Kader Rasta Vechta 2020/21
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5) Die Abwehr war extrem unterdurchschnittlich & Bonn kassierte mit am meisten Gegenpunkte.
Ist ja nicht so, als wäre das jetzt überraschend.
Was ich nur nicht so recht verstehen will, wie kann sie so etwas so offensichtliches wiederholen?
Ich mag Vechta - aber woran liegt es? -
Ist sonst nicht meine Art, ich halte Trainerwechsel sonst vor allem im Basketball für den falschen Weg, aber vergangene Saison bin ich schon am zweiten Spieltag nach der krassen Niederlage gegen Crailsheim aus der Halle gegangen und hab gesagt: “Schmeißt ihn raus, das gibt nix.” Null defense, null Zugriff aufs Spiel. Leider habe ich Recht behalten. Vor allem war und bin ich auch heute noch fassungslos, dass bei uns niemand in der Vorbereitung gemerkt hat, was für ein Murks läuft. Ich wünsche Euch, dass es Euch anders ergeht, und drücke Euch die Daumen. aber anscheinend ist das Muster dassselbe. Auch mit dem ehemaligen Berliner Spieler auf der Schlüsselposition.
Der Unterschied ist allerdings, dass bei uns die Baskets in der Vorsaison stark auf die deutsche Karte gesetzt hatten, während mir bei Euch die deutschen Positionen echt schwach besetzt zu sein scheinen. Da ist auch die Frage, ob Trainer und der übrige Kader das kompensieren können. -
Genau dieses Gefühl habe ich gerade auch. Klar, Spieltag 3 ist vorbei und die Saison ist noch lang. Es kann theoretisch also noch viel passieren. Allerdings habe ich schon jetzt das Gefühl, dass gehandelt werden muss. Das Spiel gestern war katastrophal, ein Desaster! Ich bin unfassbar enttäuscht von dieser Leistung. Das hat mich stark an Rastas ersten beiden Jahre in der BBL erinnert, wo man mit historisch schlechter Bilanz sang- und klanglos abgestiegen ist. Einfach leblos, dominiert und gedemütigt von Braunschweig. In meinen Augen muss jetzt gehandelt werden.
Das einzig positive an diesem Abend: Lucky Luc! Sehr cool, freue mich für den Burschen. Weiter so! -
Neuer Trainer schön und gut, aber wo soll das Geld herkommen? Päch würde sicherlich nicht so schnell eine neue Stelle bekommen und man müsste über Monate zwei Trainergehälter zahlen.
Außerdem muss man noch Geld in der Hinterhand haben für verletzungsbedingte Nachverpflichtungen. Möglicherweise muss man auch noch Geld für mehr Tiefe im Kader investieren. Von der Bank kommt einfach zu wenig scoring. -
Nicht nur von der Bank.Es fehlt ein 3er Schütze im Kader. So einer sollte zum günstigen Kurs doch noch zu finden sein.
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Bei Päch ist es doch immer das Gleich… alle denken er könnte coachen nur weil er von Aito, Obradovic, Cakir, Rödl und co gerlent hat. Nochmal für Alle Verantwortlichen: Nicht jeder gute CO ist auch ein guter HC.
Päch seine Teams sind Defesensiv desolat. Keine Kommunikation und bei einem Run des Gegners kollabiert das Team inkl. Coach. Sein Coaching hat keine Auswirkungen auf das Spiel. Er will die Aito Philosophie immer noch kopieren… Rasta ist aber nicht Alba. Seine Versprechungen sind alle hinfähig. Seine Teams haben alle null Indentität.
Sorry aber das Beste ist immer noch, dass Päch für die Saibou Verpflichtung in Bonn verantwortlich war, weil sich beide sehr gut kennen. Vielleicht mag er ja seinen Kumpel wieder zu sich holen.
Ich würde den Verantwortlichen raten, die Notbremse zu ziehen um weiteren Schaden abzuwenden, das Chaos in Bonn und seine leeren Versprechungen solten ja genug Warnung sein.
Denn ohne Corona wäre Bonn mit Päch in Liga zwei gewesen. -
Pächs Personalkostenetat bei den Bonner Baskets in der Vorsaison war viel höher, als jetzt in Vechta (0,5 Mio). Trotzdem hatten die Baskets mit Päch die zweitschlechtesten Defensivrebound- und Block-Werte der BBL. Und insgesamt mit 91 Punkten im Schnitt mit am meisten Gegenpunkte.
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Erst hatte man kein Glück, dann kam noch Päch hinzu
Das Spiel der Towers in Würzburg hat die Niederlage von Rasta gegen Würzburg auch noch mal in einem anderern Licht scheinen lassen. Die Aussagen von Wucherer vor dem Spiel gegen Rasta waren also kein Understatement….
Ich kann nicht verstehen, dass man Päch engagiert hat, wenn er zu seiner Familie nach Berlin regelmässig pendelt.
Ich kann Päch verstehen, dass er seiner Familie nicht einem ständigen Umzug zumuten möchte, andererseits zeigt er damit selber wie wenig Vertrauen er in sein Engagement in Vechta hat.Wenn man dann nach dem Spiel gegen Würzburg am gleichen Abend nach Berlin fährt ist das aus familiärer Sicht verständlich. Aber ich finde es für den Profisport nicht passend. Da wären ggf. noch Einzelgespräche mit Spielern sinnvoll gewesen und am Sonntag hätte man sich morgens in der Halle befunden und trainiert, um besser in das nächste Spiel zu gehen, denn auch das Spiel gegen sehr schwache Würzburger war absolut unbefriedigend.
Vielleicht gibt es ja die Möglichkeit Derrick Allen als gleichberechtigten Coach einzusetzen. Von ihm würde ich mir auf jeden Fall mehr aktives Coaching und mehr Emotionen erhoffen. Ergänzend holt man sich dann noch einen “günstigen” Sportwissenschaftlicher der auch die Belastungssteuerung usw… übernehmen kann. Pedro Calles war bei seinem Einstieg bei Rasta sicherlich auch nicht überragend bezahlt, vielleicht findet man ja noch einen Trainersteal.
Wenn sich nicht bald was ändern, macht man die guten BBL Jahre von Calles bald vergessen und fühlt sich an die Jahre erinnert wo man sang- und klanglos untergegangen ist. An der vermeintlichen Qualität der Spieler liegt es aber diesmal nicht. Der Kader hat genug Qualität.
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Ich kann nicht verstehen, dass man Päch engagiert hat, wenn er zu seiner Familie nach Berlin regelmässig pendelt.
Ich kann Päch verstehen, dass er seiner Familie nicht einem ständigen Umzug zumuten möchte, andererseits zeigt er damit selber wie wenig Vertrauen er in sein Engagement in Vechta hat.Den Vorwurf halte ich für weltfremd. Sehr allgemein und Sportart-übergreifend: Die allermeisten Trainer führen so ein Nomadenleben. Florian Kohfeldt ist in der Fußball-Bundesliga der Trainer, der am zweitlängsten im Amt ist, seit 3. November 2017, also grad mal drei Jahre. Päch hatte vorgehabt, seine Familie nach Bonn nachzuholen. Tja. Trainer können kaum über den Tag hinaus planen, und deswegen ist es völlig nachvollziehbar, wenn sie ihren Wohnort unabhängig vom aktuellen Engagement wählen. Die Chance, einen Trainer zu bekommen, der dann auch seine Familie nach Vechta holt, wird gegen null tendieren. Und das ist kein Vechta-Bashing, das wäre fast überall so.
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Nochmal für Alle Verantwortlichen: Nicht jeder gute CO ist auch ein guter HC.
Dem Satz “nicht jeder Assistent ist auch ein guter Chef” stimme ich zu. Bei ersten Teil des Satzes frage ich mich, warum denn bloß niemand auf dich hört, wo du doch alles so super analysieren und erklären kannst.
@Alfred4158:Päch seine Teams sind Defesensiv desolat. […] Seine Teams haben alle null Indentität.
Wieviele Teams hatte den Päch bisher, das man so eine absolute Aussage treffen kann? Ach ja, Vechta ist erst sein zweites Team und Bonn hat er nicht mal eine Saison gecoacht. Wahnsinnig viel Zeit, einen eigenen Stil zu entwickeln…
@Alfred4158:Ich würde den Verantwortlichen raten, die Notbremse zu ziehen um weiteren Schaden abzuwenden, das Chaos in Bonn und seine leeren Versprechungen solten ja genug Warnung sein.
Wirklich schade, das die Entscheidungsträger in Vechta nicht deine überragende Expertise haben. Hast du dich vielleicht schon als Berater angeboten, um die dort offensichtlich bestehenden Kompetenzlücken zu stopfen?
Ich sag nicht, das ich Päch für einen tollen Trainer halte oder ihn unbedingt halten würde. Aber diese Art von Abwertung durch Außenstehende/Nicht-Betroffene wie uns finde ich unpassend.
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Ich sage nicht das Herr Päch nichts kann. Ich kenne auch die internen Abläufe nicht. Allerdings sehe ich auch (absoluter Laie, aber begeisterter Fan) das die Mannschaft unsicher ist. Gestern gegen Ludwigsburg konnte das Team mit den Druck nicht umgehen. Peno ist auch derzeit nicht der jenige der die Mannschaft nach vorne bringt geschweige denn führen kann. Es muss meiner Meinung ein Zeichen gesetzt werden, wie auch immer das aussieht.
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@keineahnung80 Ich stimme dem voll und ganz zu. Die Körpersprache passt überhaupt nicht und wir einfach nicht so, wie sie sein sollte.
Da fehlt Einsatz und Herzblut. Die Mannschaft wirkt demotiviert und zeigt nicht genug Kampfeswillen. Es ist auch völlig egal gegen welches Team wir spielen: Jedes Mal gibt es gleich mehrere Situationen, in denen der Ball (meist von Peno) aufgenommen wird und der nächste Schritt noch gar nicht feststeht. Dann steht man da und versucht nen Pass zu spielen. Das geht in gefühlt 60% der Situationen in die Hose. Es funktioniert so nicht und irgendwas muss passieren. -
Welcher eurer Ausländer wird den nun bei 7. im Kader draußen bleiben, oder gar entlassen?
Oder habe ich was übersehen?Ich hoffe das man Päch viel Zeit gibt, den ich glaube die brauch er. Bin echt gespannt, wie das mal wird.
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Das wird wohl der Neue sein, wenn alle anderen fit sind.
Verstehe die Verpflichtung sowieso nicht. Er hat in Jena vor ein paar Jahren in 10 Spielen 3(!) Dreier getroffen. Ist aber wohl nur für einen Monat verpflichtet.
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Das Spiel gegen Ludwigsburg hat zum wiederholten Male aufgezeigt, dass der Trainer keinen Zugriff auf Spiel und Spieler hat. Zumindest hat er Peno nur 13 Minuten spielen lassen. Aber da war es dann auch schon zu spät. Der Junge mag ja sicherlich mit Talent gesegnet sein, jedoch scheint der Spielaufbau nicht dazu zugehören. Wenn er den Ball hat, ist so gut wie keine Bewegung bei den Mitspielern zu sehen. Hat was von Standbasketball. Wenn Young oder Salamu den Aufbau machen, läuft es um einiges besser und man versucht zumindest irgendein System zu spielen
Ich hoffe, dass Iroegbu da ein bisschen helfen kann. Zumindest sah er bei den Afrobaskets im November recht vielversprechend aus. Aber viel schlimmer kann es ja eigentlich nicht werden. -
Man sollte sich nichts vormachen, wenn wir so weiter machen, spielen wir nicht „gegen die Abstieg“, sondern wir sind schon abgestiegen; da hilft es auch nicht, mal hier oder da einen zaghaften Versuch zu starten einen neuen Spieler zu holen oder zu tauschen.
M.E. ist diese Mannschaft falsch zusammengestellt worden und das geht eindeutig auf Pächs Kappe. Dass Peno kein Scorer ist, wusste man doch schon vorher. Und wenn man seine Qualitäten nutzen will und seine Schwächen kompensieren will, muss man schnelle 2´er und 3`er holen, die scoren können und mit mehr Spacing beim Ziehen die Help-Defense auf sich ziehen und so die Schützen besser ins Spiel bringen. Insgesamt ist unser Spiel einfach zu langsam.
Und da unser Team oftmals genau über das oben beschriebene Rezept geschlagen wird, weil unsere Spieler im Eins gegen Eins (weil zu langsam) geschlagen werden und man dann in der help defense hinterher läuft … , sehen wir in unserer Verteidigung oft auch nicht gut aus.
Auch unsere pick & roll defense sieht häufig nicht gut aus, weil zwar unsere Großen rechtzeitig rauskommen, aber nicht schnell genug zurückkommen. Ob das ewige switchen in der Verteidigung unser Spiel sein sollte, weiß ich auch nicht.
Man könnte hier auch noch weitere Probleme ansprechen:
- die mittlerweile schlechte Körpersprache der Mannschaft
- der fehlende unbedingte Wille zur Verteidigung
- ist Päch ein Trainer, der einer Mannschaft wie Rasta, dass richtige Feuer geben kann, welches eine solche
Mannschaft braucht, über den totalen Willen zu verteidigen und darüber die Offense ins Laufen bringt?
Insgesamt kommt hier aber dann schon die Nummer mit der Henne und dem Ei ins Spiel.
Die Frage ist jetzt vielmehr, wie kommt man aus dieser Abwärtsspirale überhaupt noch raus. Und da ist meine Antwort (die sicherlich nicht „die“ richtige Antwort sein muss, aber ich zur Diskussion stelle), Päch raus (sofern er einverstanden ist, zum Assistenztrainer machen) und einem neuen Trainer noch die Möglichkeit geben, über entsprechende Nachverpflichtungen, die Kurve zu bekommen. Und diese Nachverpflichtungen sollten auch nicht über einen langen Zeitraum nach und nach getätigt werden.
Warum so radikal? Weil Statistiken zeigen, dass Trainerentlassungen (verknüpft mit wenigen Umstrukturierungen) nur selten von Erfolg gekrönt waren. Vielleicht auch, weil wenig Veränderung auch wenig Veränderung an einer negativen Mannschaftshaltung bewirkt, die sich über einen längeren Zeitraum manifestiert hat?!
Ewig an einem Trainer festzuhalten, der dann auch noch alle Nachverpflichtungen tätigen darf, hatten wir schon mal.
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Erst einmal schön, dass es dieses Forum wieder gibt!
Ich sehe es absolut genauso. Mir ist bewusst, dass es nichts bringt, alten Kamellen hinterherzutrauern, aber der Unterschied zu Calles ist schon eklatant. Man hatte immer das Gefühl, dass er das Spiel positiv beeinflussen kann bzw. Lösungen für etwaige Situationen im Spiel hatte. Bei Päch ist es anders, er wirkt hilflos, überfordert und hat zusätzlich in meinen Augen auch überhaupt keine Ausstrahlung. Aus der Ferne betrachtet kommt er auch beim Team nicht an - nicht umsonst wurde in allen 7 Spielen das 1. Viertel verloren. Wenn ich das mit den letzten Jahren vergleiche, ohje - da sind die Jungs mit den Messern zwischen den Zähnen rausgekommen. Sich nun an die letzten 15 Minuten aus dem Lubu-Spiel hochzuziehen, geht in meinen Augen gar nicht. Hätte Lubu durchgezogen, wäre es bei -40 bis -50 geendet. Einfach bitter!
Ich bin echt enttäuscht und irgendwo auch entsetzt, wie man die letzten 2 Jahre nun so in die Tonne kloppt. Das kann ganz böse enden! Für mich ist es nun (und spätestens nach der Niederlage beim MBC, von der ich einfach mal ausgehe nach den letzten Vorstellungen) unabdingbar, Päch zu entlassen. -
In Jena hatte Iroegbu starke Probleme mit dem europäischen Spiel und einige Defizite - kein Dreier und fehlende Körperbeherrschung bei extrem schnellen Drives (wodurch auch Korbleger öfter daneben gingen). Er hatte sich jedoch verbessert und wurde nur entlassen, weil Jena mit dem Poppes schon im Abstieg stand.
Danach hat er ja durchaus seinen Wurf gefunden und ist sicherlich ein guter Scorer, aber eher SG als PG für mich. Und so hat Päch ihn ja auch beschrieben, er soll die Defense auf sich ziehen und so freie Würfe für seine Kollegen rausspielen. Er hat echt einen superschnellen Antritt und wenn er zeigt, was er kann, wird er viel Freude bereiten - wenn er hingegen einen Monat zum ankommen braucht, eher nicht.
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Ja, superschnellen Antritt. Siehe z.B. “best off”-Video
Selbst in der G-League war er jedoch zuletzt nur Rollenspieler mit unterdurchnittlicher 42% Trefferquote & je 2 Assists/Rb in 17min, siehe https://basketball.realgm.com/player/Ike-Iroegbu/Summary/56855
Für diese Saison erhielt dann nicht mal mehr einen G-League-Vertrag (für ca 7 T$ Monat).
Ich hätte gedacht, dass die Baskets als Nachverpflichtung eine deutlich höherprozentig treffende Young-/Peno-/Hund -Alternative verpflichten. Positiv: Günstig war er sicherlich. -
@bonnifant sagte in Kader Rasta Vechta 2020/21:
Für diese Saison erhielt dann nicht mal mehr einen G-League-Vertrag (für ca 7 T$ Monat).
Mit dem Statement wäre ich vorsichtig, die G-League-Saison 2021 wird sicherlich für Spieler nicht so der Hit sein. Mein letzter Stand ist eine sechswöchige Bubble, die im Januar starten soll - da ist die Chance, in Europa zu spielen, sicher lukrativer für den Spieler. Auf der Capital City Go-Go Homepage ist ja nichtmal ne aktuelle News da, vielleicht wird das Team in dieser Bubble gar nicht antreten.
Aber all das kulminiert dann in deinem letzten Satz: Er wird wohl günstig gewesen sein und ja, hohes Risiko, aber vielleicht auch hoher Ertrag. Bin sehr gespannt, fand ihn bei der WM 2019 auch ganz schön anzusehen.
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Man man man, für Euch und Päch läuft es ja wirklich nicht so und ich hatte mich sehr darauf gefreut, wie Peno und Clifford den Dome rocken. Bei den Spielen die ich bislang von Rasta gesehen habe waren gute Ansätze dabei und auch teilweise Engagement aber es schien die Stabilität zu fehlen, also Spieler die einfach mal grundsolide ein paar Angriffe durchspielen, humorlos punkten und die hinten in einem stabilen System bleiben. Eine Mischung aus Hurra-Basketball und Verunsicherung funktioniert nicht und man braucht Spieler die den Laden zusammenhalten, wenn es mal haarig wird. Keine Ahnung welche Rolle der Coach dabei spielt, eigentlich kann er ja nicht seinen Sachverstand verloren haben, den er als Co bei Alba hatte. Vielleicht kommt erschwerend hinzu, dass Rasta von allen Teams vermutlich am meisten unter dem Fehlen der Zuschauer leidet.
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Ich gehe stark davon aus, dass RASTA das Spiel gegen den MBC morgen verlieren wird. Dann ist der Verein gezwungen zu reagieren. Ich habe auch nicht den Eindruck, dass Päch eine Idee hat, worin die derzeitige Misere begründet ist.
Irgendwie scheint alles so herrlich entspannt. Unter der Woche werde “gut” trainiert, man habe versucht, im Training die Spielweise von Lubu zu simulieren aber auf dem Parkett spiegelt sich davon nichts wieder.
Mit einem Peno in der Form spielt man dann vom Prinzip nur noch zu viert.
Ich hoffe der Verein hat aus den Wagner Festspielen gelernt und zieht noch vor dem Krippenspiel die Reißleine. -
Es wird wohl niemanden geben, der daran glaubt (aber NOCH viele Fans die hoffen), dass wir heute gegen den MBC gewinnen werden; worauf sollte dieser Glaube auch bauen? Denn wie immer grüßt das Murmeltier “wir haben gut trainiert”, “es wird schwer”, “wir müssen das richtig umsetzen”, “viele Spieler nicht schmerzfrei” - es hat sich ja nichts verändert.
Und je länger man wartet (hier einen radikalen Schnitt zu machen), desto schwieriger wird es die Mannschaft mental aus diesem Loch zu holen.
“Ich hoffe der Verein hat aus den Wagner Festspielen gelernt und zieht noch vor dem Krippenspiel die Reißleine.” Diese Hoffnung habe ich auch, allein der glaube daran fehlt mir.
Auf der anderen Seite macht es unseren Verein nicht unbedingt unsympathischer, dass er Menschen nicht gleich entlässt, wenn es nicht läuft - auch das macht halt Rasta aus. Ob man sich eine solche Haltung allerdings im Profisport leisten kann, steht auf einem anderen Blatt Papier.
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Sehe für das heutige Spiel auch schwarz.
Und Hoffnung habe ich da nicht mehr, auch wenn diese zuletzt stirbt.
Das mentale Loch, wie @therealbasketoma es beschrieb, scheint groß und sehr tief zu sein.
Ist nur die Frage, wann Niemeyer und Co. endlich reagieren. -
Ich hoffe zwar, das wir heute mal zeigen was wir können! Und das dann auch 40 Minuten aufs Parkett bringen! Die Jungs können ja alle mit dem Ball umgehen (außer Peno in den letzten Spielen). Ich hoffe auf einen “Ruck” im Team. Sieht man sich aber die letzten Spiele an, von uns und vom MBC, denke ich das wir uns von einem Sieg verabschieden sollten und einfach hoffen müssen das es ein knappes gutes Spiel wird. Und wo auch mal Trainer zeigt das er auch während eines Spiels ein Trainer ist, der Entscheidungen treffen kann. An der Linie hat er bis jetzt noch gezeigt das er der Coach einer Erst Liga Mannschaft ist. Aber ich werde auch heute den Fernseher anfeuern und hoffen das meine Unterstützung durch die Glasfaser-Leitung in die Halle kommt. Vielleicht sollten wir alle Mikrofone aufstellen damit die Mannschaft uns in der Halle hören kann und unsere Unterstützung spüren kann. Einmal Rasta immer Rasta. Ein Leben in und mit “Orange”. Viel Glück
P.S.: Und sorry MBC, aber euer Lauf muss heute ENDEN! -
Auch wenn noch viele Spiele zu spielen sind, sehe ich uns schon in Liga 2. Es ist umso mehr erforderlich, jetzt einen Schlussstrich unter der Akte Päch zu ziehen. Päch hat es schon in Bonn nicht hinbekommen und er bekommt es hier noch weniger hin. Päch ist kein Erstliga-Headcoach.
Das Spiel, was dort von dem Haufen gezeigt wird, und das, was der “Coach” da macht, ist nichts, was ich weiter unterstützen will. -
Ich schalte ab. Das kann man sich nicht mehr antun.
Spielen die schon gegen den Trainer?
Und immer wieder die gleichen Worte: “Wir haben gut trainiert”. -
In der Kombination einfach nicht 1. Liga tauglich. Da weiß doch keiner, was sein Job ist. Vollkommen lächerlich.
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Hoffnung hatte ich ja keine, aber das man sich so schlecht verkauft, hätte ich jetzt nicht gedacht.
Das sah teilweise echt so aus, als ob hier gg. den Trainer gespielt wird.
Was momentan gespielt wird, ist keine Werbung für den Verein. Jetzt muss der Verein tätig werden. Es ist eigentlich schon viel zu spät, da so ein Verbleib in der BBL schon so gut wie ausgeschlossen ist. -
Ein Hühnerhaufen hat mehr Ordnung als diese Truppe. Schrecklich. Nicht jeder Co Trainer taugt zum Cheftrainer.
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Erst einmal sehr schön, dass es auf schönen-dunk weitergeht. Soviel zum Positiven. Es ist unglaublich schade, was gerade bei und mit Rasta passiert. Herr Päch scheint nicht HC tauglich. So gibt es nächstes Jahr Derbies gegen die Dragons. Man kann nur hoffen, dass man nicht den gleichen Fehler, wie seinerzeit bei Wagner, begeht und zu lange am überforderten HC festhält. Das es keine Calles Festspiele mehr gibt war klar, aber dass man mit durchaus talentierten Personal so sch***** spielt …
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Also ich glaube, Euer größtest Problem ist der Trainer. Er konnte es letztes Jahr in Bonn nicht und jetzt beweist er es bei Euch. Sehr schade. Ich hatte eigentlich mehr erwartet auch wenn es ein neuer Kader ist. Päch kann nicht emotionalisieren und er kann kein Team formen.
Das Gute ist, damit nehmt Ihr uns den ersten Abstiegsplatz weg
Sorry für den Zynismus -
“Wir müssen lernen, Spiele anders anzufangengen.” Thomas Päch, 23.12.2020
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Den Topschützen der Liga unter 10 Punkten gehalten. Nur 82 Punkte auswärts zugelassen.
Darauf kann man doch aufbauen.