Kader Telekom Baskets Bonn 2020/2021
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Es ist eigentlich ganz einfach zu verorten wie weit wir derzeit von einem PO Platz weg sind. Einen BBL-durchschnittlichen Center und einen BBL-durchschnittlichen Guard. An dieser Stelle sind wir auch nach mehreren Nachverpflichtungen. Alles Gerede über knapp verlorene Spiele ist da ein wenig müßig, weil diese ja in dieser Häufigkeit nicht ohne Grund verloren gegangen sind. Zu diesem Zeitpunkt der Saison ist die Tabelle schon ein recht objektiver Gradmesser.
Ich weiss genau so wenig wie alle anderen hier wie die Entscheidungsprozesse bezüglich des Kaders im Verein laufen. Insofern halte ich es für Unsinn über Einzelpersonen zu spekulieren.
Auch die ganze Diskussion über “attraktiv” oder “unattraktiv” ist müßig, LuBu wurde über Jahre als Ami-Basketball Egotruppe belächelt und jetzt stehen alle staunend davor. Erfolg ist im Sport attraktiv, und Misserfolg egal wie er zustande kommt unattraktiv.
Ich glaube vor allem nicht, dass es hier mit dem Austausch einer einzelnen Person auf einmal alles gut wird. Der Verein ist auf vielen Ebene absolut vorbildlich geführt und gemanaged, und das gilt es eben auch zu erhalten.
Was jedoch seit Jahren nicht funktioniert ist die Auswahl, neuer Spieler, die Bindung wichtiger Spieler und die Etablierung eines konzeptionellen Vorgehens das es erlaubt in der oberen Tabellenregion mitzuspielen.
Ich brauche keinen Nachfolger für A oder B. Ich wünsche mir, dass es gelingt weniger Fehler bei der Auswahl der Spieler zu machen. Alles andere fügt sich dann von Alleine. Da fehlt es scheinbar entweder an Expertise, oder an einer Vorgehensweise die diese Expertise auch nutzt und zum Tragen kommen lässt. Im ersteren Fall braucht es neuen Input im letzteren braucht es die Neuverteilung von Verantwortung und eine neue Entscheidungskultur. -
In welche Richtung soll es laut euch gehen? (Jugend odereher Erfahren; Systemspiel, moderner Offesivbasketball oder Defensive+Fastbreaks)
Nur kurz dazu: Die “wir setzten auf die Jugend”- Versuche hat es in der BBL immer mal wieder gegeben. Eine Zeit lang bei Frankfurt, aktuell bei Braunschweig und seit einer ganzen Weile bei ALBA. Erfolg hatte dabei nur ALBA. Braunschweig ist in einer ganz attraktiven Position weil es mit der NBA-Connection vielleicht den Einen oder anderen Spieler loocken kann (so eine Art “Mega Leks” Nord, aber dauerhaften Erfolg auf diese Weise zu etablieren halte ich für sehr schwierig. Frankfurt hat scheinbar aufgegeben was das Jugendkonzept angeht, erfolg hat es weder sportlich, noch bei der Identifikation in der Region gebracht.
Ich bin (und das habe ich schon öfter gesagt) ein großere Fan des LuBu Ansatzes: Klares Profil, eindeutiger Spielstil, ideale Anpassung auf die Art und Weise wie in der BBL gepfiffen wird, und wenn es einen vielversprechenden Jugendspieler gibt, der sich den Hintern aufreisst, dann mit Minuten belohnen. -
Es sind aber auch andere Faktoren maßgeblich. Zu viele Umbrüche, zu viele Neuanfänge, weil kein Trainer dauerhaft oder überhaupt Erfolg gebracht hat.
Dazu ein Kader, der jede Saison runderneuert wird, es werden Leistungsträger nicht dauerhaft gehalten, es wird in der Saison nicht verhandelt. Es wird zu lange an schlechtem Personal fest gehalten. Oldenburg macht das alles anders und ist lange schon erfolgreich damit. Allerdings braucht zB ein Oldenburger Modell mehr Kohle. Und da sehe ich das Problem.
Mit unserem Etat ist es schwierig, die Rolle eines Playoff Contenders dauerhaft zu spielen. Natürlich kommen aber auch die genannten Gründe des nicht immer guten Scouting erschwerend dazu. -
Ich denke Idbihi hat ein starkes Netzwerk auf Grund seiner alten Zeit in Bamberg, Berlin und München, ich glaube aber auch nicht, dass er Wichterich ersetzen könnte. Ich bezweifle immer noch, dass wir Wichterich und Voigt nächste Saison bei den Baskets sehen, aber mal abwarten was der Sommer bringt.
Nur auf Jugend zu setzen ist natürlich auch falsch, wahrscheinlich teuer, wenn man diese von Anfang an ausbilden muss und braucht im Normalfall Zeit, wofür im Moment nicht der richtige Zeitpunkt ist. Ein starkes Grundgerüst aus 7-8 Spielern und dazu 2-3 talentierte, junge Spieler, das sollte jeder Verein umsetzen können.
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Nur mal kurz interessehalber, woher kommt bei einigen die Sicherheit, dass Wichterich nach der Saison geht? Kommt das von den Spekulationen und Forderungen hier die so häufig wiederholt wurden, dass sie mittlerweile für Fakten gehalten werden? Oder gab es irgendwo Hinweise oder Aussagen in Interviews oder Pressearitkeln die darauf hindeuten?
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@brankofan sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2020/2021:
Nur mal kurz interessehalber, woher kommt bei einigen die Sicherheit, dass Wichterich nach der Saison geht? Kommt das von den Spekulationen und Forderungen hier die so häufig wiederholt wurden, dass sie mittlerweile für Fakten gehalten werden? Oder gab es irgendwo Hinweise oder Aussagen in Interviews oder Pressearitkeln die darauf hindeuten?
Das ist pures Wunschdenken, weil von einigen Wichterich als Hauptquelle allen Übels der letzten Jahre angesehen wird.
Echte Alternativen kann aber niemand nennen. Insbesondere, weil niemand sagen kann, ob ein Nachfolger besser oder schlechter arbeitet.Aber schön, ich begrüße das sehr, dass in den letzten Beiträgen hier wieder sachlich und mit Hirneinsatz diskutiert wird.
Das ständige mit “herzbeigezauberten gewillkürten” Zahlen “belegte” oder einfach nur destruktive Niedermachen von einigen Personen bringt nämlich niemanden weiter. -
Von mir ist es definitiv kein Wunschdenken, da Wichterich immer sehr positiv in Interviews rüberkommt. Außer dass ich es schade finde, dass talentierte Jungs bei Bonn nicht spielen, habe ich sonst mit dem Verein relativ wenig zu tun und betrachte den Verein aus der Ferne relativ emotionslos. Da ich vor einiger Zeit in der Nähe gewohnt habe und Bonn der einzige BBL Club in der Nähe war, habe ich mich in der Zeit etwas mehr mit dem Club beschäftigt.
Ich glaube vielmehr, dass Wichterich selbst keine Lust mehr hat, immer als erstes in der Kritik zu stehen und Voigt hat einfach nicht überzeugt (da war ich am Anfang etwas zu positiv gestimmt), da sollte man eher nicht noch ein Jahr mit planen.
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Ein nettes Trainingsspiel der Bayern anschauen hat doch auch etwas. Schwachstellen bei Bonn sind kaum zu erkennen, die gesamte Mannschaft ist einfach in allen Belangen weitaus schwächer, Babb mal ausgenommen. ( Was ja nicht wirklich wundert angesichts der Masse und Klasse der Bayernspieler)
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@lukabonncic in der Bundesliga würd ich das nicht unbedingt behaupten. Finde die deutsche Rotation bei den Bayern nicht die Beste in der Bundesliga und da nur 6 Ausländer auflaufen dürfen würd ich nicht direkt sagen, dass die Bayern da einfach so durchmarschieren.
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Bin ich der einzige der findet, dass Kratzer heute gut spielt. (Fouls ausgenommen)
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Also das trinchieri kein T bekommen hat dieses Spiel ist ein Wunder
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Wenn Kratzer konzentriert spielt kann er wirklich was. Nicht umsonst Nationalspieler.
Leider oft, Stichwort Fouls, wieso Sinnen. Beraubt sich so oft seiner Spielzeit. -
@smutinho sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2020/2021:
Zum Glück laufen auch andere Spiele, ich muß mir das nicht mehr geben.
Dann bleib doch auch bitte woanders.
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@lukabonncic sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2020/2021:
Also das trinchieri kein T bekommen hat dieses Spiel ist ein Wunder
Er brüllt ja (bislang) nur seine eigenen Spieler mit hochrotem Kopf an. Also heute fand ich ihn relativ ruhig in Bezug auf die Refs.
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@homunkulus Ich finde Du solltest Dich mal offiziell zum Empörungsbeauftragten ernennen.
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Leider sind wir ein durchschnittliches Team und Bayern ein Topteam. Das hat man meiner Meinung nach gesehen. Wer von +3 Mal eben auf +15 stellt ist halt einfach besser
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Treffende Beschreibung. Das war aber auch schon vor 6 Monaten klar.
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Dafür mussten Baldwin und Reynolds aber auch mal voll drauf halten, ich denke, das war nicht Trinchieris Game Plan, der hätte kein Problem damit gehabt, wenn die Beiden unter 20min hätten spielen müssen.
Aber ist halt so, mit Münchens 2. Garde können wir mitspielen, mit der 1. nicht, und diese Saison schon mal grad gar nicht. Jetzt kommen erstmal wieder 2 Spiele, die wir gewinnen sollten, bevor es dann in LuBu nochmal auf die Mütze gibt.
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@rai sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2020/2021:
@homunkulus Ich finde Du solltest Dich mal offiziell zum Empörungsbeauftragten ernennen.
Oh, danke, ein guter Hinweis. Werde deinen Vorschlag aufnehmen und diesen Titel auf meine nächste Visitenkarte schreiben.
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Ich hoffe ich durfte nochmal wiederkommen… Wenn nicht, seis drum.
Verstehe leider trotzdem den Trainer nicht wenn Reynolds mit Thompson macht was er will und Kratzer drei Fouls hat.
Langsam sollte es doch auch klar sein, daß wir auf Center fast immer ein Foulproblem haben. Dann bring ich doch nen Oliviera frühzeit mal um da vorzubeugen, gerade wo dieser doch schon gezeigt hat, daß er mithalten kann.
Ihm ein paar Minuten frühzeitig geben und schon haben wir in kritischen Phasen mehr Optionen auf groß und können in so einer Situaltion Kratzer gegen Reynolds stellen.
Kratzer hatte heute nen guten Tag und wir nutzen es nicht genug.
In Zukunft frag ich aber immer artig bevor ich atme.
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Bei deinen Analysen und Meinungen zum heutigem Spiel bin ich voll und ganz bei dir.
Offensichtlich gibt es ein Vertrauensgefälle bei Voigt.
Lischka = null Vertrauen
Binapfel = ein bisschen Vertrauen
De Oliveira = ein bisschen mehr Vertrauen
Lukosius = gutes VertrauenWobei man Vertrauen auch als Vertrauen in die aktuellen Fähigkeiten und Zukunftsperspektive gesehen werden kann.
Um die Überlegung weiter zu spinnen:
Hudson dürfte keine Rolle in zentralen Überlegungen in der Zukunft spielen. Dito Thompson.Wichterich nannte heute im Gemeral Anzeiger die Herren TJ DiLeo, Chris Babb, Strahinja Micovic und auch Philmore, die er deutlich lobt. Ich denke, die Nachwuchsspieler sind hier außen vor.
Ich wage die Vorhersage, dass maximal diese 5 Spieler nächstes Jahr Bonn noch vertreten werden.
Dies deckt sich auch mit den Leistungen und dem Einsatz, den diese bisher zeigten. -
@smutinho , Kratzer hatte offensiv einen guten Tag, wenn er gegen Radosovic gespielt hat, defensiv war da auch nicht viel, fand ich.
Gegen Reynolds hatte aber weder er noch Thompson eine Schnitte, und DeOliviera hätte der zum Frühstück weggeatmet. Das ist der Etat- und Klassenunterschied, der es letzten Endes so langweilig macht, weil die gesamte BBL gegen ALBA und den FCBB nur Außenseiterchancen in einer Serie hat, wenn die mit voller Kapelle auflaufen.
Daher kann man nur auf attraktive Spiele in der Saison und mal ne Überraschung im Pokal hoffen.
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Dann haben wir wohl unterschiedliche Spiele gesehen. Kratzer hat neben seinen 11 Punkten auch mal eben 13 Rebounds geholt uns also sehr wohl vorne und hinten geholfen. Thompson null Punkte und zwei Abpraller.
Warum aber ein Spieler, der wie Thompson heute, offensichtlich sowohl vorne als auch hinten nichts hinbekommt in der Phase auf dem Feld bleibt und München ohne Gegenwehr wieder wegziehen kann und man sie gewähren läßt, bleibt mir trotzdem schleierhaft.
Man kann auch alles immer auf den Etat schieben, das ist einfach.
Mir ging es auch nicht nur um heute sondern generell. Ist ja nicht das erste Spiel wo wir auf groß maßiv Foultrouble haben und Oliviera keine nennenswerte Spielzeit sieht.
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Siehst Du, und ich habe gerade in der Anfangsphase, wo uns Bayern im 1. Viertel abschossen hat, einen Kratzer gesehen, der zwar vorne seine Punkte gemacht hat, hinten aber niemanden im 1vs1 vor sich halten k:onnte im Postup, wo jedes Mal die Hilfe kommen musste und dann der Pass auf den freien Schützen kam. Resultat war ein 18:33 nach Q1.
Und wie gesagt, hinten raus, als Baldwin und Reynolds ernst gemacht haben, war es im Prinzip egal, wen Du dagegen stellst, die hätten weiter fast nach Belieben gepunktet.
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Die beiden letztgenannten verbrauchen mehr Etat als das gesamte Bonner Team. Und man sieht, warum. Wenn solche Spieler “normal” spielen, hast du als Team wie Bonn keine Chance. Da sich Bayern schon einige “Ruhephasen” in den letzten Spielen gegönnt hat war nun Schluss mit lustig. Die Partie zeigte einfach den realen Unterschied beider Mannschaften.
Beide genannten übrigens im Hinspiel nicht mit von der Partie.
Oft wirft Geld doch mehr Körbe. -
Auch wenn der Vergleich mit Reynolds und übrigens auch mit Radosevic gestern zwangsläufig unfair für unsere Center ist…so passt der Auftritt von Kratzer und Thompson doch ins Bild einer Saison, in der wir unter den Körben zu schwach besetzt sind. Auf keiner anderen Position hat im Vergleich zu den Vorjahren so ein downgrade stattgefunden. Und Ich glaube nicht, dass wir weniger Etat ausgeben auf der Centerposition. Ein Mittelklasseteam wie wir leistet sich einen Nationalspieler mit deutschem Pass auf dieser ohnehin “teuren” Position. Hat nicht wirklich funktioniert.
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@supersonic-0 , der Fehler war mMn zu erwarten, dass Kratzer uns konstant gute bis sehr gute Leistungen bietet und mindestens eine so verlässliche Größe wird wie Breunig letzte Saison. Der Junge ist 24, das ist für Center immer noch Kindergarten, egal, wie viele Jahre er schon BBL-Luft schnuppern durfte.
Und Thompson ist bestenfalls ein solider Backup und keiner, von dem man erwarten kann, dass er uns die Kastanien aus dem Feuer holt. Irgendwie so wie Zimmermann letzte Saison.
Ob die beiden jetzt günstiger sind als ihre Vorgänger, kann ich nicht sagen, wo ich mir aber sicher bin, ist, dass die Kombination ausländischer Starter und deutscher Backup vom Preis-/Leistungsverhältnis die bessere Wahl ist. Denn ein deutscher Starter, der wirklich die Qualität hat, um in der Liga mitzuspielen, ist ungleich teurer als ein, sagen wir mal Tai Odiase, Maik Kotsar oder auch David Kravish.
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Vielen kleineren BBL-Vereinen gelangen dieses Jahr jedoch für ihre Center-Position “Schnäppchen”, so die HH-Towers mit Kotsar, Göttingen mit Odiase, MBC mit Marelja, Würzburg mit Sears (bis Verletzung Mitte Jan), Vechta mit Clifford etc.
Kratzer und Thompson erzielen relativ zur Spielzeit sehr wenig Treffer bei unterdurchschnittlichen Quoten, können katastrophal (27% - Kratzer) bis schlecht (Thompson: 68%) Freiwürfe verwandeln und strahlen Null Gefahr von der Dreierlinie aus.
Sollte Kratzer mal ein Spiel mit mehr Würfen und höherer 2erquote haben, so bleibt wegen dessen Katastrophenquote immer die Option, ihn sofort zu foulen und an die Freiwurflinie zu schicken. -
woher stammt deine Erkenntnis mit den “Schnäppchen”?
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Ich nehme an, @Bonnifant geht nicht ganz zu Unrecht davon aus, dass bei allen genannten Vereinen der Teametat eher niedriger ist als unserer (Fragezeichen bei Hamburg, die sind ja scheinbar mitten in der Krise über Störtebekers Schatz gestolpert), und die genannten Center dieser Vereine performen halt besser. Und da man bei Kratzer auch noch den deutschen Pass mit bezahlen muss, würde ich ihm schon recht geben, dass die Genannten im Vergleich “Schnäppchen” sind.
Selten genug, dass ich mit @Bonnifant mal einer Meinung bin, aber hier stimme ich ihm zu, zumal er ja auch das Schnäppchen in Anführungszeichen gesetzt hat.
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Ja, dafür, dass es im Aufbau hakt, sind wir unterm Korb ganz schon dürftig besetzt. Fairerweise muss man aber sagen, dass Kratzer bei Frankfurt eine starke Saison gespielt hat und, wie gesagt, schon mit 18 zu gut für die ProA war. Das einzige Manko war für mich - logisch - seine Freiwurfquote, aber daran kann man arbeiten. Ich hätte nie gedacht, dass er bei uns so fahrig spielt. Da er noch jung ist, hätte ich ihm 'nen Entwicklungssprung zugetraut. Wenn man beschließt, mit deutschem Center zu spielen, ist auch klar, dass man auf einen kleinen Pool an Spielern zurückgreift.
Anders als bei dem Dauerproblem auf der 1/2 kann ich den Baskets hier keinen Vorwurf machen, ich fand die Entscheidung für Kratzer nachvollziehbar, und im Nachhinein klüger zu sein, wäre nicht fair. Außerdem muss man womöglich auch bei ihm schauen: Wo kann er nächstes Jahr, wo in zwei Jahren stehen? Dann müsste man ihm aber gegebenenfalls einen stärkeren Backup an die Seite stellen. Ich halte die Gefahr für groß, dass wir ihn ziehen lassen und uns darüber in zwei Jahren schwarzärgern. Keine einfache Sache. -
Ob ein Sears in Würzburg ein “Schnäppchen” war und ist, immerhin hat er eine Vita in der BBL.
Auf der 5 sieht man aktuell ganz besonders das Dilemma in Bonn: einen gestandenen Spieler kann man sich nicht leisten, daher werden Spieler gesucht in der Hoffnung, dass sie anschließend in Bonn einen Schub machen.
Bei Breunig hat das damals rund 1 Jahr gedauert, dann kam der erhoffte Sprung.
Auch Thompson und Kratzer sind solche “Hoffnungen”. DAS aber vorher abzusehen ist … schwierig. Die Verpflichtung von Kratzer wurde zu Beginn der Saison gelobt, weil es allgemein angenommen wurde, dass er kurz vor diesem Sprung steht. Leider hat er nicht gezündet, seine Wurfquote bei Freiwürfen ist noch schlechter geworden als zuvor (wer hat dafür eine Erklärung?, von miserabel zu absolut indiskutabel), gleiches gilt für sein Foulmanagement.
Gegen eine Mannschaft wie Bayern plus eines Reynolds allerdings in 24 Minuten 13 Rebounds zu holen lässt seine Fähigkeiten aufblitzen. Leider viel zu selten abgerufen. Aber wer kann das im Vorfeld einer Saison bei der Verpflichtung ahnen?Insgesamt hat Bonn zu wenige Spieler mit stabilen Leistungen, die sich gleichzeitig weiterentwickelt haben.
Dazu gehören leider auch Pollard und Hudson. Da ist leistungsmäßig keine Steigerung zu sehen. Bonn braucht aber zwingend “Überperformer”, um eine gute Saison zu spielen. Babb bringt sicher (noch) mehr als erhofft, Micovic ist am oberen Rand der Erwartungen, DiLeo wie erwartet, Binapfl eher am unteren Rand, DeOliveira im Rahmen und Lukosius darüber.
Haggins baute ab und war zu eindimensional, Hamilton kann “es”, wirkt oft aber “lustlos”.
Das zusammen genommen führt zur schwachen Saisonperformance. Einige der ausl. Leistungsträger fallen immer in den Spielen durch Null Leistung auf, gegen Bayern Thompson und Hudson mit zusammen 0 Punkten und 0 Effizienz. Das kann nicht kompensiert werden.Man muss allerdings sagen, dass (mal wieder) die Unruhe in der Mannschaft durch verschieden Wechsel nicht gerade Leistungsfördernd wirkt.
Daher: die Verpflichtung der richtigen Spieler war, ist und bleibt das ah und oh. Das ist eine Aufgabe, die niemand garantiert (!) besser machen kann als bisher. Versuch macht kluch.
@langer Eugen hat das Dilemma oben angesprochen: Beispiel mögliche Verlängerung von Kratzer (sofern er überhaupt in Bonn bleiben will): wird mit ihm Verlängert, und spielt er dann weiter wie bisher, ist anschließenddas Geschrei groß. Wird nicht verlängert und spielt er anschließend in sagen wir Würzburg viel besser, ebenfalls Geschrei im Nachgang.
Wer kann seine Spielqualität für das kommende Jahr sicher vorhersagen? -
Ich glaube ehrlich gesagt nicht, dass wir Kratzer nachtrauern würden. Nicht, weil ich ihm keine Entwicklung mehr zutrauen würde, sondern, weil bei deutschen Centern das Preis-/Leistungsverhältnis einfach nicht stimmt. Breunig hat letztes Jahr über alles in 22min 12,4/5 aufgelegt und liegt damit auf vergleichbarem Level wie Kotsar oder Odiase, wird aber wohl ein paar €uro mehr verdient haben als die Beiden, und ist jetzt für vermutlich noch mehr Geld nach Oldenburg als Backup, wo er in 16min 7,2/4 macht, da ist er wohlgemerkt ähnlich unterwegs wie Kratzer (6,1/6 in 17min). Aber eben als mutmaßlich teurer Backup eines noch teureren Starters.
Das Gleiche gilt also mMn für Kratzer: solider deutscher Backup, der Dir auch mal Spiele gewinnen kann und mit dem man auch mal für einige Wochen einen Ausfall des Starters kompensieren kann. Aber davor muss eben ein Typ wie z.B. auch Derek Pardon, der Dir in 22min 11,7/6 gibt und sehr wahrscheinlich weniger kostet als Kratzer oder Breunig letztes Jahr.
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@loosignho sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2020/2021:
Es ist eigentlich ganz einfach zu verorten wie weit wir derzeit von einem PO Platz weg sind. Einen BBL-durchschnittlichen Center und einen BBL-durchschnittlichen Guard.
Kurz, knapp und treffend.
Mit hats Zuschauen gestern gegen die Bayern ganz gut gefallen. Wenn man erst mal akzeptierte, daß gegen den Krösus der BBL diese Saison auch mit noch so viel Anstrengung für Bonn kein Ausnahmesieg möglich ist, dann sah man eine ordentliche Leistung dessen was für diesen Kader möglich ist, und das noch ohne Philmore. Mit gutem Coaching! Und das tat insgesamt gut und war auch gut.
Beeindruckend, wenn man eben mal einen Baldwin oder einen Reynolds auf das Feld schicken kann, um den Klassenunterschied zu demonstrieren, die beide ja im vorigen Spiel gegen Braunschweig eine entspannende Spielpause hatten! Ich glaube übrigens nicht, daß die Bayern mit den beiden gegen Braunschweig verloren hätten.
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kein Foul übrigens…
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@homunkulus als Threadsprecher (Empörungsbeauftragter) nach außen xD
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@homunkulus Refs konnten sich nicht entscheiden, ob sie das normale Foul gegen Zipser wegen dem Schlag in den Arm oder das unsportliche gegen, sieht aus wie Reynolds für das Schubsen eines in der Luft befindlichen Spielers (unnötiger Kontakt ohne Chance auf den Ball und mit erhöhter Verletzungsgefahr für den gefoulten Spieler) pfeifen sollten. Ist wohl diese EL-Linie, die viel mehr laufen lässt, weil die Spieler ja auch viel besser sind…