweise hat er auch angemerkt, dass man früher nicht so gelobt wurde, weil der sportliche Erfolg nicht so da war wie “heute”. Damit hat er auch vollkommen Recht. Akpinar, Seiferth, Zylka oder auch Jannes Hundt und Benedikt Turudic mögen ihren (endgültigen) Durchbruch nicht bei Alba geschafft haben, aber sie wurden bei Alba geformt.
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@junes Aber das ist doch dann genau das, was man Bayern vorwirft. Es geht doch darum, das die Spieler bei Alba wachsen und nicht den Schritt weg gehen müssen.
Ich schätze aber die Berliner Führung so ein, das sie auch beim nächsten Trainer darauf achten werden das es kein Schleifer wird der nur 30+ Spieler haben möchte. Auch wenn es keinen zweiten Aito gibt, aber eine lite Version gibt es da bestimmt draussen. Calles zum Beispiel verfolgt ja einen ähnlichen Ansatz, vielleicht ist das auch einfach ein spanisches Ding.
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AT wurde aber auch geholt um sofortigen Erfolg zu haben, das haz er geschafft.
Vllt bindet er Nächstes Jahr die jungen Spieler mehr ein.
Man sollte das nucht nach einer Saison wo der Druck hoch wat beurteilen -
@hybi92 sagte in EasyCredit-BBL 2020/21 Livegame-Thread:
@junes Aber das ist doch dann genau das, was man Bayern vorwirft. Es geht doch darum, das die Spieler bei Alba wachsen und nicht den Schritt weg gehen müssen.
Ich schätze aber die Berliner Führung so ein, das sie auch beim nächsten Trainer darauf achten werden das es kein Schleifer wird der nur 30+ Spieler haben möchte. Auch wenn es keinen zweiten Aito gibt, aber eine lite Version gibt es da bestimmt draussen. Calles zum Beispiel verfolgt ja einen ähnlichen Ansatz, vielleicht ist das auch einfach ein spanisches Ding.
Ich habe das Gefühl, dass die Organisation “Bayern” und auch die Fans sehr zufrieden sind mit dem Ansatz, der verfolgt wird aktuell. Ich hab zumindest noch keinen Bayernfan sagen hören “ich hätte gerne im Spiel gegen Kaunas mehr Grant, George oder Rudan gesehen, auch wenn es dann für die Playoffs wahrscheinlich nicht gereicht hätte”.
Übrigens hat AT besagte Nachwuchsspieler nach dem EL-aus spielen lassen und man verlor einige Spiele. Danach durfte man sich anhören, dass man Spiele schiebt und absichtlich verliert. AT konnte dieses Jahr kaum trainieren und ist seine erste Saison bei uns. Aito ist schon länger da. Das ist für mich der Unterschied.
Die Vorgabe war klar “maximalen Erfolg auf internationaler Ebene” dieses Jahr nach den wirklich mageren letzten beiden Jahren.
Wir müssen aber mal aufhören Alba und München zu vergleichen. Alba würde ich in Bezug auf Jugendarbeit eher als Vorbild bezeichnen, an dem sich Bayern zukünftig (!!!) messen lassen sollte.
Andere Fans können Bayern gerne irgendwelche Sachen vorwerfen. Achtet nur bitte darauf, dass sie wahr sind (Thema “nicht sichtbare Jugendarbeit”) und in einem angemessenen Ton geschrieben werden. -
@stillermitleser-0 Wieso tut man jetzt eigentlich so als wäre Bayern eine feste Größe im europäischen Spitzenbasketball? Man hat doch jetzt genauso viele Playoffteilnahmen in der Euroleague wie 17. Plätze.
Ohne Trinchieri wäre mit dem Kader wahrscheinlich auch nicht so viel drin gewesen, vor der Saison hat ja auch niemand auch nur einen Cent auf die Bayern gesetzt. Eurohoops hatte sie ja sogar als schlechtesten Kader der Euroleague.
Ich weiß nicht ob ich drauf setzen würde das die Bayern die Leistung von diesem Jahr so schnell wiederholen. Das geht auch sehr schnell wieder in die andere Richtung.
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Ich sehe das genauso. Es waren Albafans, die geschrieben haben “jetzt hat es Bayern endlich in die Spitze des europ. Basketballs geschafft”.
Für mich (ich habs schon mal geschrieben) macht eine Schwalbe noch keinen Sommer. Diesen Erfolg von diesem Jahr müssen sie nächstes Jahr erstmal wiederholen und damit bestätigen. Falls sie das 2-3 Mal hintereinander schaffen sollten, können wir gerne nochmal darüber reden.
Für mich ist Bayern nächste Saison (natürlich kann die Off-Season da einiges daran ändern) aber erstmal Außenseiter für einen PO-Platz in der EL. -
Ich bin gerade in Schockstarre…Schaue gerade EM Finnland - Dänemark bei dem ein Spieler wiederbelebt werden muss nachdem er ohne Einwirkung von außen zusammenbrach.
Vielleicht sollte man die Belastungen der Spieler dieses tollen Basketballsportes nicht übertreiben um solche Bilder nicht auch in den Hallen sehen zu müssen.
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@hybi92 sagte in EasyCredit-BBL 2020/21 Livegame-Thread:
@stillermitleser-0 Wieso tut man jetzt eigentlich so als wäre Bayern eine feste Größe im europäischen Spitzenbasketball? Man hat doch jetzt genauso viele Playoffteilnahmen in der Euroleague wie 17. Plätze.
Ohne Trinchieri wäre mit dem Kader wahrscheinlich auch nicht so viel drin gewesen, vor der Saison hat ja auch niemand auch nur einen Cent auf die Bayern gesetzt. Eurohoops hatte sie ja sogar als schlechtesten Kader der Euroleague.
Ich weiß nicht ob ich drauf setzen würde das die Bayern die Leistung von diesem Jahr so schnell wiederholen. Das geht auch sehr schnell wieder in die andere Richtung.
Das zeigt ja nur was at aus dem Kader geholt hat und jetzt wird er kritisiert weil er junge Spieler zu wenig eingebunden hat
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Das ist ja die gleiche Diskussion wie letztens schon. Auch da ist man zu keinem Ergebnis gekommen, weil man 2 verschiedene Diskussionen gleichzeitig führt.
Klar hat Trinchieri sehr viel aus dem Kader rausgeholt, das dürfte keiner in der Basketball Welt absprechen.
Auf der anderen Seite ergibt es keinen Sinn wenn man sich über die Belastung beschwert und dann trotzdem 3 gesunde Spieler auf der Bank hat, die man aus Prinzip nicht spielen lässt und sie nur für die Quote dort sitzen lässt. Das ist dann eben trotzdem sein Fehler, das eine hat mit dem anderen aber nicht viel zu tun.Aber ich glaube auch das man da nächstes Jahr einen anderen Kader in der Liga sehen wird, sollte Alba hier die Meisterschaft holen.
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Es ist schwieriger junge Spieler einzubinden wenn du quasi kein Training hast. Da willst du erstmal Abläufe bek Deinen etablierten Spielern im Spiel trainieren.
Alba spielt jetzt schon über Jahre ein gleiches System, da ist es dann leichter Spieler einzubauen.
Gibt at doch Zeit.
Wenn der Kader grob gleich bleibt, dann wird er auch junge Spieler einbauen -
@stillermitleser-0 sagte in EasyCredit-BBL 2020/21 Livegame-Thread:
Die Vorgabe war klar “maximalen Erfolg auf internationaler Ebene” dieses Jahr nach den wirklich mageren letzten beiden Jahren.
Hindsight bias? Mein Eindruck war, dass man sich nach dem mageren Jahr - national und international - mit irgendwelchen Vorgaben gezielt zurueck gehalten hat. Dass der Fokus gezielt auf der Euroleague liegen sollte, scheint mir ziemlich konstruiert zu sein.
Hier die Schnipsel von Trinchieris Vorstellung in Muenchen: https://fcbayern.com/basketball/de/news/2020-2021/07/pk
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@hybi92 sagte in EasyCredit-BBL 2020/21 Livegame-Thread:
@junes Aber das ist doch dann genau das, was man Bayern vorwirft. Es geht doch darum, das die Spieler bei Alba wachsen und nicht den Schritt weg gehen müssen.
Ich schätze aber die Berliner Führung so ein, das sie auch beim nächsten Trainer darauf achten werden das es kein Schleifer wird der nur 30+ Spieler haben möchte. Auch wenn es keinen zweiten Aito gibt, aber eine lite Version gibt es da bestimmt draussen. Calles zum Beispiel verfolgt ja einen ähnlichen Ansatz, vielleicht ist das auch einfach ein spanisches Ding.
Auch zurecht, aber man erwartet gleichzeitig, dass Bayern jetzt schon auf dem Niveau von Alba da arbeitet. George und Grant sind das erste Jahr Teil der Rotation, Delow war es letztes Jahr schon häufiger. Nur weil man bisher nicht gut genug an der Baustelle gearbeitet hat, muss man ja nicht leugnen, dass es diese Baustelle überhaupt gibt. Metaphorisch gesprochen.
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@albanese sagte in EasyCredit-BBL 2020/21 Livegame-Thread:
@stillermitleser-0 sagte in EasyCredit-BBL 2020/21 Livegame-Thread:
Die Vorgabe war klar “maximalen Erfolg auf internationaler Ebene” dieses Jahr nach den wirklich mageren letzten beiden Jahren.
Hindsight bias? Mein Eindruck war, dass man sich nach dem mageren Jahr - national und international - mit irgendwelchen Vorgaben gezielt zurueck gehalten hat. Dass der Fokus gezielt auf der Euroleague liegen sollte, scheint mir ziemlich konstruiert zu sein.
Hier die Schnipsel von Trinchieris Vorstellung in Muenchen: https://fcbayern.com/basketball/de/news/2020-2021/07/pk
Ich hab ja auch nie behauptet, dass die PO in der EL das “maximale Ziel bzw. Vorgabe” waren oder?
Aufgrund der Kaderzusammensetzung kannst du dir selber überlegen, ob der Fokus auf der BBL oder auf der EL liegen sollte dieses Jahr. Für mich ist das eindeutig, aber ich weiß es natürlich auch nicht 100%, da ich leider bei keinem internen Gespräch dabei war. Vielleicht laden die mich für nächstes Jahr ein, dann kann ich valide Berichte abgeben. -
@medimax sagte in EasyCredit-BBL 2020/21 Livegame-Thread:
Bayern wollte vor der Saison den kurzfristigen Erfolg. Dafür wurde der Kader mit Imports aufgeblasen bis zur Atemnot.
Es war klar, dass sie damit eine bessere Rolle in der Euroleague spielen werden als Alba.
Es war aber abzusehen, dass das langfristige Projekt Alba in der BBL für diese Saison erfolgreicher sein wird. Und zu den Verletzen: das hat auch etwas mit der Spielweise zu tun. Wenn ich in quasi JEDEM Saisonspiel (von meinem Trainer) an meine Leistungsgrenze gepusht werde, brauch ich mich nicht wundern wenn hinten raus bei dem Spielplan irgendwann die Körner ausgehen. Und DAS fördert Verletzungen!Also wenn ich mir die Verletzungen von NWB, Zipser, Radosevic, Seeley und Lucic anschaue und wie diese entstanden sind (z.B. Sikma steigt Seeley aufs Bein), dann sehe ich da bei allem Respekt wenig oder teilweise gar keinen Zusammenhang mit der Belastung sondern vielmehr großes Pech, dass die jetzt so geballt im Finale auftreten, während bei Alba fast alle wichtigen Spieler mit an Bord sind.
Trotz des Rumpfkaders ist Bayern weiterhin auf Augenhöhe mit Alba, das spricht in meinen Augen dafür, dass man mit etwas weniger Verletzungspech sogar der Favorit auf die Meisterschaft wäre.
Und dann hätte der „mit Imports aufgeblasene Kader“ wohl nahezu den maximal möglichen Erfolg erreicht.
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@junes sagte in EasyCredit-BBL 2020/21 Livegame-Thread:
aber man erwartet gleichzeitig, dass Bayern jetzt schon auf dem Niveau von Alba da arbeitet. George und Grant sind das erste Jahr Teil der Rotation, Delow war es letztes Jahr schon häufiger. Nur weil man bisher nicht gut genug an der Baustelle gearbeitet hat, muss man ja nicht leugnen, dass es diese Baustelle überhaupt gibt. Metaphorisch gesprochen.
Grant und George haben heute, trotz aller Probleme bei den Bayern, zusammen genau 0 Minuten Spielzeit bekommen. Das ist das Problem. Wenn Talente nicht spielen dürfen, dann versauern sie. Aito geht da eben prinzipiell andere Wege.
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An alle Downvoter, ihr könntet auch konstruktiv antworten, dann könnte ich es vielleicht besser nachvollziehen, wieso ihr nicht meiner Meinung seid.
Alba hatte zu Beginn der Playoffs großes Verletzungspech (trotz guter Belastungssteuerung über die Saison hinweg!).
Wäre man in diesem Zustand auf nahezu komplette Bayern getroffen, hätte es vermutlich anders ausgesehen. Und dann hätte hier auch keiner gesagt, dass Aito das falsch gemanaged hat. Es war halt einfach Pech, dass Alba zu diesem Zeitpunkt einige Verletzte hatte.
Genau so wie es Pech ist, dass Bayern ausgerechnet im Spiel 3 und 4 des Finales die meisten Verletzten hat.
Alba wird am Ende nicht wegen der Verletzungen von Bayern Meister, darauf will ich nicht hinaus.
Sie haben es sich verdient, wenn sie es schaffen.
Aber hier jetzt zu schreiben es war von Anfang an klar, dass das mit Bayerns Rotation nicht klappen kann ist genau so Schwachsinn.
Vor 2 Tagen klang das nach dem Bayern-Sieg noch ganz anders. -
Du musst ja nicht nur die Verletzungen an sich sehen, hier werden wir nie rausfinden ob die Belastung schuld ist oder nicht.
Viel wichtiger ist doch, das München die Verletzungen nicht auffangen kann/will und somit Spieler wie Grant, George, Krämer, Rudan keine Spielzeit bekommen. Warum sie keine Spielzeit bekommen, da sind wir dann wieder bei der kurzen Rotation in der BBL. Wobei man fairerweise sagen muss das Grant ja schon einiges an Minuten gesehen hat. Trotzdem zahlt man dann halt den Preis am Ende der Saison. Nichts anderes sieht man ja gerade.
Also ja, die Verletzungen müssen nicht zwingend (ich bin der Meinung es ist aber der Grund) durch die Belastung zustande gekommen sein. Das Resultat daraus ist aber hausgemacht und der dünnen Rotation geschuldet. Das ist meine Meinung dazu -
@peacebrother37 sagte in EasyCredit-BBL 2020/21 Livegame-Thread:
Du musst ja nicht nur die Verletzungen an sich sehen, hier werden wir nie rausfinden ob die Belastung schuld ist oder nicht.
Viel wichtiger ist doch, das München die Verletzungen nicht auffangen kann/will und somit Spieler wie Grant, George, Krämer, Rudan keine Spielzeit bekommen. Warum sie keine Spielzeit bekommen, da sind wir dann wieder bei der kurzen Rotation in der BBL. Wobei man fairerweise sagen muss das Grant ja schon einiges an Minuten gesehen hat. Trotzdem zahlt man dann halt den Preis am Ende der Saison. Nichts anderes sieht man ja gerade.
Also ja, die Verletzungen müssen nicht zwingend (ich bin der Meinung es ist aber der Grund) durch die Belastung zustande gekommen sein. Das Resultat daraus ist aber hausgemacht und der dünnen Rotation geschuldet. Das ist meine Meinung dazuWieso hatte Alba dann vor wenigen Tagen auch noch etliche Verletzte während Bayern fast den kompletten Kader an Bord hatte?
Alba kann den Ausfall von Lo, Sikma, Eriksson & Lammers in einer Serie gegen Bayern auch nicht mit Nachwuchsspielern ausgleichen. Das wäre auch vollkommen absurd. Wie soll das gehen?
Genau so wenig kann Bayern einen Lucic oder Zipser mit Grant ersetzen, wie soll das funktionieren?
Bei allem Respekt, die Talentförderung von Alba ist super aber gegen ein komplettes Bayern wäre ein dezimierter Kader von Alba wahrscheinlich auch wenig erfolgreich. Obwohl sie die Jugend exzellent fördern.Zu den Verletzungen: schau dir mal an wie NWB sich verletzt hat, dazu die Geschichte mit Zipser.
Seeley steigt jemand aufs Bein (wo ist das von der Belastung abhängig)?
Lucic knickt blöd weg, das kann dir in jedem Training passieren.Hier wird auch immer wieder angeführt Lucic spielt durchschnittlich viel mehr Minuten als Sikma in der Liga. Dass Lucic aber mehr als jedes zweite Spiel pausiert hat und komplett geschont wurde und somit insgesamt deutlich weniger Minuten als Sikma in der Liga gespielt hat, erwähnt keiner.
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Und wie war des erste BBL SPIEL, wo Alba mit der Ersatzbank gewann.
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@soberger sagte in EasyCredit-BBL 2020/21 Livegame-Thread:
@medimax sagte in EasyCredit-BBL 2020/21 Livegame-Thread:
Bayern wollte vor der Saison den kurzfristigen Erfolg. Dafür wurde der Kader mit Imports aufgeblasen bis zur Atemnot.
Es war klar, dass sie damit eine bessere Rolle in der Euroleague spielen werden als Alba.
Es war aber abzusehen, dass das langfristige Projekt Alba in der BBL für diese Saison erfolgreicher sein wird. Und zu den Verletzen: das hat auch etwas mit der Spielweise zu tun. Wenn ich in quasi JEDEM Saisonspiel (von meinem Trainer) an meine Leistungsgrenze gepusht werde, brauch ich mich nicht wundern wenn hinten raus bei dem Spielplan irgendwann die Körner ausgehen. Und DAS fördert Verletzungen!Also wenn ich mir die Verletzungen von NWB, Zipser, Radosevic, Seeley und Lucic anschaue und wie diese entstanden sind (z.B. Sikma steigt Seeley aufs Bein), dann sehe ich da bei allem Respekt wenig oder teilweise gar keinen Zusammenhang mit der Belastung sondern vielmehr großes Pech, dass die jetzt so geballt im Finale auftreten, während bei Alba fast alle wichtigen Spieler mit an Bord sind.
Trotz des Rumpfkaders ist Bayern weiterhin auf Augenhöhe mit Alba, das spricht in meinen Augen dafür, dass man mit etwas weniger Verletzungspech sogar der Favorit auf die Meisterschaft wäre.
Und dann hätte der „mit Imports aufgeblasene Kader“ wohl nahezu den maximal möglichen Erfolg erreicht.
Bayern hatte diese Saison, was Verletzungen, COVID-Fälle/-Quarantäne, Instant Replay Entscheidungen angeht sicher kein „Pech“. Dass die Bayern mit ihrem Spielstil in Kombination mit der hausgemachten engen Rotation in den POs gesundheitliche Probleme kriegen könnte, war von Fachkundigen prognostiziert - das hat nichts mit Pech zu tun, sondern es ist eher erstaunlich, dass es bisher nicht mehr Verletzungen gab.
Ich habe Rado, Seeley und Lucic heute auf dem Spielfeld gesehen und gehe davon aus, dass sie auch morgen spielen.
Der Bergriff Rumpfkader erscheint mir angesichts von eventuell (!) 3-4 Ausfällen deplatziert. Was sollen denn andere Bundesligisten sage, die trotz load management teilweise mit 3-4 Imports und einer 8er-Rotation arbeiten mussten. Oder ein Team wie Bayreuth, dass nicht zum FinalFour konnte, weil nach einer COVID-Quarantäne innerhalb von 4 Tagen zwei Pokalspiele nachgeholt werden mussten. DAS ist Pech, weil man es nicht selbst in der Hand hat.
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@flintstones sagte in EasyCredit-BBL 2020/21 Livegame-Thread:
Und wie war des erste BBL SPIEL, wo Alba mit der Ersatzbank gewann.
Ich wollte es gerade anführen. Aber sei es drum…
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@exilfranke sagte in EasyCredit-BBL 2020/21 Livegame-Thread:
@soberger sagte in EasyCredit-BBL 2020/21 Livegame-Thread:
@medimax sagte in EasyCredit-BBL 2020/21 Livegame-Thread:
Bayern wollte vor der Saison den kurzfristigen Erfolg. Dafür wurde der Kader mit Imports aufgeblasen bis zur Atemnot.
Es war klar, dass sie damit eine bessere Rolle in der Euroleague spielen werden als Alba.
Es war aber abzusehen, dass das langfristige Projekt Alba in der BBL für diese Saison erfolgreicher sein wird. Und zu den Verletzen: das hat auch etwas mit der Spielweise zu tun. Wenn ich in quasi JEDEM Saisonspiel (von meinem Trainer) an meine Leistungsgrenze gepusht werde, brauch ich mich nicht wundern wenn hinten raus bei dem Spielplan irgendwann die Körner ausgehen. Und DAS fördert Verletzungen!Also wenn ich mir die Verletzungen von NWB, Zipser, Radosevic, Seeley und Lucic anschaue und wie diese entstanden sind (z.B. Sikma steigt Seeley aufs Bein), dann sehe ich da bei allem Respekt wenig oder teilweise gar keinen Zusammenhang mit der Belastung sondern vielmehr großes Pech, dass die jetzt so geballt im Finale auftreten, während bei Alba fast alle wichtigen Spieler mit an Bord sind.
Trotz des Rumpfkaders ist Bayern weiterhin auf Augenhöhe mit Alba, das spricht in meinen Augen dafür, dass man mit etwas weniger Verletzungspech sogar der Favorit auf die Meisterschaft wäre.
Und dann hätte der „mit Imports aufgeblasene Kader“ wohl nahezu den maximal möglichen Erfolg erreicht.
Bayern hatte diese Saison, was Verletzungen, COVID-Fälle/-Quarantäne, Instant Replay Entscheidungen angeht sicher kein „Pech“. Dass die Bayern mit ihrem Spielstil in Kombination mit der hausgemachten engen Rotation in den POs gesundheitliche Probleme kriegen könnte, war von Fachkundigen prognostiziert - das hat nichts mit Pech zu tun, sondern es ist eher erstaunlich, dass es bisher nicht mehr Verletzungen gab.
Ich habe Rado, Seeley und Lucic heute auf dem Spielfeld gesehen und gehe davon aus, dass sie auch morgen spielen.
Der Bergriff Rumpfkader erscheint mir angesichts von eventuell (!) 3-4 Ausfällen deplatziert. Was sollen denn andere Bundesligisten sage, die trotz load management teilweise mit 3-4 Imports und einer 8er-Rotation arbeiten mussten. Oder ein Team wie Bayreuth, dass nicht zum FinalFour konnte, weil nach einer COVID-Quarantäne innerhalb von 4 Tagen zwei Pokalspiele nachgeholt werden mussten. DAS ist Pech, weil man es nicht selbst in der Hand hat.
Ich schrieb auch nicht von Pech über die gesamte Saison hinweg (da waren wir eher im Glück) sondern, dass genau im Finale und nicht z.B. im Februar die meisten Spieler fehlen. Während bei Alba im Finale die entscheidenden Spieler fit sind.
Auch bei dir fehlt leider die Begründung, wo die Verletzungen von z.B. NWB, Zipser und Seeley mit der Belastung begründet werden können?
Und wieso bei Alba mit 5 wichtigen Verletzten Spielern vor 10 Tagen nicht die Belastung verantwortlich war? Da war es nur Zufall oder wie?
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@peacebrother37 sagte in EasyCredit-BBL 2020/21 Livegame-Thread:
@flintstones sagte in EasyCredit-BBL 2020/21 Livegame-Thread:
Und wie war des erste BBL SPIEL, wo Alba mit der Ersatzbank gewann.
Ich wollte es gerade anführen. Aber sei es drum…
Wenn ihr jetzt ernsthaft glaubt, dass ein BBL-Spiel in der Hauptrunde mit einer Finalserie im best of 5 Modus um die deutsche Meisterschaft vergleichbar ist, meinetwegen.
Sehe ich aber komplett anders.Edit: schau dir mal die Rotation von Bayern in dem Spiel an. Grant, Flaccadori, Johnson alle mit relativ viel Spielzeit. In einem Finale bekommen die keine Sekunde. Allein da siehst du doch schon den riesigen Unterschied und wieso das nicht vergleichbar ist.
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@soberger sagte in EasyCredit-BBL 2020/21 Livegame-Thread:
@peacebrother37 sagte in EasyCredit-BBL 2020/21 Livegame-Thread:
@flintstones sagte in EasyCredit-BBL 2020/21 Livegame-Thread:
Und wie war des erste BBL SPIEL, wo Alba mit der Ersatzbank gewann.
Ich wollte es gerade anführen. Aber sei es drum…
Wenn ihr jetzt ernsthaft glaubt, dass ein BBL-Spiel in der Hauptrunde mit einer Finalserie im best of 5 Modus um die deutsche Meisterschaft vergleichbar ist, meinetwegen.
Sehe ich aber komplett anders.Natürlich ist es nicht vergleichbar. Es zeigt aber was selbst mit dezimiertem Kader möglich ist.
Aber wir werden hier nicht zusammen kommen. Ist aber auch nicht weiter schlimm. -
@soberger sagte in EasyCredit-BBL 2020/21 Livegame-Thread:
@exilfranke sagte in EasyCredit-BBL 2020/21 Livegame-Thread:
@soberger sagte in EasyCredit-BBL 2020/21 Livegame-Thread:
@medimax sagte in EasyCredit-BBL 2020/21 Livegame-Thread:
Bayern wollte vor der Saison den kurzfristigen Erfolg. Dafür wurde der Kader mit Imports aufgeblasen bis zur Atemnot.
Es war klar, dass sie damit eine bessere Rolle in der Euroleague spielen werden als Alba.
Es war aber abzusehen, dass das langfristige Projekt Alba in der BBL für diese Saison erfolgreicher sein wird. Und zu den Verletzen: das hat auch etwas mit der Spielweise zu tun. Wenn ich in quasi JEDEM Saisonspiel (von meinem Trainer) an meine Leistungsgrenze gepusht werde, brauch ich mich nicht wundern wenn hinten raus bei dem Spielplan irgendwann die Körner ausgehen. Und DAS fördert Verletzungen!Also wenn ich mir die Verletzungen von NWB, Zipser, Radosevic, Seeley und Lucic anschaue und wie diese entstanden sind (z.B. Sikma steigt Seeley aufs Bein), dann sehe ich da bei allem Respekt wenig oder teilweise gar keinen Zusammenhang mit der Belastung sondern vielmehr großes Pech, dass die jetzt so geballt im Finale auftreten, während bei Alba fast alle wichtigen Spieler mit an Bord sind.
Trotz des Rumpfkaders ist Bayern weiterhin auf Augenhöhe mit Alba, das spricht in meinen Augen dafür, dass man mit etwas weniger Verletzungspech sogar der Favorit auf die Meisterschaft wäre.
Und dann hätte der „mit Imports aufgeblasene Kader“ wohl nahezu den maximal möglichen Erfolg erreicht.
Bayern hatte diese Saison, was Verletzungen, COVID-Fälle/-Quarantäne, Instant Replay Entscheidungen angeht sicher kein „Pech“. Dass die Bayern mit ihrem Spielstil in Kombination mit der hausgemachten engen Rotation in den POs gesundheitliche Probleme kriegen könnte, war von Fachkundigen prognostiziert - das hat nichts mit Pech zu tun, sondern es ist eher erstaunlich, dass es bisher nicht mehr Verletzungen gab.
Ich habe Rado, Seeley und Lucic heute auf dem Spielfeld gesehen und gehe davon aus, dass sie auch morgen spielen.
Der Bergriff Rumpfkader erscheint mir angesichts von eventuell (!) 3-4 Ausfällen deplatziert. Was sollen denn andere Bundesligisten sage, die trotz load management teilweise mit 3-4 Imports und einer 8er-Rotation arbeiten mussten. Oder ein Team wie Bayreuth, dass nicht zum FinalFour konnte, weil nach einer COVID-Quarantäne innerhalb von 4 Tagen zwei Pokalspiele nachgeholt werden mussten. DAS ist Pech, weil man es nicht selbst in der Hand hat.
Ich schrieb auch nicht von Pech über die gesamte Saison hinweg (da waren wir eher im Glück) sondern, dass genau im Finale und nicht z.B. im Februar die meisten Spieler fehlen. Während bei Alba im Finale die entscheidenden Spieler fit sind.
Auch bei dir fehlt leider die Begründung, wo die Verletzungen von z.B. NWB, Zipser und Seeley mit der Belastung begründet werden können?
Und wieso bei Alba mit 5 wichtigen Verletzten Spielern vor 10 Tagen nicht die Belastung verantwortlich war? Da war es nur Zufall oder wie?
Das ist gesunder Menschenverstand und/oder sportmedizinisches Grundwissen. Hohe Belastung -> hohe Wahrscheinlichkeit für Verletzung. Bayern hat eine (selbstverschuldete) höhere Belastung als Alba. Verletzungen wahrscheinlicher auf Belastung zurückzuführen.
Natürlich passieren Verletzungen auch aus anderen Gründen und die Kausalität ist selten beweisbar, ausser bei z.B. Ermüdungsbruch. Ich behaupte dazu jetzt einfach mal frech, Seeley hätte sich bei geringere Belastung nicht verletzt, weil er viel wacher gewesen wäre und den versehentlichen Tritt von Sikma antizipiert hätte. Schwer da jetzt das Gegenteil zu beweisen, oder?
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@exilfranke sagte in EasyCredit-BBL 2020/21 Livegame-Thread:
@soberger sagte in EasyCredit-BBL 2020/21 Livegame-Thread:
@exilfranke sagte in EasyCredit-BBL 2020/21 Livegame-Thread:
@soberger sagte in EasyCredit-BBL 2020/21 Livegame-Thread:
@medimax sagte in EasyCredit-BBL 2020/21 Livegame-Thread:
Bayern wollte vor der Saison den kurzfristigen Erfolg. Dafür wurde der Kader mit Imports aufgeblasen bis zur Atemnot.
Es war klar, dass sie damit eine bessere Rolle in der Euroleague spielen werden als Alba.
Es war aber abzusehen, dass das langfristige Projekt Alba in der BBL für diese Saison erfolgreicher sein wird. Und zu den Verletzen: das hat auch etwas mit der Spielweise zu tun. Wenn ich in quasi JEDEM Saisonspiel (von meinem Trainer) an meine Leistungsgrenze gepusht werde, brauch ich mich nicht wundern wenn hinten raus bei dem Spielplan irgendwann die Körner ausgehen. Und DAS fördert Verletzungen!Also wenn ich mir die Verletzungen von NWB, Zipser, Radosevic, Seeley und Lucic anschaue und wie diese entstanden sind (z.B. Sikma steigt Seeley aufs Bein), dann sehe ich da bei allem Respekt wenig oder teilweise gar keinen Zusammenhang mit der Belastung sondern vielmehr großes Pech, dass die jetzt so geballt im Finale auftreten, während bei Alba fast alle wichtigen Spieler mit an Bord sind.
Trotz des Rumpfkaders ist Bayern weiterhin auf Augenhöhe mit Alba, das spricht in meinen Augen dafür, dass man mit etwas weniger Verletzungspech sogar der Favorit auf die Meisterschaft wäre.
Und dann hätte der „mit Imports aufgeblasene Kader“ wohl nahezu den maximal möglichen Erfolg erreicht.
Bayern hatte diese Saison, was Verletzungen, COVID-Fälle/-Quarantäne, Instant Replay Entscheidungen angeht sicher kein „Pech“. Dass die Bayern mit ihrem Spielstil in Kombination mit der hausgemachten engen Rotation in den POs gesundheitliche Probleme kriegen könnte, war von Fachkundigen prognostiziert - das hat nichts mit Pech zu tun, sondern es ist eher erstaunlich, dass es bisher nicht mehr Verletzungen gab.
Ich habe Rado, Seeley und Lucic heute auf dem Spielfeld gesehen und gehe davon aus, dass sie auch morgen spielen.
Der Bergriff Rumpfkader erscheint mir angesichts von eventuell (!) 3-4 Ausfällen deplatziert. Was sollen denn andere Bundesligisten sage, die trotz load management teilweise mit 3-4 Imports und einer 8er-Rotation arbeiten mussten. Oder ein Team wie Bayreuth, dass nicht zum FinalFour konnte, weil nach einer COVID-Quarantäne innerhalb von 4 Tagen zwei Pokalspiele nachgeholt werden mussten. DAS ist Pech, weil man es nicht selbst in der Hand hat.
Ich schrieb auch nicht von Pech über die gesamte Saison hinweg (da waren wir eher im Glück) sondern, dass genau im Finale und nicht z.B. im Februar die meisten Spieler fehlen. Während bei Alba im Finale die entscheidenden Spieler fit sind.
Auch bei dir fehlt leider die Begründung, wo die Verletzungen von z.B. NWB, Zipser und Seeley mit der Belastung begründet werden können?
Und wieso bei Alba mit 5 wichtigen Verletzten Spielern vor 10 Tagen nicht die Belastung verantwortlich war? Da war es nur Zufall oder wie?
Das ist gesunder Menschenverstand und/oder sportmedizinisches Grundwissen. Hohe Belastung -> hohe Wahrscheinlichkeit für Verletzung. Bayern hat eine (selbstverschuldete) höhere Belastung als Alba. Verletzungen wahrscheinlicher auf Belastung zurückzuführen.
Natürlich passieren Verletzungen auch aus anderen Gründen und die Kausalität ist selten beweisbar, ausser bei z.B. Ermüdungsbruch. Ich behaupte dazu jetzt einfach mal frech, Seeley hätte sich bei geringere Belastung nicht verletzt, weil er viel wacher gewesen wäre und den versehentlichen Tritt von Sikma antizipiert hätte. Schwer da jetzt das Gegenteil zu beweisen, oder?
Und ich behaupte Alba hatte vor ca. zwei Wochen viele Verletzte. Trotz guter Belastungssteuerung.
Hmm. Komisch.Naja, ich sehe schon, wir kommen hier nicht weiter.
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@soberger sagte in EasyCredit-BBL 2020/21 Livegame-Thread:
@exilfranke sagte in EasyCredit-BBL 2020/21 Livegame-Thread:
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@exilfranke sagte in EasyCredit-BBL 2020/21 Livegame-Thread:
@soberger sagte in EasyCredit-BBL 2020/21 Livegame-Thread:
@medimax sagte in EasyCredit-BBL 2020/21 Livegame-Thread:
Bayern wollte vor der Saison den kurzfristigen Erfolg. Dafür wurde der Kader mit Imports aufgeblasen bis zur Atemnot.
Es war klar, dass sie damit eine bessere Rolle in der Euroleague spielen werden als Alba.
Es war aber abzusehen, dass das langfristige Projekt Alba in der BBL für diese Saison erfolgreicher sein wird. Und zu den Verletzen: das hat auch etwas mit der Spielweise zu tun. Wenn ich in quasi JEDEM Saisonspiel (von meinem Trainer) an meine Leistungsgrenze gepusht werde, brauch ich mich nicht wundern wenn hinten raus bei dem Spielplan irgendwann die Körner ausgehen. Und DAS fördert Verletzungen!Also wenn ich mir die Verletzungen von NWB, Zipser, Radosevic, Seeley und Lucic anschaue und wie diese entstanden sind (z.B. Sikma steigt Seeley aufs Bein), dann sehe ich da bei allem Respekt wenig oder teilweise gar keinen Zusammenhang mit der Belastung sondern vielmehr großes Pech, dass die jetzt so geballt im Finale auftreten, während bei Alba fast alle wichtigen Spieler mit an Bord sind.
Trotz des Rumpfkaders ist Bayern weiterhin auf Augenhöhe mit Alba, das spricht in meinen Augen dafür, dass man mit etwas weniger Verletzungspech sogar der Favorit auf die Meisterschaft wäre.
Und dann hätte der „mit Imports aufgeblasene Kader“ wohl nahezu den maximal möglichen Erfolg erreicht.
Bayern hatte diese Saison, was Verletzungen, COVID-Fälle/-Quarantäne, Instant Replay Entscheidungen angeht sicher kein „Pech“. Dass die Bayern mit ihrem Spielstil in Kombination mit der hausgemachten engen Rotation in den POs gesundheitliche Probleme kriegen könnte, war von Fachkundigen prognostiziert - das hat nichts mit Pech zu tun, sondern es ist eher erstaunlich, dass es bisher nicht mehr Verletzungen gab.
Ich habe Rado, Seeley und Lucic heute auf dem Spielfeld gesehen und gehe davon aus, dass sie auch morgen spielen.
Der Bergriff Rumpfkader erscheint mir angesichts von eventuell (!) 3-4 Ausfällen deplatziert. Was sollen denn andere Bundesligisten sage, die trotz load management teilweise mit 3-4 Imports und einer 8er-Rotation arbeiten mussten. Oder ein Team wie Bayreuth, dass nicht zum FinalFour konnte, weil nach einer COVID-Quarantäne innerhalb von 4 Tagen zwei Pokalspiele nachgeholt werden mussten. DAS ist Pech, weil man es nicht selbst in der Hand hat.
Ich schrieb auch nicht von Pech über die gesamte Saison hinweg (da waren wir eher im Glück) sondern, dass genau im Finale und nicht z.B. im Februar die meisten Spieler fehlen. Während bei Alba im Finale die entscheidenden Spieler fit sind.
Auch bei dir fehlt leider die Begründung, wo die Verletzungen von z.B. NWB, Zipser und Seeley mit der Belastung begründet werden können?
Und wieso bei Alba mit 5 wichtigen Verletzten Spielern vor 10 Tagen nicht die Belastung verantwortlich war? Da war es nur Zufall oder wie?
Das ist gesunder Menschenverstand und/oder sportmedizinisches Grundwissen. Hohe Belastung -> hohe Wahrscheinlichkeit für Verletzung. Bayern hat eine (selbstverschuldete) höhere Belastung als Alba. Verletzungen wahrscheinlicher auf Belastung zurückzuführen.
Natürlich passieren Verletzungen auch aus anderen Gründen und die Kausalität ist selten beweisbar, ausser bei z.B. Ermüdungsbruch. Ich behaupte dazu jetzt einfach mal frech, Seeley hätte sich bei geringere Belastung nicht verletzt, weil er viel wacher gewesen wäre und den versehentlichen Tritt von Sikma antizipiert hätte. Schwer da jetzt das Gegenteil zu beweisen, oder?
Und ich behaupte Alba hatte vor ca. zwei Wochen viele Verletzte. Trotz guter Belastungssteuerung.
Hmm. Komisch.Naja, ich sehe schon, wir kommen hier nicht weiter.
Du kommst mit niemanden weiter, weil du die Posts der anderen nicht liest oder verstehen willst. Ich denke, du bist heute einfach zu sauer. Verständlich - schlaf erstmal drüber und morgen gibt es sicher wieder ein heisses Spiel. Eventuell ja auch mit dem besseren Ausgang für die Bayern.
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@exilfranke sagte in EasyCredit-BBL 2020/21 Livegame-Thread:
@soberger sagte in EasyCredit-BBL 2020/21 Livegame-Thread:
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@medimax sagte in EasyCredit-BBL 2020/21 Livegame-Thread:
Bayern wollte vor der Saison den kurzfristigen Erfolg. Dafür wurde der Kader mit Imports aufgeblasen bis zur Atemnot.
Es war klar, dass sie damit eine bessere Rolle in der Euroleague spielen werden als Alba.
Es war aber abzusehen, dass das langfristige Projekt Alba in der BBL für diese Saison erfolgreicher sein wird. Und zu den Verletzen: das hat auch etwas mit der Spielweise zu tun. Wenn ich in quasi JEDEM Saisonspiel (von meinem Trainer) an meine Leistungsgrenze gepusht werde, brauch ich mich nicht wundern wenn hinten raus bei dem Spielplan irgendwann die Körner ausgehen. Und DAS fördert Verletzungen!Also wenn ich mir die Verletzungen von NWB, Zipser, Radosevic, Seeley und Lucic anschaue und wie diese entstanden sind (z.B. Sikma steigt Seeley aufs Bein), dann sehe ich da bei allem Respekt wenig oder teilweise gar keinen Zusammenhang mit der Belastung sondern vielmehr großes Pech, dass die jetzt so geballt im Finale auftreten, während bei Alba fast alle wichtigen Spieler mit an Bord sind.
Trotz des Rumpfkaders ist Bayern weiterhin auf Augenhöhe mit Alba, das spricht in meinen Augen dafür, dass man mit etwas weniger Verletzungspech sogar der Favorit auf die Meisterschaft wäre.
Und dann hätte der „mit Imports aufgeblasene Kader“ wohl nahezu den maximal möglichen Erfolg erreicht.
Bayern hatte diese Saison, was Verletzungen, COVID-Fälle/-Quarantäne, Instant Replay Entscheidungen angeht sicher kein „Pech“. Dass die Bayern mit ihrem Spielstil in Kombination mit der hausgemachten engen Rotation in den POs gesundheitliche Probleme kriegen könnte, war von Fachkundigen prognostiziert - das hat nichts mit Pech zu tun, sondern es ist eher erstaunlich, dass es bisher nicht mehr Verletzungen gab.
Ich habe Rado, Seeley und Lucic heute auf dem Spielfeld gesehen und gehe davon aus, dass sie auch morgen spielen.
Der Bergriff Rumpfkader erscheint mir angesichts von eventuell (!) 3-4 Ausfällen deplatziert. Was sollen denn andere Bundesligisten sage, die trotz load management teilweise mit 3-4 Imports und einer 8er-Rotation arbeiten mussten. Oder ein Team wie Bayreuth, dass nicht zum FinalFour konnte, weil nach einer COVID-Quarantäne innerhalb von 4 Tagen zwei Pokalspiele nachgeholt werden mussten. DAS ist Pech, weil man es nicht selbst in der Hand hat.
Ich schrieb auch nicht von Pech über die gesamte Saison hinweg (da waren wir eher im Glück) sondern, dass genau im Finale und nicht z.B. im Februar die meisten Spieler fehlen. Während bei Alba im Finale die entscheidenden Spieler fit sind.
Auch bei dir fehlt leider die Begründung, wo die Verletzungen von z.B. NWB, Zipser und Seeley mit der Belastung begründet werden können?
Und wieso bei Alba mit 5 wichtigen Verletzten Spielern vor 10 Tagen nicht die Belastung verantwortlich war? Da war es nur Zufall oder wie?
Das ist gesunder Menschenverstand und/oder sportmedizinisches Grundwissen. Hohe Belastung -> hohe Wahrscheinlichkeit für Verletzung. Bayern hat eine (selbstverschuldete) höhere Belastung als Alba. Verletzungen wahrscheinlicher auf Belastung zurückzuführen.
Natürlich passieren Verletzungen auch aus anderen Gründen und die Kausalität ist selten beweisbar, ausser bei z.B. Ermüdungsbruch. Ich behaupte dazu jetzt einfach mal frech, Seeley hätte sich bei geringere Belastung nicht verletzt, weil er viel wacher gewesen wäre und den versehentlichen Tritt von Sikma antizipiert hätte. Schwer da jetzt das Gegenteil zu beweisen, oder?
Und ich behaupte Alba hatte vor ca. zwei Wochen viele Verletzte. Trotz guter Belastungssteuerung.
Hmm. Komisch.Naja, ich sehe schon, wir kommen hier nicht weiter.
Du kommst mit niemanden weiter, weil du die Posts der anderen nicht liest oder verstehen willst. Ich denke, du bist heute einfach zu sauer. Verständlich - schlaf erstmal drüber und morgen gibt es sicher wieder ein heisses Spiel. Eventuell ja auch mit dem besseren Ausgang für die Bayern.
Haha. Genial.
Ist natürlich auch eine spitzenmäßige Argumentation.Du denkst bei Alba sind die Verletzten Zufall und bei Bayern der Belastung geschuldet. Belegen kannst du es nicht, widerlegen kann man es auch nicht.
Bleibt wohl jeder bei seiner Meinung. Auch gut.
Gute Nacht. -
@soberger Natürlich sind Albas viele Verletzungen in dieser Saison auch auf den unmenschlichen Spielplan zurückzuführen und natürlich haben wir ein wenig Glück, dass jetzt im Finale “nur” ein paar Rollenspieler fehlen. Aber es ist eben nicht nur Glück, sondern auch der Tatsache geschuldet, dass Aito auch in den Playoffs mit 11er und 12er-Rotationen die Belastung der Spieler gut verteilte, während Trincheri den Kader wie es hier jemand sehr treffend ausdrückte, “auf Verschleiß fuhr”. Und dadurch ist es eben kein Zufall und nicht nur Pech, dass sich jetzt die körperlichen Probleme im Finale häufen.
Hinzu kommt, dass Alba einfach eine Menge Spieler hat, die voll in die Mannschaft integriert und im Rhythmus sind, während Bayern lieber mit müden Spielern verliert als frische von der Bank zu bringen.
Btw, gute Besserung an Pauli! Ich hoffe sehr, dass er uns nächste Saison wieder ärgern kann.
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Nein, geschuldet ist der blöde Entscheidung der BBL Spiele ohne Regenerationsmöglichkeit anzusetzen- ein Triumph von eiskalter finanzieller Kalkulation auf kosten der Gesundheits des “Produkts” - aber der menschliche Körper kann man nicht austricksen.
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@slickwilly Völlig richtig und ich habe sicher diesen Aspekt nicht ausreichend in meinen Post einfließen lassen.
Trotzdem war die kommende Belastung spätestens am Anfang der Playoffs bekannt und man hätte darauf reagieren können.
Lass uns hoffen, dass wir uns heute mit keine weiteren Verletzungen beschäftigen müssen und wir einfach ein spannendes Spiel sehen können, trotz der Umstände.
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Alba wie gestern.
Bayern mit JJJ für Reynolds.
Lotti+Anne. -
Wird genauso ein fight wie gestern
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Da Seeley spielt, kann es ja nicht so schlimm sein. Und ohne entsprechenden Einsatz keinen neuen Vertrag, wird er sich denken.
Es gäbe ja auch noch den ausgeruhten Flaccadori … aber AT hat ja vor kurzem gesagt, dass die Gesundheit der Spieler Priorität hat. Oder?