Kader FC Bayern München Basketball 2020/21
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Was für ein Lauf in der EL - 8 Spiele davon 6 Siege und Platz 2
Grandios!
Einziger Wermutstropfen: Wir können nicht life dabei sein im Audi Dome… Was wäre das heute wieder für ein Fest gewesen inkl. laaaaaanger Party noch nach dem Spiel.
Hut ab vor diesem Team, dem Trainer und jedem, der das so zusammengestellt hat.
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Sagt mal, stört euch nicht die Quote deutscher Spieler in der EL beim FCBB? Gestern hat beispielsweise nur Zipser nennenswert gespielt. Damit habt ihr die gleiche Quote wie Efes oder ZSKA. Ihr könntet das gesamte Team mit den genannten Clubs tauschen und es würde keinen Unterschied machen.
Toll, ein Team aus der BBL ist endlich mal in der EL erfolgreich, aber wollt ihr das so? -
Ganz ehrlich? Es könnte mir nicht „wurschter“ sein. Mir ist wichtig, dass der FCB Nachwuchs einbindet und da sieht die Perspektive dieses Jahr besser aus als die letzten 10 Jahre zusammen….
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Ich bin wahrlich kein Bayern Sympathisant aber man muss ja auch mal die Begleitumstände und die Erwartungshaltung betrachten.
Mit dem Abgang von Barthel und Lo konnte man nicht zwingend rechnen, adäquaten Ersatz gibt es auf die Schnelle auch nicht.
Nun steht man vor der Wahl, kauft man teure Deutsche ein und spielt in der EL unter ferner liefen. Oder spielt man lieber mit drei Ausländern (BBL) auf der Tribüne und kann dafür in der EL aus den vollen Schöpfen. Man sieht ganz klar das die Prio auf der EL liegt wobei der Kader auch für die BBL stark genug sein sollte für eine gewichtige Rolle.
Ich bin auch eher ein Fan davon deutsche Spieler zu supporten aber der bisherige Erfolg gibt den Münchnern Recht.
Schade für den deutschen Basketball aber die guten, deutschen Spielersind einfach zu teuer und spielen dann halt in der NBA oder den Krösus Vereinen der EL. -
Hut ab vor diesem Team, dem Trainer und jedem, der das so zusammengestellt hat.
Ich möchte den Post nutzen um etwas Selbstreflektion anzuregen.
Wie wäre es, wenn jetzt jeder mal 5 Sekunden darüber nachdenkt, was er in der Off Season so zur Mannschafts Zusammenstellung geschrieben hat?
Danke!
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Sagt mal, stört euch nicht die Quote deutscher Spieler in der EL beim FCBB? Gestern hat beispielsweise nur Zipser nennenswert gespielt. Damit habt ihr die gleiche Quote wie Efes oder ZSKA. Ihr könntet das gesamte Team mit den genannten Clubs tauschen und es würde keinen Unterschied machen.
Toll, ein Team aus der BBL ist endlich mal in der EL erfolgreich, aber wollt ihr das so?AT hätte ja den verletzten Nihad einsetzen können, den halbfiten Leon lange auf den Platz schicken können - wäre es dann besser gewesen?
Klar sind die Ausländer überproportional vertreten, das hängt aber einerseits mit Corona und dem geringeren Einnahmen/Budget zusammen, aber auch mit fehlenden deutschen Alternativen. EL-Taugliche deutsche Spieler findest du entweder in der NBA, oder bei zahlungskräftigeren Vereinen in Europa. Lo und Barthel waren nicht zu halten, welche deutschen Spieler hättest du denn dafür geholt? Wenn du dir mal diese Frage stellst, wirst du schnell erkennen, dass eben keine deutschen Spieler mit EL-Qualität auf dem Markt waren. Vielleicht ist das nächsten Sommer wieder anders…
Dazu wollen Verein und Fans nicht eine weitere Saison um die letzten Plätze in der EL spielen. In Berlin hat man da eine andere Strategie, 2-3 mehr deutsche Spieler und mit denen versuchen, zumindest Platz 16 in der EL zu erreichen. -
Hut ab vor diesem Team, dem Trainer und jedem, der das so zusammengestellt hat.
Ich möchte den Post nutzen um etwas Selbstreflektion anzuregen.
Wie wäre es, wenn jetzt jeder mal 5 Sekunden darüber nachdenkt, was er in der Off Season so zur Mannschafts Zusammenstellung geschrieben hat?
Danke!
Darauf kannst du bei den entsprechenden Usern lange warten. Pesic, Baiesi, Sisko etc….alles Nichtsnutze! Ohne weiteren PG wird man diese Saison chancenlos sein mit dem EuroCup-Team
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Hut ab vor diesem Team, dem Trainer und jedem, der das so zusammengestellt hat.
Ich möchte den Post nutzen um etwas Selbstreflektion anzuregen.
Wie wäre es, wenn jetzt jeder mal 5 Sekunden darüber nachdenkt, was er in der Off Season so zur Mannschafts Zusammenstellung geschrieben hat?
Danke!
Darauf kannst du bei den entsprechenden Usern lange warten. Pesic, Baiesi, Sisko etc….alles Nichtsnutze! Ohne weiteren PG wird man diese Saison chancenlos sein mit dem EuroCup-Team
Du kritisierst selber immer die Art und Weise mancher User aber verfällst in gleiche Verhaltensmuster!?
Vielleicht geht es ja auch mit etwas weniger Polemik?Btw. die Saison ist nicht nach acht El Spieltagen zuende und auch in der Liga/Pokal ist 0,0 erreicht. Etappenziel ist erreicht, nicht mehr und nicht weniger!
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Hut ab vor diesem Team, dem Trainer und jedem, der das so zusammengestellt hat.
Ich möchte den Post nutzen um etwas Selbstreflektion anzuregen.
Wie wäre es, wenn jetzt jeder mal 5 Sekunden darüber nachdenkt, was er in der Off Season so zur Mannschafts Zusammenstellung geschrieben hat?
Danke!
Darauf kannst du bei den entsprechenden Usern lange warten. Pesic, Baiesi, Sisko etc….alles Nichtsnutze! Ohne weiteren PG wird man diese Saison chancenlos sein mit dem EuroCup-Team
Du kritisierst selber immer die Art und Weise mancher User aber verfällst in gleiche Verhaltensmuster!?
Vielleicht geht es ja auch mit etwas weniger Polemik?Btw. die Saison ist nicht nach acht El Spieltagen zuende und auch in der Liga/Pokal ist 0,0 erreicht. Etappenziel ist erreicht, nicht mehr und nicht weniger!
Auf viele Beiträge hier im Sommer kann man nur mit Polemik reagieren so realitätsfremd wie diese (damals schon) waren. Das kann man auch ruhig mal anmerken nachdem hier seitenlang immer wieder das Gleiche geschrieben wurde. Wer Trinchieri und seine Arbeit ein bisschen verfolgt hat konnte ahnen, dass das alles Hand und Fuß hat. Aber im Thread hier macht es sich halt beispielsweise besser wenn zum x-ten Mal ein weiterer PG gefordert wird, als, dass man sich mal näher mit Trinchieri’s Spielphilosophie auseinandersetzt (und feststellt, dass AT an keiner seiner Stationen großen Wert auf klassische PGs gelegt hat).
Solche Beispiele könnte man noch weitere aufführen. Ich habe noch von keinem der Baiesi- oder Sisko-Kritiker gelesen, dass sie mit ihrer Einschätzung total daneben lagen. Wenn man dies wochenlang in jedem Beitrag behauptet (in oftmals fragwürdigem Tonfall) könnte man auch mal die Größe haben hier einen Fehler einzugestehen. Aber das ist nichts Neues auf SD.
Natürlich ist noch lange nichts erreicht, aber bezüglich des Hauptziels für diese Saison ist man auf einem sehr guten Weg: Es steht wieder ein Team (!) auf dem Feld, das schönen Basketball spielt, eine klare Identität hat und sein Herz auf dem Parkett lässt. Noch dazu wird versucht die Leute aus dem eigenen Nachwuchs einzubauen. Viel mehr wurde doch vor Saisonstart (auch von mir) gar nicht erwartet.
Wenn die Mannschaft diesen Spirit beibehält werden die Ergebnisse am Saisonende ganz von alleine kommen. Platz 2 in der EL nach 8 Spieltagen ist schon etwas, worauf man stolz sein kann, auch wenn es nur eine Momentaufnahme ist. Man wird diese Platzierung kaum bis zum Ende der Hauptrunde halten können, aber ich wüsste aktuell nicht warum die Mannschaft einbrechen sollte und in die unteren Tabellenregionen durchgereicht werden sollte.
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Btw. die Saison ist nicht nach acht El Spieltagen zuende und auch in der Liga/Pokal ist 0,0 erreicht. Etappenziel ist erreicht, nicht mehr und nicht weniger!
Ja, das sollte man nicht vergessen und den aktuellen Höhenflug gleich überbewerten. Bisher gibt es starke Leistungen, überraschenderweise hat die Mannschaft auch trotz vieler Veränderungen an wichtigen Positionen schnell zusammengefunden. Bei Thomas und Johnson gibt es auch noch eine mögliche Leistungssteigerung. Dass auch gestern der rabenschwarze Tag von Baldwin von der Manschaft kompensiert wurde, war auch ein postives Erlebnis.
In der EL werden einige Mannschaften noch stärker aufkommen, sieht man ja bei Real. Auch Efes und ZSKA werden sicher noch ihr Spiel finden, Valencia sehe ich über die Saison gesehen auch vor Bayern. Ob Bayern letztendlich einen PO-Platz erreicht, hängt diese Saison nicht nur von Verletzungen und Formschwankungen sondern auch von möglichen Corona-Infektionen ab. Es bleibt spannend…
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Wenn ein echtes TEAM einen individuell besser besetzten Gegner besiegt, ist das genau das, was Mannschaftssport so großartig macht.
Besonders beeindruckt hat mich, dass Bayern auch in Schwächephasen in HZ 2 Valencia nicht davonziehen ließ (Zipser und später dann Sisko mit den wichtigen Punkten). Sondern es war genau so, wie es schon die letzten Spiele war - wenn vorne der Ball verloren wurde, wurde er eben hinten wiedergewonnen.
Wie auch gegen Vechta wurde das Ergebnis erst in den letzten drei Minuten deutlich. Auch das hat viel mit Mentalität und Gewinnenwollen zu tun. Der Gegner merkt, dass es für ihn schwer wird, und dann macht Bayern den Sack zu. Auch das hat man in den letzen 10 Jahren nicht in jeder Spielzeit gesehen.
Bayern ist nicht nur Zweiter - was, klar, eine Momentaufnahme ist - nein, Bayern hat auch schon gegen einige aus der oberen Tabellenhälfte gespielt (und meistens gewonnen). Da wird die Momentaufnahme schon etwas aussagekräftiger.
Leider habe ich am Sonntag schon was anderes im Kalender - also seid bitte so nett und postet was zu Spiel (15:00 Uhr) und Gegner (Frankfurt, vor denen ich seit den PlayOffs 2018 Respekt habe). Wie viele “Deutsche”, “Passdeutsche”, “Biodeutsche” oder “Homegrowns” gespielt haben kann ich dann selber nachlesen.
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Bayern ist nicht nur Zweiter - was, klar, eine Momentaufnahme ist - nein, Bayern hat auch schon gegen einige aus der oberen Tabellenhälfte gespielt (und meistens gewonnen). Da wird die Momentaufnahme schon etwas aussagekräftiger.
Also ich will nicht der Spielverderber sein aber das ist wohl eher Wunschdenken!
Drei Spiele gegen Top 8 Vereine, Bilanz 2:1.
Fünf Spiele gegen Plätze 9-16, Bilanz 4:1.Aber davon abgesehen ist die Tabelle ohnehin verzerrt und die jeweiligen Tabellenstände sollten die bisher guten Ergebnisse nicht schmälern.
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Ich halte mich grundsätzlich mit Prognosen etc. zurück. Nur wenn ich selber in einem Programm arbeite weiß ich was ich zu welchem Zeitpunkt der Saison und deren Vorbereitung persönlich erwarten kann. Selbst dabei ist man trotz größter Erfahrungen vor positiven wie negativen Überraschungen nicht gefeit. Das der FCBB das vorhandene sportliche Programm überarbeiten mußte lag aber angesichts zuvieler negativen Überraschungen auf der Hand. Hier hat man reagiert und ist dem eigenen Anspruch einer Führungsmannschaft, eines ständig im Fokus stehenden Topvereins, durchaus gerecht geworden. Ich erfreue mich derzeit dieser völlig veränderten Dynamik, die diesen Siegen zugrunde liegt. Es werden noch genügend Niederlagen folgen, solange aber diese Dynamik anhält, solange jucken mich auch Niederlagen nicht. Ob es auch an der Reibungsenergie liegt, die AT spürbar erzeugt, ist Spekulation aber zumindest eine Möglichkeit. Zum Einsatz von Spielern egal welcher Nationalität gibt es von mir nur dann Kommentare wenn ich erkenne, daß man einem “schwarzes Loch” zu lange die Möglichkeit gibt/läßt Energie auf dem Feld zu absorbieren, die dem Team fehlt. Solange man den Luxus hat, Spiele so zu gestalten, daß das eine oder andere schwarze Loch mitwirken kann ohne Spiele zu verlieren passt das. Ausbildung ist in jedem Beruf keine kurzfristige Angelegenheit, warum sollte ein Jugendspieler also an einem Spiel oder einer Spielwoche oder…und nicht wie in jedem Beruf üblich an zumindest 3 Jahren Entwicklung gemessen werden. Mir persönlich reichts wenn NT-Spieler mit 23 in der Nationalmannschaft mitmischen und die ersten Gesellenjahre hinter sich haben. Der Einsatz sonstiger deutscher Spieler ergibt sich, je nach Fitness- oder Verletzungsgrad, von selbst und ist für mich kein Zeichen für irgendetwas. Hat denn der FCBB einen aktuellen NT-Spieler, dem es gilt Spielzeit zur Formfindung oder zum Formerhalt zur Verfügung zu stellen und bzw. aber es nicht macht? Zipser ist gestern deutlich Formstabil aufgetreten!
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Auf viele Beiträge hier im Sommer kann man nur mit Polemik reagieren so realitätsfremd wie diese (damals schon) waren. Das kann man auch ruhig mal anmerken nachdem hier seitenlang immer wieder das Gleiche geschrieben wurde. Wer Trinchieri und seine Arbeit ein bisschen verfolgt hat konnte ahnen, dass das alles Hand und Fuß hat. Aber im Thread hier macht es sich halt beispielsweise besser wenn zum x-ten Mal ein weiterer PG gefordert wird, als, dass man sich mal näher mit Trinchieri’s Spielphilosophie auseinandersetzt (und feststellt, dass AT an keiner seiner Stationen großen Wert auf klassische PGs gelegt hat).
Solche Beispiele könnte man noch weitere aufführen. Ich habe noch von keinem der Baiesi- oder Sisko-Kritiker gelesen, dass sie mit ihrer Einschätzung total daneben lagen. Wenn man dies wochenlang in jedem Beitrag behauptet (in oftmals fragwürdigem Tonfall) könnte man auch mal die Größe haben hier einen Fehler einzugestehen. Aber das ist nichts Neues auf SD.
Irgendwie könnte ich mir vorstellen, dass du auch mich damit meinst.
Was ist ein klassicher Point Guard? Jovic? Bestimmt. Aber auch Sisko. Den habe ich nicht kritisiert, sondern aus der Erfahrung mit Micic heraus, dass ihm kein Mentor zur Seite gestellt wird, an dem er sich was abschauen kann und spielerisch wachsen.Übrigens hat Wanamaker diese Rolle in Bamberg unter Trinchieri hervorragend ausgefüllt.
Dass Baldwin so stark einschlägt als Starting Point Guard hat wohl niemand vorhergesehen. Offensichtlich auch nicht Baiesi. Aus seinemr legendären Pressegespräch im August:
Wir haben einen Haufen Spielmacher: Sisko, Djedovic, Bray, Baldwin, Flaccadori, Weiler-Babb. Das sind alles Spieler, die dribbeln, werfen, passen und kreieren können. Djedovic spielte mal Point Guard, als wir gegen ZSKA spielten – am Ende hatte er acht Assists. Du musst Spieler verpflichten und entwickeln, die auf dem Court verschiedene Dinge können. Kann Baldwin ein besser Ballhandler und Entscheidungsfinder werden?
Wenn man das nochmal liest, dann ist die Kritik, keinen tauglichen PG verpflichtet zu haben für die Starting Five durchaus auch heute noch nachvollziehbar. Es wurde eben fast der halbe Kader als potentielle Aufbauspieler genannt. Baldwin hat sich nicht entwickelt, sondern hat bereits 5 Wochen später in der Euroleague geliefert und diese Rolle so ausgefüllt wie seit Delaney nicht mehr. Sicherer Ballvortrag, aggressive Defense, Angriffsspiel auch im Set-Play schnell in Bewegung bringen. Statt einem sicheren Dreier hat er einen unwiderstehlichen Halbdistanzsprungwurf. Wenn Baiesi Baldwin so angekündigt hätte, wäre diese Kritik nie so massiv gewesen. Aber selbst der mutmassliche Kompositeur des Teams war sich da offensichtlich nicht so sicher. Es sitzen die Enttäuschungen der Vorsaison immer noch wie Blei auf der Ersatzbank. Flaccadori, bei dem ich immer noch nicht verstanden habe, warum man ihn überhaupt geholt hat. Bray, der eben nicht so wie Weiler-Babb in Windeseile den Schritt von Vechta/Ludwigsburg zu Bayern erfolgreich umgesetzt hat. Samt seiner aus Vereinssicht mehr als ungeschickten Vertragsverlängerung bis 2022 zu Vor-Corona-Konditionen. Ich sehe Weiler-Babb übrigens nicht als Lösung auf der 1. Er kann da mal helfen, aber es sollte nicht seine Hauptaufgabe sein. Auch Nihad hat für mich da wenig verloren. Beide sind auf 2/3 viel wertvoller.
Reynolds überrascht mich positiv. Auch nicht der überragende Spieler im Angriff, aber ein naturwunder im Offensivrebound, den er dann auch meist sehr gut verwertet. Beweglich, starke Defens auch gegen kleinere Leute. Von Thomas und Johnson darf nochmehr kommen. Dass Radosevic so aufblüht, war auch nicht vorhersehbar. Möge er möglichst schnell wieder in die Spur finden. Zipser mit großem Spiel gestern, weiter so. Lucic mit einer bisher überragenden Saison. Wenn er die Leistungen in der Euroleague konstant in der BBL bringt, geht der MVP der Saison nur über ihn. Egal, was mancher Berliner darüber denkt.
Die größte positive Überraschung ist aber, wie das Team als Ganzes funktioniert. Dieses Feuer, dieser Einsatz. Das ist das glatte Gegenteil zur Vorsaison. Und ja, das macht richtig Laune zuzuschauen. Dafür gilt den Verantwortlichen (ich denke da an die beiden Italiener) Dank und Respekt. Mal schauen, wie lange das so funktioniert. Die nominell besser aufgestellten Teams werden im Laufe der Saison in der Euroleague schon nocjh kräftig von hinten anschieben. Der FCBB profitiert im Moment auch davon, von den Umständen weniger negativ betroffen zu sein als andere. Siehe zum Beispiel Berlin.
Ich stehe deshalb zu meiner Kritik vor Saisonbeginn. Baldwin war die Antwort auf die Frage nach dem Starting Point Guard, die aber niemand gegeben hat. Auch nicht Baiesi. Die Teamchemie funktioniert hervorragend, wahrscheinlich genau deshalb, weil man auf große Namen verzichtet hat, sondern Bankspieler von anderen Teams geholt hat bzw. aus dem Eurocup.
Zum Thema Nachwuchs sei noch mal erinnert, ich habe neulich die Liste aufgezählt, brauche ich nicht wieder zu machen, dass von Hasbargen über Jallow und Freudenberg bis hin zu Vrcic leider in den letzten Jahren kein einziges Münchner Eigengewächs (bis auf Vrcic sind es sogar FCBB-Gewächse) in den Kader eingeabut wurde, obwohl sie alle ihre BBL-Tauglichkeit nun schon anderswo unter Beweis gestellt haben. Deshalb kann ich mich nur bedingt über die Einsatzzeiten von Grant und mit großen Abstrichen Rudan freuen. Es ist der richtige Weg, ich werde aber das Gefühl nicht los, dass man diesen jetzt nicht aus Überzeugung, sondern aus finanzieller Not geht. Die Personalie Ziffzer lässt grüßen. Was dazu hier zu lesen war, hatte hohen Unterhaltungswert. Wenn vermeintliche Insider die Welt erklären. Warten wir mal den nächsten Geschäftsbericht ab. Ziffzer ist nicht zum Kaffeetrinken geholt worden, das wird noch früh genug deutlich.
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Macht Spaß Euch zu zu schauen. Das ist endlich ein Team was bei Euch an einem Strang zieht.
Da sieht man aber auch mal was ein guter bis sehr guter Trainer an Unterschied ausmachen kann.
Freue mich auf Euer nächstes Spiel, war sehr geil gestern.
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@arturo: Schöner Beitrag!
@bemha: Weitestgehend Zustimmung - gestatte mir 3 Anmerkungen zu deinen Ausführungen:
1. Deine Interpretation der Aussage von Baiesi teile ich nicht. In meinen Augen ist es genau so gekommen wie Baiesi es ausgeführt hat und wie Trinchieri vom Grundprinzip her auf all seinen Stationen hat spielen lassen. Viele Ballhandler, die aber auch off-ball ihre Stärken haben und nicht zwingend den Ball in ihren Händen brauchen. Die Entwicklung von Baldwin war so nicht abzusehen, aber was du und andere im Sommer gefordert haben ging in eine andere Richtung als es die Spielweise Baldwins ist (der Wunsch war einen Spielertypen a la Jovic/Calathes zu holen, wovon in der EL sowieso immer weniger spielen). Es gibt in Trinchieri’s System kleine klassischen Positionen, ein Weiler-Babb/Djedovic/wer auch immer spielt quasi gleichzeitig Position 1-3.
2. Thema Nachwuchs: Erstmal ist es schön, dass in letzter Zeit etliche Spieler aus dem FCBB-Nachwuchs den Sprung in die BBL geschafft haben ganz egal wo das ist. BBL-Tauglichkeit bei einem Mittelfeld-Team/Abstiegskandidaten hat allerdings wenig gemeinsam mit BBL-Tauglichkeit bei Bayern, das sind zwei unterschiedliche Paar Schuhe. Wer aus deiner Aufzählung würde denn aus deiner Sicht einen Mehrwert für die BBL-Rotation der Bayern darstellen? Gerne auch drei Jahre in die Zukunft gedacht? Für mich wäre das - Stand heute - Jallow, sonst keiner.
3. Thema Ziffzer: Lassen wir uns überraschen, ob deine Interpretation der Personalie eintrifft. Nach meinen Informationen halte ich das nach wie vor für zweifelhaft.
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Ein interessanter Austausch hier!Ich gehörte wohl auch zu Fraktion der Skeptiker. Allerdings bin ich bei vielen Punkten bei Bemha:
Die Kritik am fehlenden Pointguard/ballhandler war in meinen Augen begründet: das war eine Bayern schwachstelle und vor Beginn der Saison konnte man realistischerweise weder von Baldwin noch von Sisko die Performance erwarten, die sie aktuell zeigen. Vergessen wir mal die Positionsbezeichnung, wir haben jetzt zwei Ballhandler im Team die (bisher) gegen nahezu jede defense sicher den Ball über die Linie tragen und die beide auf völlig unterschiedliche Weise extrem positiv aufs Teamplay einwirken. Chapeau!
Vieles davon gilt natürlich auch für die generelle Einschätzung des Kaders: die Bayern überraschen derzeit quasi ganz Europa, als Laie hab ich da jetzt nur wenig schlechtes Gewissen, deren Leistungspotential nicht korrekt eingeschätzt zu haben.
Viel der Kritik an Baeisi und vor allem Pesic fusst im schlechten Abschneiden der letzten Saison, und manches davon bleibt freilich auch bestehen. Dass dieselben Leute, die letzte preseason mit ihrer Planung derart daneben lagen, diese preseason aus viel weniger Mitteln ein deutlich besseres Team gebaut haben, fasziniert mich nachhaltig und sollte uns natürlich in Zukunft motivieren, unsere Kritik nicht immer so fundamental auszusprechen.
Egal wie es noch weiterläuft: bis hierhin haben die Verantwortlichen planer, management, sportdirektion und coaching staff einen verdammt guten Job gemacht.
Und wir haben wieder einen Mordsspass am zusehen! -
Was ich vor lauter Begeisterung noch loswerden will: sisko ist einfach schon verdammt stark! Nicht nur dass er offensiv so klug spielt, er ist defensiv einfach auch sehr sicher - wie lange er gestern mit seinen 4 fouls drauf geblieben ist war schon echt sehr abgezockt!
(Und weil er in jedem Beitrag hier mindestens einmal erwähnt werden sollte: „Lutscho“ rockt diese EL - gibts eigentlich irgendwas auf dem Feld, dass der Kerl nicht macht?)
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Was mich überrascht ist, wie schnell es AT geschafft hat, ein Team zu formen:)
Die Defense ist hervorragend und es wird mit einem großen Aufwand verteidigt. Auch gestandene EL Spieler hechten sich nach dem Ball Das Umschaltspiel ist auch schon deutlich besser als letzte Saison. Im Setplay muss noch gearbeitet werden.
Amaize, Bray und Flaccadori müssen noch mehr ans Team herangeführt werden!
Ob es letztendlich für die PO reicht, werden wir sehen. Das Teams ist in jedem Fall interessanter als letzte Saison und es macht Spaß und Freude ihm zuzuschauen -
Was ich mich Frage, wäre das Team mit Barthel statt Johnson und Lo statt Bray unbedingt schlechter?
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Danilo Barthel hat sich in letzter Zeit immer mehr als Spieler hervorgetan, der ständig mit den SR diskutiert hat. Dabei hat er seine Aufgabe als Kapitän nie richtig gelebt und der Mannschaft eher einen Bärendienst erwiesen. Er war nicht ganz unbeteiligt an der schlechten Stimmung. Danilo ist ein netter Kerl und ich habe mich über seine sportliche Entwicklung sehr gefreut, leider hat er irgendwie den Faden verloren. Aber vielleicht kommt das bei seinem neuen Verein ja wieder, ich wünsche es ihm.Bei Lo habe ich immer das Gefühl er ist ein Schönwetterspieler. Zudem finde ich seine Fähigkeiten eher limitiert.
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Na endlich ist sie zurück, die Pointguarddiskussion. Mir hat direkt was gefehlt …
Letzte Saison hatten die, die die Ballverteilung übernehmen mussten (u.a. Flaccadori, der da nun wirklich nicht seine Sträken hat), vielleicht auch deshalb einen extrem schweren Job, weil das gesamte Offensivspiel so unbeweglich war. Aktuell ist so viel Bewegung, das macht es einem intelligenten Spieler wie Sisko natürlich einfachter ( sein Spiel hat sich im Vergleich zur Vorsaison wirklich krass verändert).
Neben der Pointguardthematik gab es in vielen Saisons der letzten 10 Jahre noch ein zweites Problem: Rebounding. Dabei ist das doch nochmal wichtiger als der Spielaufbau. Denn ohne Rebounding leiden Angriff und Abwehr. Baiesi hatte doch zu 100% recht mit seiner Analyse zu Saisonbeginn. Ein Superpointguard ist kein Allheilmittel. Was die anderen vier Spieler machen, um den Ball zu bekommen (vorne und hinten), zählt mindestens genauso viel. Und ich ergänze: Einen Spieler wie Jovic musste man lieben als Bayernfan. Aber 2018 ist Bayern auch deshalb gegen Darussafaka ausgeschieden, weil Jovic Wilbekin nicht halten konnte.
Zur Nachwuchsthematik. Es ist doch schon rein rechnerisch klar. Nachwuchsteams bestehen aus den besten von zwei Jahrgängen. Profi ist man mit 19, 20 bis Anfang / Mitte 30. Es kann ja gar nicht anders sein als dass von fünf Talenten es vier nicht schaffen. Bayern hat mit Grant (und Rudan) offenbar zwei absolute Toptalente. Grant sieht mehr EL-Minuten als Amaize und Flaccadori, das sagt doch schon alles.
Neben Koponen haben wir im Kader noch das zweite Problem, dass Flaccadori und Amaize leider einer zu viel sind. Amaize hat den Deutschen Pass, Flaccadori ist der wohl bessere (und jüngere) Spieler. Blöd! Bei Bray muss man noch etwas abwarten, wie er in der Bundesliga ankommt. An sich muss man sich aber von einem der drei schnellstmöglich trennen (und das kann wegen der Bundesliga an sich kaum Amaize sein)
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Wenn ich die Kader der letzten Saison, der vorletzten und der vorvorletzten noch mal rekapituliere, würden mir direkt jeweils 3-4 Spieler einfallen, deren stats selten 5pt, 1rb 1ass übertroffen haben, obwohl sie in der EL >10min spielen durften. Das hätte jeder der ehemaligen Nachwuchsspieler auch geschafft. Und schlechter abgeschnitten hätte das Team auch nicht. Auch dieses Jahr zeigt nur 1 Spieler keine Schwankungen. Jedem der anderen Spieler würden Formschwankungen unterstellt, wenn es ein Nachwuchsspieler wäre, und im Falle eines Nachwuchsspielers wäre der dann schnell vom Feld und dann nicht mehr im Kader. Wie in den letzten Saisons. Kein Nachwuchsspieler muß der nächste Nowitzki, Schröder oder Kleber sein, auch auf Spieler aus der eigenen Jugend, die dann in der 2. Fünf kommen und vielleicht nur im Schnitt 10 min spielen, kann man stolz sein.
Aber klar. Diese Diskussion, dass man es sich aus sportlichen Gründen nicht leisten könnte, Nachwuchsspieler aktiv heranzuführen, gibt es nur beim FCBB. Man braucht Spieler, die schon EL Erfahrung haben. Nur, irgendwann einmal muß jemand den Mut aufgebracht haben, die jeweiligen Spieler das 1. Mal spielen zu lassen. Klingelt es? Einfach mal die anderen EL Teams anschauen und wen die da so auf Platz 6-12 haben und wo die herkommen.
Gewinnen ist alles, und da kann man ja glücklicherweise ordentlich mit Geld nachhelfen. Und natürlich ist es ein legitimes Geschäftsmodell, Erfolgsfans einzusammeln. Geld schafft auch und gerade im Mannschaftssport Monopole. Gibt es eine relevante europäische Liga in irgendeiner Mannschaftssportart, in der es nicht permanent die gleichen Sieger gibt, oder einen sehr eingeschränkten Kreis von 2-3 Teams? Ein Teufelskreis.
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@lakonier: von was sprichst du da eigentluch? Willst du 18jährige, die bisher nich kaum bbl minuten gesehen haben in der EL zu rotationsspielern machen? Du solltest nicht so auf die stats schauen, sindern aufs spiel: bei sasha grant z.b. sah man in einem der letzten spiele, dass er defensiv klitzekleine fehler gemacht hatte, zweimal hintereinander, zweimal wurde das sofort vom gegenspieler bestraft. Ein schlechter tag kommt eben vir, das ist nicht schlimm, aber du kannst ihn dann nicht auf dem Feld lassen. Auch „nachwuchsspieler“ müssen auf dem Feld dem wettbewerb schon gewachsen sein…und es ist allemal sinnvoller sie etstmal in der bbl routine sammeln zu lassen.
Ich finde wirklich nicht, dass man trinchieri bisher vorwerfen kann, die jugendlichen nicht zu fördern. Ich geb aber zu dass das nun fast zummersten mal vei den bayern so passiert. Am eklatantesten fand ich den umgang mit jallow unter dordevic - der bub hatte einfach keine echte chance sich zu zeigen
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Vielleicht muss man auch einfach nur noch etwas Geduld haben. Für den Nominierungslehrgang der U18-Natio wurden 6 Nachwuchsspieler des FC Bayern nominiert - vielleicht sieht man den einen oder anderen in den nächsten Jahren dann im eigenen Verein in der BBL, vielleicht auch in der EL. Die Nachwuchsarbeit funktioniert jedenfalls.
Quelle:
www.basketball-bund.de/news/teams/jugend/u18-herren/u18-jungen-nominierungslehrgang-1112521 -
@arturoUnd nicht zu vergessen hat sich die Pace erhöht. Sie stehen jetzt an 7. Stelle mit 82,9 Possessions, letzte Saison war Bayern das langsamste Team der EL. Sie sind damit fast genauso schnell wie ALBA, die an 5. Position (83,2 Possessions) steht. Im Grunde nähern sich beide Spielphilosophien an. Starker Offensiv-Rebound um mehr Possessions zu haben, schnelles Spiel damit die gegnerische Defense unsortiert ist und einfacher zu punkten.
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@Schaumberger Genau das ist der Punkt. Ich habe ja absichtlich nicht Jugend-, sondern Nachwuchsspieler geschrieben. Guter Orientierungspunkt ist die NBA, da sind die Rookies zwischen 20 und 22. Also gib den eigenen Jugendspielern die Aussicht auf 1-2 Jahre BBL mit relevanten Minuten (>10), auch in kritischen Phasen. Und danach dann in der EL.
Aber klar, Fehler von den “alten Hasen” gibt es nicht, nur von den Jugend-/Nachwuchsspielern. Wenn ein Nachwuchsspieler so verteidigen würde wie ein Koponen, dann wäre er das letzte Mal dabei gewesen. Und offensiv schießen die alten Hasen natürlich nie Fahrkarten und die Lichter aus. Wenn man Nachwuchsspieler weiterentwickeln will, gerade dann sollte man sie nach Fehlern auf dem Feld lassen. Timeout nehmen, Fehler benennen, Spieler bestärken und weiter geht’s. Meine Meinung.
Niemand sagt, dass der FCBB Ausbildungsverein sein muß. Sie können es auch so machen wie die Fußballer, einfach Ausbildung outsourcen und dann die vielversprechendsten Spieler den anderen wegkaufen. Hat den schönen Nebeneffekt, dabei gleich die Konkurrenz mental und personell zu schwächen. Ehrlicher wäre dann halt, wenigstens dazu zu stehen.
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@Lakonier, ich denke dass Deine Kritik einfach in der Sache nicht zutrifft. Der letzte Bayerntrainer, dem die Nachwuchsspieler egal waren war Sascha Djordevic. Jallow und Gegic bekamen beim dem wirklich nur Garbage Time. Bereits Radonjic hat dann Ogunsiepe ganz normal Minuten gegeben. Und da konnte man sehen, wie schwer der sich auch in der Bundesliga getan hat. Weil der Gegner sofort ausschließlich auf ihn drauf gegangen ist (jedenfalls ist es sogar mir aufgefallen, wenn ich im Dome vor Ort war - wie es im TV rüberkam weiß ich nicht). Ein ähnliches Problem hat jetzt auf EL Niveau Bray (vergleichbar war es wohl mit Hobbs, ein an sich genialer Typ, der nach 25 Minuten auf der Bank reinkommt und erst mal zwei Dreier verwandelt - aber eben defensiv mit Schwächen).
Ein Trainer muss da schon auch drauf achten, die etablierten Spieler nicht vor den Kopf zu stoßen. Die wollen nämlich ihre Spiele gewinnen und haben vielleicht das allergeringste Interesse daran, einen Youngster für die nächste Saison aufzubauen. Was rauskommt wenn eine Mannschaft einen defensiv zu schwachen Spieler mitschleppen soll konnte man beim Coronafinale sehen - “We play for Kopo!” (Kostic) - “No, we don’t!” (Lucic).
Dieses Jahr ist sowieso alles anders. Bayern hat nur einige wenige “nationals”, die sich außerdem vielleicht mal verletzen. Grant wird in der Bundesliga inflationär viele Minuten sehen. Auf Rudan bin ich auch gespannt. Was hättest Du denn anders gemacht in dieser Saison? Ogunsiepe behalten, um ihn Rudan vor die Nase zu setzen?
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Vielleicht muss man auch einfach nur noch etwas Geduld haben. Für den Nominierungslehrgang der U18-Natio wurden 6 Nachwuchsspieler des FC Bayern nominiert - vielleicht sieht man den einen oder anderen in den nächsten Jahren dann im eigenen Verein in der BBL, vielleicht auch in der EL. Die Nachwuchsarbeit funktioniert jedenfalls.
Quelle:
www.basketball-bund.de/news/teams/jugend/u18-herren/u18-jungen-nominierungslehrgang-1112521Mal abgesehen davon, dass der Link nicht funktioniert. Für diesen Lehrgang sind 40 (!!!) Spieler nominiert. Und einer, der dort noch als Spieler des FCBB gelistet wird, spielt seit dieser Saison wegen“unüberbrückbarer Differenzen“ für IBAM. Es hat auch keiner, die Qualität der Jugendarbeit des FCBB in Abrede gestellt. Siehe auch meine Liste der Spieler, die dort aus- oder weitergebildet wurden, jetzt aber alle woanders in der BBL spielen. Jallow ist Nationalspieler. Der müsste sich vor Grant nicht verstecken. Es geht grundsätzlich um den Einbau in die erste Mannschaft. In der ProB sind nur noch 3 Spieler, die vor 2000 geboren wurden, im Kader. Die Herren 3 in der RLSO ist gefühlt ein Kindergarten. Recht viel mehr Nachwuchsförderung geht nicht. Aber der Anschluss….
Im übrigen behaupte ich, dass der vermehrte Einbau von Nachwuchsspielern in den Kader der Herren 1 weniger mit Überzeugung als mit stark eingeschränkten finanziellen Mitteln zu tun hat. Ziffer lässt grüßen. -
Jallow hatte das Pech, dass er in einer Saison in die erste Mannschaft rutschen sollte, in der sich Bayern noch sportlich für die EL qualifizieren musste (2017/2018). Die wildcard galt erst ein Jahr später. Trotz enormer Investitionen in den Kader (Jovic, Cunningham) gab es sportliche Krisen, siehe das Ausscheiden im EC gegen Darussafaka, den späteren Titelträger. Damit war dann auch die erste von zwei Qualifizierungsmöglichkeiten für die EL erledigt und Bayern entschloss sich zum Trainerwechsel.
Wenn Jallow 2017/18 so viele Chancen bekommen hätte wie Ogunsiepe ein Jahr später, dann wäre vielleicht er heute Bayernspieler und nicht Amaize. Vielleicht. Genau wissen kann man das als Außenstehender natürlich nicht.
Es ist richtig, der Bayerntrainer 2017 - 2019, Djordevic, hatte keine Nachwuchsspieler integriert. In Anbetracht der Begleitumstände und Vorgaben, unter denen er arbeiten musste, kann man ihm das aber nicht wirklich vorwerfen. -
Man hätte Jallow 2019 nach der Saison in Ludwigsburg in den Kader einbauen können, ich meine, müssen. Stattdessen hat er 3 Jahre in Braunschweig unterschrieben. Lukrativer? Bei welcher Agentur ist er unter Vertrag? Oder einfach schlecht beraten?
Und ich weiß, wir drehen uns im Kreis bei den alten Geschichten. U.a. mit welcher Begründung ist Djordevic rausgeschmissen worden? War da nicht was mit mangelnder Förderung von Spielern, die aus der eigenen Jugend kommen? Das wird doch nicht etwa ein Vorwand gewesen sein? Denn sein Nachfolger stand ja unter so großem Druck, dass er sich sogar außer Stande sah, Jallow einzubauen.
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Wenn Bray selbst in einem Spiel wie diesem nicht dabei ist, ist das doch eine klare Ansage. Ist ja nicht so, dass er sich bis jetzt überarbeitet hat.
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Sehen wir das positive am Spiel. Zipser scheint endlich seinen Groove unter AT gefunden haben, auch wenn er sicherlich noch aktiver sein könnte off-Ball und beim Drive zum Korb, aber er scheint als Scorer endlich seine Rolle gefunden zu haben. Grant und Rudan mit 9 bzw. 5 Minuten (und nicht nur 90 Sekunden wie früher) und einem engagierten Auftritt. Bei Rudan merkt man seinen hohen Basketball-IQ, dass er sich trotz der Planlosigkeit in den letzten Minuten sehr gut bewegt hat.
Sisko hat zu Beginn des dritten Viertels mit seinem Dreier so ein bisschen den Bann gebrochen und auch Baldwin hat sich in der zweiten Halbzeit etwas gefangen.
Bei solchen Spielen würde ich mir mehr Mut von AT wünschen, dass Grant und Rudan mehr Minuten sehen. In der ersten Halbzeit lief es so schlecht, dass Rudan und Grant das Niveau sicherlich nicht noch mehr heruntergezogen hätten.
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Jallow ist m.W. seit Jahren bei Lumani107 unter Vertrag, das ist die Agentur, die früher von Marko Pesic betrieben wurde, bevor er zum FCBB kam. Die Anzahl der Spieler, die Lumani zum FCBB vermittelte, ist ellenlang.