Kader FC Bayern München Basketball 2020/21
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@bemha
Das Spiel gegen Fener wird vorentscheidend. Ich glaube es wird ein schweres Spiel, weil Fener noch auf‘s Heimrecht schielt und einen direkten Konkurrenten hinter sich lassen will. Außerdem spielen sie danach gegen Barca und Real. Also ein Must Win für Fener. -
Gibt es inzwischen was offizielles zu Nihad? Ich habe in seiner Instagram Story vor ein paar tagen ein Bild gesehen was darauf hindeutet er wäre am Knie operiert worden. Umso wichtiger war wohl die Verpflichtung von Krämer.
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Ganz ehrlich, ich weiß nicht ob ich mir Bayern in der BBL noch angucken kann. Was AT über die letzten Wochen da anstellt ist für mich skandalös. Auch das Verhalten jetzt nach Abpfiff, da kann er mit den Schiri und den Gegnern meckern was er will, aber er vercoacht inzwischen immer mehr Spiele. Für viele ist die Vertragsverlängerung mit ihm ein No-Brainer, aber ich weiß nicht ob ich ihn nächstes Jahr nochmal an der Seitenlinie sehen will.
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Da kann ich heute nicht widersprechen.
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@bogart sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2020/21:
Hat sich Reynolds während des Spiels verletzt? Ab dem Zeitpunkt, als ich das Spiel verfolgte, war er nicht mehr auf dem Feld und auch nicht die Rede von ihm.
Er hat die Defense komplett verweigert und war dadurch zurecht nicht mehr auf dem Feld zumal Radosevic und Johnson auch gut gespielt haben
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@fefe sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2020/21:
Ein wahrer Bayern Basketball-Fan muss sich doch langsam nur noch fremdschämen für AT. Hamburg verdient gewonnen, hatten mehr Bock auf das Spiel!
Nicht-gratulieren der Gegener ist echt 100% zum Fremdschämen, keine Zweifel. Es war knapp und wir hatten nicht das nötige Glück heute - HH top eingestellt vom Trainer.
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Dann ist er wenigstens fit für Dienstag. 🧐
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@jimward Hast du ein persönliches Problem mit Trinchieri oder weswegen setzt du hier im Forum seit Wochen eine Tirade nach der anderen gegen ihn ab? Man kann AT ja durchaus kritisieren, aber muss das wirklich immer wieder auf diese herablassende & unsachliche Art und Weise sein? Das ist in meinen Augen keinen Deut besser als dem Gegner nach dem Spiel den Handschlag zu verweigern. Was von “charakterlich ungeeignet” schreiben und dann regelmäßíg solche Posts ablassen - ich weiß ja nicht, ob das so zusammenpasst…
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Natürlich ist Trinchieri charakterlich geeignet. Er sagt, dass das Team es hasst, zu verlieren. Dabei spricht er eigentlich über sich selbst. Er hat seine Einstellung auf das Team übertragen. Und darum ist die Teilnahme an den EL PO jetzt überhaupt ein Thema. Das ist vor allem sein Verdienst. Man sollte nur als Verein versuchen diese sehr persönliche Einstellung zu regulieren. Dem Gegner nicht zu gratulieren ist der falsche Weg. Da erwarte ich, dass der Sportdirektor und der Geschäftsführer bei aller Enttäuschung die Form wahren um zu zeigen, dass Maßlosigkeit nicht die Vereinskultur ist.
Es ist übrigens nicht so, dass Aito immer so ausgeglichen war. Ich erinnere mich an ein Spiel im EC als er noch Trainer von von Gran Canaria war und gegen ALBA mit Obradovic in Berlin verloren hat und sich danach in der PK echauffierte. Da gibt‘s auch ein Video davon.
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Das Problem ist, dass Trinchieri eben Trainer einer sehr bekannten Sportmannschaft ist und so in der Öffentlichkeit eine gewisse Vorbildfunktion hat. Der Sport und wie ich finde der besonders der Profibasketball sollen in meinen Augen gewisse Werte repräsentieren, und da erweist sich AT durch sein Verhalten eben in letzter Zeit als denkbar ungeeignet, und das sowohl in der EL wie auch in der BBL.
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Ansonsten ist es manchmal hilfreich die Spiele erstmal emotional sacken zu lassen und sich erst dann zu äußern.
Mir war klar, dass es heute schwierig werden würde und meine Befürchtungen haben sich bestätigt. Hamburg hat das zum zweiten Mal diese Woche klasse gemacht und sich damit den Sieg verdient - meinen Glückwunsch an die Towers!
Ich äußere mich eigentlich nie (negativ) zu Schiedsrichtern, weil ich der Meinung bin, dass diese im Großen und Ganzen deutlich besser pfeifen als man es auf SD immer wieder lesen kann (insbesondere in der EL). Dennoch sei mir ein Wort zu Herrn Cici gestattet: Was er in dieser Saison bisher in Spielen mit Bayern-Beteiligung für Leistungen gezeigt dürfte bei der BBL intern durchaus mal kritisch hinterfragt werden. Um das klarzustellen: Schiedsrichter für meinen Geschmack heute nicht spielentscheidend, aber bei der x-ten fragwürdigen Leistung von Cici kann man diesen Umstand zumindest mal anmerken.
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@jimward Das ist eine legitime Äußerung in einem sachlichen Ton - warum nicht gleich so?
Ansonsten kann ich persönlich die Diskussionen über Trinchieri 0,0 nachvollziehen. Hat er Momente (direkt im Anschluss nach Niederlagen), die peinlich und unwürdig sind? Ganz klares Ja. Allerdings sollte man schon das Gesamtbild betrachten und von den Emotionen nach Spielschluss abgesehen ist Trinchieri charakterlich ein super Typ, der sprachlich mehr als nur begabt ist, durchaus selbstkritisch ist und für meinen Geschmack eine Bereicherung für den gesamten europäischen Basketball ist (man beachte die diametral unterschiedliche Wahrnehmung von Trinchieri in Deutschland/auf SD und im Ausland).
Es ist doch unrealistisch zu erwarten, dass Bayern aktuell und in den kommenden 2-3 Jahren einen Trainer hat, der in jeder Hinsicht perfekt ist. Von diesem Kaliber gibt es in Europa maximal eine handvoll Coaches und diese sind (noch) nicht daran interessiert in München zu trainieren. Das heißt man muss irgendwo Abstriche machen. Ich persönlich kann damit gut leben wenn dieser Malus bei AT seine Unbeherrschtheit nach Niederlagen ist.
Sportlich ist das bisher gezeigte sensationell (mal schauen, ob man es über die Ziellinie bringen kann) und was wäre denn die Alternative? Wünscht sich hier wirklich jemand beispielsweise einen Radonjic zurück, der knappe Niederlagen stoisch und ohne mit der Wimper zu zucken hinnimmt? Ich muss da keine Sekunden überlegen, um mich für die Emotionalität Trinchieris zu entscheiden, aber mir leuchtet ein, dass das im Auge des Betrachters liegt.
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@FitzRoyal Sorry, da muss ich aus meiner Sicht in Teilen widersprechen. Ich bin/war eigentlich ein großer Fan von AT und dessen Basketball. Was er aber neben der Behandlung der Spieler inzwischen an Schiribeeinflussung und Mätzchen an den Tag legt ist für mich unsportlich und respektlos ggü. den Schiris und Gegnern. Er ist für mich gerade kein großer Trainer. Ob nicht mehr oder noch nicht - da wird sich zeigen.
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@FitzRoyal
Baiesi hat es irgendwann mal gesagt (FCBB Podcast?), dass ein Trainer niemals alle Punkte erfüllt, die man auf der Liste hat, wenn man nach einem Trainer sucht. Für den FCBB war es extrem wichtig einen Trainer zu holen, der wieder Emotionen zeigt und diese auch der Mannschaft impft. Dafür war AT genau der richtige. Er ist auch als Trainer sehr gut, macht viele Spieler besser und holt sehr viel aus dem Team heraus. Das funktioniert bei ihm aber auch deswegen, weil er keine großen Stars hat. Das hatte er m. W. n. auch noch nie (Kazan, Bamberg, Partizan, Bayern).AT ist auch schon seit vielen Jahren als sehr guter Coach bekannt und wird - wie Du es richtig geschrieben hast - auch in Europa dafür geschätzt. Trotzdem war er noch nie bei einem der großen Teams in der EL tätig. Es gibt eben auch Dinge, die ihm noch fehlen bzw. wo er sich vielleicht ein bisschen selbst im Wege steht.
Will ich Radonjic zurück? Nein. Ich habe aber Respekt vor diesem Trainer. Man vergisst schnell, dass der vor seiner Zeit bei Bayern mit Roter Stern sehr viele und große Erfolge gefeiert hat. Radonjic hat als Trainer geschafft, was Trinchieri mit Bamberg nicht gelungen ist: Er ist in die EL Playoffs eingezogen. Und das mit einem kleinen EL Team mit eher kleinen Etat, aber sehr viel Energie, Kampf und Willen.
Ich glaube, dass AT sehr unter Druck steht und dass diese Belastung mit 2-3 Spielen pro Woche auch an ihm nicht spurlos vorbei geht. Auch kommt seine impulsive Art in einer leeren Halle ganz anders rüber, als in einer lauten, vollen Halle. Diese Corona Saison ist für alle eine sehr schwierige Zeit. Ich hoffe, dass die nächste Saison wieder eine gewisse Normalität haben wird und wir dann eine weitere Saison mit AT hier in München erleben dürfen.
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@Exilfranke Für meinen Geschmack ist das Usus bei den Trainern auf höchstem europäischem Level. Beobachte mal während den Spielen einen Laso, Itoudis, Ataman, Obradovic, Jasikevicius - die beeinflussen alle am laufenden Band die Schiedsrichter und machen die gleichen Mätzchen. Trinchieri macht das oftmals eine Spur zu offensichtlich, deswegen fällt es mehr auf als bei den aktuellen Trainer-Koryphäen.
Ich nehme an viele User auf SD verfolgen wenig bis gar nicht, was im europäischen Basketball in anderen Foren und auf Twitter los ist (ist nicht negativ gemeint). Schaut man ein bisschen über den Tellerrand hinaus stellt man fest, dass die negative Sichtweise auf manche Eigenschaften Trinchieris mehr ein deutsches Phänomen ist und im Ausland in keiner Form behandelt wird wenn es um das Thema AT geht. Ich hatte es vor ein paar Wochen schon mal geschrieben und bei vielen Beiträgen hier in der letzten Zeit verfestigt sich bei mir immer mehr die Meinung, dass der Prophet Trinchieri im eigenen Land nichts gilt. In meinen Augen schade.
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Der “Prophet” Trinchieri… uff. Ich find ihn auch einen wirklich guten Trainer, aber hier hat man im Forum auch das Gefühl, dass die mögliche EL-Playoff-Teilnahme vieles beschönigt. Wir haben in weiten Teilen noch immer die gleichen Probleme wie unter seinen beiden Vorgängern, nur hat die Mannschaft mehr starke Einzelspieler, die viele zugunsten von Bayern drehen können. Im Wesentlichen waren die Kritikpunkte die grausame Offensive und die Einbindung des Nachwuchs. Beim Nachwuchs sieht das schon besser aus, das gebe ich zu, wobei ich das auch nicht gut nennen würde. In der Offensive spielen wir noch immer planlos, ohne klare Spielidee und ohne jegliche Systeme. Dazu spielt die Hälfte des Kaders in der BBL keine Rolle, weil sie entweder “nicht ins “System” integriert werden können”, die Ausländergrenze das verhindert oder zu viele Fehler machen. Aktuell spielen wir quasi mind. eine Halbzeit pro Spiel eine 7er-/8er-Rotation. Tut mir Leid, aber das find ich nicht geil. Und da erwarte ich von einem AT auch mehr.
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@Junes Dann gehen unsere Ansichten beim Thema AT stark auseinander - das ist okay. Für mich erwartest du Dinge, die beim Budget diese Saison und beim eng getakteten Spielplan einfach nicht umsetzbar sind. Robert Heusel hat letztens im BiG-Podcast gesagt, dass er die Bayern was den Spieler-Etat angeht in der EL auf Platz 12 sieht. Wie soll man mit solchen - im EL-Vergleich - beschränkten Mitteln einen Kader zusammenstellen, der in der EL überperformed und gleichzeitig in der BBL alles in Grund und Boden spielt? Noch dazu mit der Forderung nach Einbindung von Jugendspielern und durchgehend (!) attraktivem Basketball. Das erscheint mir mehr die Quadratur des Kreises und nicht möglich zu sein bei bisher 60 Spielen in nicht mal 5 Monaten.
In weiten Teilen die gleichen Problem wie unter Trinchieris Vorgängern? Uff, anscheinend nehmen wir viele Dinge sehr unterschiedlich wahr. Ich sehe einen Unterschied wie Tag und Nacht im Vergleich zu den letzten Jahren. Die Hälfte des Kaders spielt in der BBL keine Rolle? Welche 8 Spieler sollen das sein? Sind die vielen starken Einzelspieler nicht mehr ein Produkt der Arbeit Trinchieris? Wer von den Starspielern hat vor dieser Saison auf dem Niveau performed?
Ich schätze deine Beiträge meistens, aber der Post ist für mich ein Rätsel (genauso wie der Rant nach Spielende - wen würdest du denn alternativ nächste Saison als Bayern-Trainer haben wollen?). Du hast Anforderungen, die AT hinten und vorne nicht erfüllen kann bei der Gesamtlage. Ich bezweifle stark, dass ein anderer Trainer mehr deiner Wünsche realisieren könnte, das ist schon Jammern auf ganz hohem Niveau.
Wie gesagt wir reden hier über einen ernsthaften Kandidaten für den Coach-of-the-Year-Award in der besten Liga Europas. Würde man der “Mängelliste” hier im Forum Glauben schenken könnte man meinen Bayern spielt analog zum letzten Jahr eine weitere Grottensaison mit einem Trainernovizen a la Kostic. Für mich ist das recht unverständlich und wird der Arbeit Trinchieris nicht gerecht. Deswegen verteidige ich AT auch so verbissen, weil er mir hier im Forum viel zu schlecht wegkommt.
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@fitzroyal sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2020/21:
@Exilfranke Für meinen Geschmack ist das Usus bei den Trainern auf höchstem europäischem Level. Beobachte mal während den Spielen einen Laso, Itoudis, Ataman, Obradovic, Jasikevicius - die beeinflussen alle am laufenden Band die Schiedsrichter und machen die gleichen Mätzchen. Trinchieri macht das oftmals eine Spur zu offensichtlich, deswegen fällt es mehr auf als bei den aktuellen Trainer-Koryphäen.
Ich nehme an viele User auf SD verfolgen wenig bis gar nicht, was im europäischen Basketball in anderen Foren und auf Twitter los ist (ist nicht negativ gemeint). Schaut man ein bisschen über den Tellerrand hinaus stellt man fest, dass die negative Sichtweise auf manche Eigenschaften Trinchieris mehr ein deutsches Phänomen ist und im Ausland in keiner Form behandelt wird wenn es um das Thema AT geht. Ich hatte es vor ein paar Wochen schon mal geschrieben und bei vielen Beiträgen hier in der letzten Zeit verfestigt sich bei mir immer mehr die Meinung, dass der Prophet Trinchieri im eigenen Land nichts gilt. In meinen Augen schade.
Zum ersten Absatz: Keiner der genannten macht dies in dieser Intensität.
Zum zweiten Absatz: Logisch - im Ausland interessiert sich doch keiner wirklich, wie ein Trainer des FCBB (oder eines anderen dort nicht relevanten Clubs) im Detail arbeitet und deswegen ist es auch kein Thema. Ich bin auf jeden Fall froh, dass es hier bei uns nicht einfach heißt: Der Zweck heiligt die Mittel.Ansonsten ehrt es dich, dass du eurem Trainer zur Seite stehst. Für mich ist aber kein Prophet.
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@Exilfranke Jeder der genannten Trainer macht dies in der gleichen Intensität, ein Ataman beispielsweise noch stärker. Der Unterschied ist, dass diese Trainer es subtiler anstellen als Trinchieri und es daher nicht so auffällt.
Zum zweiten Teil habe ich mich vielleicht missverständlich ausgedrückt. Klar interessiert es im Ausland niemandem wie Trinchieri im Detail arbeitet. Allerdings interessiert das bei den eigenen Trainern genauso wenig - was zählt ist das Endprodukt und der sportliche Erfolg. Beste Beispiele sind hier Efes und Fener mit der großen Fanbase in der Türkei. Keinen Fan dort juckt es wie Ataman oder Obradovic mit den Schiedsrichtern umgehen solange das Team erfolgreichen Basketball spielt. Weiteres Beispiel: Itoudis wird heute für das erneute öffentliche Abwatschen von Mike James gefeiert - man stelle sich mal vor, was hier los wäre wenn Trinchieri das gleiche mit Lucic machen würde. Die Bewertungsgrundlage der Arbeit von Trainern ist im Ausland einfach eine komplett andere als hier auf SD.
Das Sprichwort mit dem Propheten war nicht ganz ernst gemeint, in meinen Augen passt es aber recht gut zur Wahrnehmung von AT in diesem Forum. Da werden die Kritikpunkte vielfach zu stark aufgebauscht und die überwiegend positiven Aspekte unter den Tisch gekehrt.
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Nein, das erwarte ich natürlich nicht, aber haben wir wirklich Fortschritte in der offensiven Qualität oder der Nachwuchsförderung gemacht? Ich freue mich wenn George, Grant oder Rudan das Parkett betreten, aber das machen sie nur in Zeiten, wo das Team nicht mit dem richtigen Fokus spielt oder in der Garbage Time (von der es doch relativ viel gibt). AT hat bei den Euroleague-Spielern einen sehr guten Job gemacht, er hat, wie du sagst, mit einem vergleichsweise geringen Budget eine Top-Euroleague-Mannschaft geformt. Aber nur mal zum Vergleich, der häufig kritisierte Radonjic ist fast in die Playoffs gekommen, hat einen neuen Rekord für EL-Siege aufgestellt und ist deutscher Meister geworden. #früherwarallesbesser Nein, nur Spaß.
Euroleague ist wirklich überragend gelaufen und da ist er zurecht Kandidat auf den Award, aber EL ist auch nur die halbe Miete. Erst recht, wenn man die Playoffs noch vergeigt.
Und da muss ich manchen Kritikern Recht geben, so gut die Euroleague Saison auch läuft, das liegt vor allem daran, dass man man neun Imports hat. Aber in der BBL können nur sechs ran. Im Prinzip kann AT nur eine 8er-Rotation spielen, was er ja regelmäßig tut, weil nur Zipser und Radosevic sein Vertrauen haben. Und da liegt meine Hauptkritik. Eine 8er-Rotation bei einem Etat der vermutlich zwischen 18-20 Mio Euro liegt:
- Djedovic fällt lange aus, dafür kann AT nichts,
- Flaccadori ist selbst National kaum ein Faktor,
- Amaize kann nicht integriert werden, weil er 2,5 Monate verletzt war und kaum trainiert werden kann. Hat sich am System was während seiner Verletzung grundlegend verändert?
- 2 weitere Imports müssen aufgrund der Ausländerbeschränkung aussetzen
- Rudan hat anscheinend Einstellungsprobleme, kann AT auch nicht wirklich was für.
- George und Grant sehen zwar noch mehr Minuten, sind aber kein vollwertiger Teil der Rotation, wenn es kein Blowout gibt.
Krämer muss und sollte man mehr Zeit geben.
Für mich sind viele Probleme ein Stück weit hausgemacht. Jemand von der Qualität eines AT sollte in der Lage sein eine Spielphilosophie in einen Kader zu bringen, wo man nicht darauf angewiesen ist, dass die Best Five quasi eine komplett Halbzeit ohne Pause durchpowert um zu gewinnen. Wie soll man verletzte und neue Spieler integrieren, wenn die Spielphilosophie auf der Energie der Spieler basiert, die unter der Woche alles auf dem Feld in der EL lassen.
Ich weiß nicht wie viele Spiele wir in den letzte Wochen hatten, aber seitdem wir quasi durchgehend durchgehend Doppelspieltage unter der Woche haben ist die Rotation immer kürzer geworden.Krönung war mich das Bonnspiel, wo AT ausschließlich die Spieler gelobt hat, die in der zweiten Halbzeit gespielt haben. Auf die Jungs fielen aber auch 87/88 der 100 Minuten in der ersten Halbzeit.
Für mich ist die Quadratur des Kreises, dass AT ausrastet, wenn die hinteren Rotationsspieler Fehler machen, sie schnell wieder auswechselt und dann die Stammspieler die gleichen Fehler machen, weil sie irgendwann müde sind, weil sie so viele Minuten gehen müssen.
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@fitzroyal sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2020/21:
Trinchieri hat gute Chancen darauf Coach of the Year in der Euroleague zu werden und hier wird darüber diskutiert, ob man mit ihm den Vertrag verlängern sollte. Wow - da weiß ich nicht, was ich dazu noch sagen soll…
Die Sehnsucht, die Tabelle(n) mal wieder aus der Froschperspektive anzusehen, muss groß sein. Atamann oder Trinchieri, mit solchen “Aufregern” kann ich gut leben. Bringt Würze. Was mich eher nervt sind berlusconigleiche Auftritte eines Ettore Messina, die aber offenbar für die Mehrheit kein Problem darstellen.
Trotzdem ein sehr respektables Schlussinterview von Calles. Guter Typ, war aber schon vorher bekannt.
@when-we_were_kings
Richtiger Hinweis. Ich mache es mal entscheidend davon abhängig, ob Gist wieder dabei ist. Die 5 - 10 Minuten, die alles drehen, gehen offenbar besser, wenn er zur Verfügung steht.
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„Gratulation an Hamburg, sie haben ein sehr gutes Spiel gespielt und einige wichtige Dreier getroffen. Wir haben gekämpft und dachten, dass, wenn du hier richtig hart spielst, es reichen müsste. Am Ende war es eine Sache der Details. Medien lieben ja immer Zahlen und ich selbst habe nicht erwartet, solch eine Statistik zu sehen: Ein Hamburger, DiLeo, ein guter Spieler, hat mehr Freiwürfe geworfen als alle Bayern-Guards zusammen. DiLeo hat zwei Freiwürfe gehabt und unsere Guards – sechs Guards: null Freiwürfe. So etwas habe ich selten in meiner Karriere gesehen. Aber das nimmt überhaupt nichts weg vom Hamburger Sieg.“
https://fcbayern.com/basketball/de/news/spielberichte/2020-21/03/hamfcbb
Das ist doch auf jeden Fall schon mal subtiler oder? @FitzRoyal
Ich würde gerne wissen, woher denn hier so viele wissen, dass AT Calles nicht gratuliert hat? Ich hab es mir gerade extra nochmal auf Magentasport angeschaut. Für mich war das nicht ersichtlich und wenn ich das interpretieren müsste, wäre das sowas wie “herzlichen Glückwunsch, aber …” und die ganze Situation hat dann wegen dieses “abers” so komisch ausgeschaut.
Meine Theorie wird auch übrigens durch sein Statement unterstrichen, was ich oben hinzugefügt habe. Zudem hatten wir eine sehr ähnliche Situation am 11.1.21. Bayern verliert in OT gegen Real und AT diskutiert mit Pablo Laso nach Spielende beim Abklatschen (warum gabs da egtl. nicht so einen Aufschrei hier im Forum?).Ihm aber hier die charakterliche Eignung für die Ausübung des Sports absprechen zu wollen, geht mir viel zu weit. Mir ist ein Typ wie AT 100 mal lieber als diese ganzen Nichts-Sager wie im Fußball beispielsweise oder eben auch ein Radonjic. Für mich gehören Emotionen zum Sport dazu. Ich will von den Spielern und Trainern auch sehen, dass sie genervt sind nach einer Niederlage. Ob man das dann so zeigen muss wie AT? Eher nicht, aber das ist mir trotzdem lieber als ein Radonjic, der das stoisch über sich ergehen hat lassen.
Ich will es mir aber zum Abschluss nicht nehmen lassen: herzlichen Glückwunsch nach Hamburg! War ein geiles Spiel und 2 EL-Teams verdient (!) in einer Woche zu schlagen… Chapeau!
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@junes sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2020/21:
Nein, das erwarte ich natürlich nicht, aber haben wir wirklich Fortschritte in der offensiven Qualität oder der Nachwuchsförderung gemacht? Ich freue mich wenn George, Grant oder Rudan das Parkett betreten, aber das machen sie nur in Zeiten, wo das Team nicht mit dem richtigen Fokus spielt oder in der Garbage Time (von der es doch relativ viel gibt). AT hat bei den Euroleague-Spielern einen sehr guten Job gemacht, er hat, wie du sagst, mit einem vergleichsweise geringen Budget eine Top-Euroleague-Mannschaft geformt. Aber nur mal zum Vergleich, der häufig kritisierte Radonjic ist fast in die Playoffs gekommen, hat einen neuen Rekord für EL-Siege aufgestellt und ist deutscher Meister geworden. #früherwarallesbesser Nein, nur Spaß.
Euroleague ist wirklich überragend gelaufen und da ist er zurecht Kandidat auf den Award, aber EL ist auch nur die halbe Miete. Erst recht, wenn man die Playoffs noch vergeigt.
Und da muss ich manchen Kritikern Recht geben, so gut die Euroleague Saison auch läuft, das liegt vor allem daran, dass man man neun Imports hat. Aber in der BBL können nur sechs ran. Im Prinzip kann AT nur eine 8er-Rotation spielen, was er ja regelmäßig tut, weil nur Zipser und Radosevic sein Vertrauen haben. Und da liegt meine Hauptkritik. Eine 8er-Rotation bei einem Etat der vermutlich zwischen 18-20 Mio Euro liegt:
- Djedovic fällt lange aus, dafür kann AT nichts,
- Flaccadori ist selbst National kaum ein Faktor,
- Amaize kann nicht integriert werden, weil er 2,5 Monate verletzt war und kaum trainiert werden kann. Hat sich am System was während seiner Verletzung grundlegend verändert?
- 2 weitere Imports müssen aufgrund der Ausländerbeschränkung aussetzen
- Rudan hat anscheinend Einstellungsprobleme, kann AT auch nicht wirklich was für.
- George und Grant sehen zwar noch mehr Minuten, sind aber kein vollwertiger Teil der Rotation, wenn es kein Blowout gibt.
Krämer muss und sollte man mehr Zeit geben.
Für mich sind viele Probleme ein Stück weit hausgemacht. Jemand von der Qualität eines AT sollte in der Lage sein eine Spielphilosophie in einen Kader zu bringen, wo man nicht darauf angewiesen ist, dass die Best Five quasi eine komplett Halbzeit ohne Pause durchpowert um zu gewinnen. Wie soll man verletzte und neue Spieler integrieren, wenn die Spielphilosophie auf der Energie der Spieler basiert, die unter der Woche alles auf dem Feld in der EL lassen.
Ich weiß nicht wie viele Spiele wir in den letzte Wochen hatten, aber seitdem wir quasi durchgehend durchgehend Doppelspieltage unter der Woche haben ist die Rotation immer kürzer geworden.Krönung war mich das Bonnspiel, wo AT ausschließlich die Spieler gelobt hat, die in der zweiten Halbzeit gespielt haben. Auf die Jungs fielen aber auch 87/88 der 100 Minuten in der ersten Halbzeit.
Für mich ist die Quadratur des Kreises, dass AT ausrastet, wenn die hinteren Rotationsspieler Fehler machen, sie schnell wieder auswechselt und dann die Stammspieler die gleichen Fehler machen, weil sie irgendwann müde sind, weil sie so viele Minuten gehen müssen.
Sei mir micht böse, aber einige Punkte von dir kann ich nicht verstehen. Man habe unter AT keine Fortschritte gemacht? Wenn man letztes Jahr bei Abbruch in der EL Tabellenletzter war, Spiele teils mit -30 verloren hat, dann kann ich deine Aussage gegenüber dieser Saison nicht nachvollziehen. Aktuell in der EL Tabellenfünfter mit 19-12 Siegen noch vor Real oder Fener und nur einen Sieg hinter dem für mich Geheimfavoriten Efes.
Dass man in der BBL durch die Kaderplätze auf den Deutschen Spots doch Probleme hat, ist doch nicht AT anzulasten, oder? Die Situation letzten Sommer war eben sehr schwierig, da deutsche Leistungsträger entweder finanziell nicht zu halten waren (Barthel) oder eben unbedingt den Verein wechseln wollten (Lo). Dazu war letzten Sommer die Situation, dass qualitativ gute deutsche Spieler einfach nicht auf dem Markt waren. Hier wurde von einigen kritisiert, dass Bayern hier nicht nachgebessert hat, auf die Frage, welche Spieler denn die Kritiker hier auf SD denn holen würden, kam irgendwie auch nix - sprich manche wollten eben auf dem Markt nichtvorhandenes Personal verpflichten.
Nachwuchsspieler ist auch ein schwieriges Thema. Rudan hat tatsächlich Einstellungsprobleme, bei George und Grant muss man einfach sagen, dass 18jährige sehr selten in der EL oder auf hohem BBL-Niveau spielen. Einen Doncic gibt es eben nicht an jeder Ecke.
AT macht Spieler (die es selbst wollen) besser, behaupte ich mal. Ein Paule spielt seine beste Saison, Sisko hat sich auch klar verbessert. Die Kritik vor der Saison war doch groß, weil man keine Spieler aus dem obersten Regal verpflichten konnte, ein Baldwin, der bei Piräus nur eine kleine Rolle spielte, hat sich bei Bayern zu einem absolut begehrten Spieler gemausert, der für nächste Saison kaum zu halten ist. Ein Reynolds wurde zwischen Vereinen rumgeschoben, ist jetzt einer der effektivsten Spieler der EL. Ein Gist kam zwar mit Trainingsrückstand an, war ein sehr lausiger Werfer und in der Defense oft nur Zuschauer. Er ist zwar immer noch ein schlechter Werfer, aber defensiv mittlerweile ein Fels in der Brandung.
In EL-Interviews haben schon mehrere Gegner gesagt, dass sie ganz ungern gegen Bayern spielen, weil die nie aufgeben, immer wieder auch bei klaren Rückständen zurückkommen und generell sehr schwer zu spielen sind. Das würde ich als Kompliment bezeichnen.
Es gibt auch Spieler, die sich einfach nicht verbessern, da sehe ich das Problem aber eher an den begrenzten Möglichkeiten der Spieler selbst. Flaccadori war von Anfang an ein Ergänzungsspieler, bei dem ein Wurfhandwechsel auch nicht viel brachte. Das angepriesene Talent von Amaize habe ich auch bei den Vorgängern von AT oder in Oldenburg nicht gesehen. Für die Verpflichtung dieser Spieler kann man AT auch nicht schuldig sprechen, die waren schon vor ihm da.
Ich denke, diesen Sommer ist der Markt für die deutschen Spots erheblich besser, hier wird man sicherlich nachbessern.
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@fitzroyal sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2020/21:
@Exilfranke Jeder der genannten Trainer macht dies in der gleichen Intensität, ein Ataman beispielsweise noch stärker. Der Unterschied ist, dass diese Trainer es subtiler anstellen als Trinchieri und es daher nicht so auffällt.
Zum zweiten Teil habe ich mich vielleicht missverständlich ausgedrückt. Klar interessiert es im Ausland niemandem wie Trinchieri im Detail arbeitet. Allerdings interessiert das bei den eigenen Trainern genauso wenig - was zählt ist das Endprodukt und der sportliche Erfolg. Beste Beispiele sind hier Efes und Fener mit der großen Fanbase in der Türkei. Keinen Fan dort juckt es wie Ataman oder Obradovic mit den Schiedsrichtern umgehen solange das Team erfolgreichen Basketball spielt. Weiteres Beispiel: Itoudis wird heute für das erneute öffentliche Abwatschen von Mike James gefeiert - man stelle sich mal vor, was hier los wäre wenn Trinchieri das gleiche mit Lucic machen würde. Die Bewertungsgrundlage der Arbeit von Trainern ist im Ausland einfach eine komplett andere als hier auf SD.
Das Sprichwort mit dem Propheten war nicht ganz ernst gemeint, in meinen Augen passt es aber recht gut zur Wahrnehmung von AT in diesem Forum. Da werden die Kritikpunkte vielfach zu stark aufgebauscht und die überwiegend positiven Aspekte unter den Tisch gekehrt.
@FitzRoyal Ja klar, jeder Basketball-Trainer versucht zu beeinflussen. Die Frage ist das wie, wie oft, in welchen Situationen und ob man sein Verhalten noch selbstreflektieren kann. Schwer zu vergleichen, ob der eine Trainer es mehr oder unsportlicher macht als der andere. Das Maß der T‘s, seine wiederholten ejections und das kindische Verweigern von hand shakes spricht da allerdings momentan nicht für AT…
Beim zweiten Punkt sind wir in der Situationsbeschreibung nah beieinander, möchte aber fragen, ob wir hier in D griechische, russische, serbische, etc. Verhältnisse haben wollen? Also ich nicht. Daher müssen meines Erachtens solche Themen (AT‘s oder auch früher Obradovic) auf den Tisch und mindestens kontrovers diskutiert werden. Für mich rechtfertig sportlicher Erfolg nicht jedes Mittel. AT überschreitet da m.E. momentan regelmäßig die Grenzen. Der ist momentan in einer Spirale, aus der ihn mal einer abholen müsste. Wäre eigentlich Pesics Aufgabe, aber der nimmt ihn in der Öffentlichkeit eher noch in Schutz („ja,ja, sein südländisches Temperament“, „deswegen haben wir ihn ja geholt.“). Mag sein, dass er intern versucht zu insistieren - wenn, dann bisher mit mäßigen Erfolg.
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Ich fand ATs Missmut gestern schwer erträglich. Schaut euch vielleicht mal die PK bei den Towers auf YouTube an - da hört man dann, dass der Glückwunsch an Hamburg sofort mit der Schiedsrichterleistung eingeschränkt und damit entwertet wird. Kein Blick zu Calles, gegenüber Journalisten abweisend. Das ist dann mE mit einer emotionalen Spontanreaktion nicht mehr zu erklären.
Wie schon gegen Alba war gestern entscheidend, dass die Towers den Sieg mehr wollten und über die ganze Zeit mit voller Energie verteidigt haben, den Bayern damit auf den Nerv gingen und sie immer wieder aus dem Offensivrhythmus gebracht haben. Und dass alle Leistungsträger eine klasse Partie gespielt haben, was nicht die Regel ist. Dass dann dann entscheidende Würfe fallen, ist natürlich auch mit Glück verbunden, klar.
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Du musst meinen Beitrag aber auch richtig lesen. Ich habe explizit zwei Punkte genannt, wo ich keine Fortschritte sehe. Natürlich hat AT auch sehr gute Arbeit geleistet, das bestreite ich auch gar nicht. Er hat aus Baldwin und Reynolds sehr gute bzw. überdurchschnittliche Euroleague-Spieler geformt, ein Team geformt, dass vor allem in der Euroleague jeden Gegner schlagen kann.
Dass der Markt für deutsche Euroleague-Spieler im Sommer gering war, kann man AT nicht anlasten. Aber wir reden hier bei Grant und Amaize auch nicht über 22-jährige Busfahrer, die nur im Kader stehen, weil man die Spots besetzen muss und man weiß, dass es nicht für die BBL reicht. Amaize hat bewiesen, dass er BBL-Niveau hat, Grant hat seine besten Minuten in der Euroleague gespielt. Selbst Flaccadori hat in der BBL schon einige sehr gute Spiele diese Saison abgeliefert. Ich kritisiere nicht die Kaderzusammenstellung, sondern, dass AT es nicht geschafft hat diese Spieler in eine BBL-Rotation einzubauen. Ich erwarte nicht, dass man die BBL in Grund und Boden spielt, aber wir die meisten Spiele sind schön sehr zäh und oft ein harter Kampf. Und das obwohl oder weil man nicht rotiert bzw. rotieren kann, weil ohne bestimmte Spieler oft die Spielidee zusammenbricht.
Dass der Markt für deutsche Euroleague-Spieler im Sommer so viel besser ist, sehe ich zwar nicht so, aber auch das ist eine Frage der Perspektive.
Achso, sorry, aber James Gist große Stärke in seiner Karriere war immer die defensive Seite des Feldes. Dass er nun unser defensiver Anker ist, ist keine Entwicklung unter AT.
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@when_we_were_kings sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2020/21:
@bemha
Das Spiel gegen Fener wird vorentscheidend. Ich glaube es wird ein schweres Spiel, weil Fener noch auf‘s Heimrecht schielt und einen direkten Konkurrenten hinter sich lassen will. Außerdem spielen sie danach gegen Barca und Real. Also ein Must Win für Fener.Ich verstehe schon, was du meinst.
Aber bei 6 Teams, die um 4 Plätze kämpfen und noch 3 ausstehenden Spielen ist es schon “gewagt” das nächste Spiel als vorentscheidend zu bezeichnen. Entscheidend werden die letzten beiden sein. Da bleibt dann nicht mehr viel. -
Erstmal: Schöne Diskussion auf gutem Niveau - vielen Dank dafür!
@StillerMitleser-0 Exakt, so sieht subtile Kritik aus
@Junes Dem Beitrag von @sunny-crockett kann ich mich eigentlich nur anschließen, trotzdem noch ein paar Anmerkungen von meiner Seite:
- 9 Imports und gewisse Abstrichen auf den deutschen Positionen sind nicht ideal, aber angesichts der beschränkten Möglichkeiten (vertragstechnisch) im letzten Sommer war das der bestmögliche Weg, den Bayern diese Saison in der Kaderplanung gehen konnte
- Ein Amaize hat nicht das nötige Niveau für Bayern (selbst auf BBL-Level) und bei Flaccadori schaut es nicht groß anders aus. Letzterer hatte Anfang des Jahres ein paar gute Spiele, das war allerdings während der Verletzung von Sisko, der ein um Welten größeres Potenzial besitzt und daher viel eher Spielzeit in der BBL bekommen sollte als der Italiener
- Die Nachwuchsspieler bekommen immer wieder ihre Minuten (George beispielsweise 20 min erst am Dienstag gegen den MBC) und, dass es nicht mehr Einsatzzeit ist liegt laut Trinchieri an den fehlenden Trainingseinheiten aktuell - eine plausible Erklärung. Auch geht es doch darum, dass sich die Youngsters die Spielzeit verdienen müssen, hier ist erneut George das beste Beispiel: Zu Saisonbeginn bei der 1.Mannschaft was den Spieltagskader angeht quasi außen vor ist er inzwischen fast in jedem Spiel unter den 12 Nominierten. Grant ist gerade 19 geworden, da sollte man ein bisschen geduldiger sein was seine Einsatzzeiten angeht
- Folgt man deiner Forderung nach mehr Spielzeit für Amaize/Flaccadori wären ein paar Niederlagen mehr in der BBL die Folge. Ich könnte damit gut leben, da diese Saison die Hauptrundenplatzierung keine große Rolle spielt und in den Playoffs niemand schon früh auf die Bayern treffen will. Allerdings bezweifle ich, dass mehr BBL-Niederlagen in deinem Sinne wären so wie du nach jeder nationalen Pleite Trinchieri kritisierst. Fast jedes BBL-Spiel gewinnen plus gleichmäßige Spielzeitverteilung plus Nachwuchseinbindung geht halt einfach nicht und wird dennoch immer wieder gefordert.
Du hast die Frage gestellt, ob wir Fortschritte bei der offensiven Qualität und der Nachwuchsförderung gemacht haben? Für mich sind das rhetorische Fragen, weil die Antwort nur zweimal ein klares Ja sein kann. “Gönne” dir nochmal eine Halbzeit der letzten Saison und sag mir dann, dass du nicht einen riesigen Unterschied im Offensivspiel siehst. Hier sollte man auch nicht vergessen, dass Trinchieri letzten Sommer nicht allzu viel Spielraum hatte dank der bestehenden Verträge und man - aus gutem Grund - sich entschieden hat die Defense zu fokussieren. Ich denke nicht, dass man sportlich besser dastehen würde wenn der Fokus mehr auf der Offense gelegen hätte.
Viele denken bei Trinchieri zurecht immer an den schönen Basketball aus Bamberger Zeiten. Allerdings sollte man nicht vergessen, dass es sich dabei vor allem um Trinchieris zweites und drittes Jahr in Franken handelte. Im ersten Jahr war da viel Stückwerk dabei und erst gegen Saisonende waren erste Züge des später perfektionierten Systems erkennbar (da war z.B. ein -38 mit nur 52 erzielten Punkten in eigener Halle gegen ein anderes Team aus dem Süden Deutschlands dabei ). Von daher reden wir in einem Jahr nochmal über die offensive Qualität der Bayern, sofern Trinchieri dann noch in München ist. Das scheint ja wie ich überrascht feststellen musste nicht im Sinne aller Bayern-Fans zu sein.
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Das ist ja ein Diskussionsforum, insofern finde ich es auch schön, dass hier eine gesittete Konversation statt findet. Ist nicht in allen Threads hier der Fall. Ist mein letzter Post zu dem Thema, weil ich gar nicht gegen an diskutieren wollte sondern nur oft das Gefühl habe ich muss meine Gedanken so gut es Es geht erklären.(Auch weil oft es nicht so rüber kommt wie ich es eigentlich will)
Dass Amaize und Flaccadori nicht das Niveau haben um den Ansprüchen von Bayern generell zu genügen, ist klar. Ich bin trotzdem der Meinung, dass sie die Qualität haben um in der BBL gegen 2/3 der Teams eine solide Rolle spielen zu können.
@fitzroyal sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2020/21:
Folgt man deiner Forderung nach mehr Spielzeit für Amaize/Flaccadori wären ein paar Niederlagen mehr in der BBL die Folge. Ich könnte damit gut leben, da diese Saison die Hauptrundenplatzierung keine große Rolle spielt und in den Playoffs niemand schon früh auf die Bayern treffen will. Allerdings bezweifle ich, dass mehr BBL-Niederlagen in deinem Sinne wären so wie du nach jeder nationalen Pleite Trinchieri kritisierst.
Ehrlich gesagt und ich hab das schon mal gesagt, da kam von @Skellig berechtigte Einwände, könnte ich damit gut leben. Ich habe kein Verständnis dafür, dass unsere EL-Topspieler in der BBL 30+ Minuten gehen müssen und wir die Spiele trotzdem verlieren. Das ist nachvollziehbar, weil die Energie fehlt. Ich bin auch trotzdem der Meinung, dass im Kader genug Qualität ist, dass man 24 Siege in der BBL holt und man die Minuten breiter verteilt. Dass man in den Playoffs die Rotation kürzt ist normal.
Die Ironie bei den deutschen Spots ist doch, dass im Sommer zwei Spieler auf dem Euroleague-Markt sind, die AT in Bamberg nicht einbinden konnte. Bei der Entwicklung von Spielern gibt’s auch Faktoren für die der Trainer nichts kann. Das will ich AT nicht vorwerfen, aber die Ironie finde ich anmerkbar.
Dass Bayern nicht wie Bamberg spielen wird, war mir klar und hab ich von Beginn an auch gesagt. Wir spielen sehr ähnlich wie Partizan unter AT. Riesenunterschiede zu letzter Saison kann ich trotzdem nicht erkennen. Hab tatsächlich letzt nochmal das Heimspiel gegen Real gesehen. Die Parallelen sind da: Entweder man hofft, dass ein Guard irgendwas kreieren kann, letztes Jahr primär Lo und Koponen, dieses Jahr Baldwin, Seeley und NWB, oder man gibt den Ball in den Post, letztes Jahr Barthel und Monroe, dieses Jahr Johnson und Reynolds. Was AT geschafft hat, ist ein zuverlässiges Play für den Dreier von Zipser zu entwickeln. Ich hab nichts gegen Match-Up-Hunting, was aufgrund der Qualitätsunterschiede auf den Positionen ein legitimes (und auch energiesparendes) Mittel ist, aber ein Plan B wäre schön.
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@fitzroyal sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2020/21:
Erstmal: Schöne Diskussion auf gutem Niveau - vielen Dank dafür!
Das finde ich auch. Macht wirklich Spaß mit zu lesen.
Von daher reden wir in einem Jahr nochmal über die offensive Qualität der Bayern, sofern Trinchieri dann noch in München ist. Das scheint ja wie ich überrascht feststellen musste nicht im Sinne aller Bayern-Fans zu sein.
Nur weil einige FCBB Fans gewisse Aspekte an AT nicht gut heißen, solltest Du nicht sofort Pauschalisieren und behaupten, dass diese Fans AT nicht mehr weiter bei uns sehen wollen.
Oder habe ich was verpasst? Hat irgendein FCBB Fan tatsächlich den Rauswurf von AT gefordert? Ich dachte, dass das ausschließlich Fans anderer Lager waren…
Ich z.B. kritisiere AT sehr wohl und gerade seine Aktionen nach einem Spiel sind mir nicht so ganz recht. Trotzdem will ich ihn sehr gerne bei uns die nächsten Jahre als Coach sehen, da ich ihm ebenfalls in den nächsten 1-3 Jahren bei uns Großes erreichen sehe. In meinen Augen ist kein Coach perfekt und man muss die positiven Aspekte genießen, sollte damit aber nicht pauschal jeden negativen Aspekt ignorieren bzw. entschuldigen.
Ich glaube, dass nächste Saison auch die allgemeine Situation wieder etwas besser sein wird und jeder - Spieler, Coaches, Offizielle und auch Fans - wieder entspannter sein werden. Wir leben in verrückten Zeiten… -
@ballsportler46 Ich bezog mich auf folgende Zeile von @Junes “Für viele ist die Vertragsverlängerung mit ihm ein No-Brainer, aber ich weiß nicht ob ich ihn nächstes Jahr nochmal an der Seitenlinie sehen will”.
Zugegeben ist das die einzige Äußerung in diese Richtung und ich bin mir nicht sicher, ob Junes nach einmal drüber schlafen immer noch an einen Trainerwechsel im Sommer denkt.
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Ja, tue ich. Wobei ich seinen Rauswurf nicht gefordert habe, weil das auch Quatsch wäre. Prinzipiell würde ich AT auch weiterhin als primäre Option für nächste Saison sehen. Sein Verhalten sollte er aber mal überdenken, denn das ist auch vereinschädigend in der Häufigkeit wie zuletzt. Den Raum zur Entwicklung darf man aber nicht nur Baldwin zugestehen, sondern auch AT.
Als Alternative und darüber muss man sich zwangsläufig Gedanken machen, weil der Vertrag von AT ausläuft, würde ich den Namen Schiller in den Raum werfen. Zalgiris spielt zwar keine schlechte Saison, aber er sitzt da nicht so fest im Sattel wie man denken könnte. Die Erwartungen in Litauen sind, losgelöst von Martin Schiller, sehr hoch. Und er hat nicht den Vorteil eines Jasikevicius eine Basketball-Legende zu sein.
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Das wird eine spannende Personalie. Imho ist AT nächste Saison eigentlich ein No Brainer, aber dann ist ja ein Z. Obradovic auch noch auf dem Markt.
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@Junes Ich habe schon deine zwei Punkte verstanden, kann das aber nicht so unbedingt nachvollziehen. Offensiv ist man klar besser geworden, auch wenn man am System noch etwas feilen kann (siehe geringe 3er-Versuche). Gegenüber Radonjic lässt man in der Defensive weniger Punkte zu, in der Offensive hat man mehr Punkte. Bei den Offensivpunkten war man letzte Saison nur 7., sogar hinter dem MBC und Braunschweig. Dieses Jahr ist man hinter Oldenburg die Mannschaft mit den zweitmeisten Punkten.
Nachwuchsproblem habe ich auch soweit angesprochen, dass eben keine Doncics vom Baum fallen und 18-20-jährige einfach noch viel zu Grün hinter den Ohren sind
zu Amaize: Für mich hat er leider auch die BBL-Qualität nicht nachgewiesen. Er hat ja Anfang der Saison doch einiges an Spielzeit bekommen, laut Statistik trotz der Sekundeneinsätze immer noch im Schnitt 11:36 Minuten über die Saison, da hat er 2,9 Punkte erziehlt, 0,5 Assists zusammengebracht. Das ist dann schon etwas mau für ein angebliches Top-Talent.
zu Flaccadori: Er hat auch das Problem, dass er leistungsmäßig eben der 9. Import ist. Er hatte Anfang der Saison auch viel Spielzeit, fällt aber da gegen die anderen Ausländer doch ab. Jetzt wo man sich eine gute Position für die PO erkämpfen will, werden im eben die anderen Spieler vorgezogen.
Der Spielermarkt war letzten Sommer auch wegen Corona sehr schwierig. Man wusste nicht, welche Einnahmen man hat und wie das Budget reicht. Da hat man sich bei Bayern wohl auf die doch größere Auswahl an Ausländern gestürzt, anstatt einen überteuerten Deutschen Spieler mit weniger Qualität zu holen bzw. aus einem laufenden Vertrag zu kaufen.
Wichtig ist die Verlängerung von Paule, Nihad wird sicherlich bleiben, wobei man nicht weiß, wie es mit seinen Verletzungen weitergeht. Der Vertrag von Radosevic läuft auch aus, hier wäre schon mal Osetkowski eine Alternative - Deutscher Pass und im EC sowie BBL starke Leistungen gebracht.