DBB - EM 2022 in Deutschland
-
Toller Post.
Einzige Ergänzung - Die das auch total unabhängig vom Coach. Egal ob der Menz, Rödl oder Herbert heißt.Herbert kennt das ganze auch vom kanadischen Verband, bei dem es die letzten Jahre ähnlich lief wie bei uns.
Wir sind mit unserem Schmerz also nicht allein.
-
@flyfish
Dann frag mal die Mannschaftskollegen und deren Eltern oder den Trainer der 1. Herrenmannschaft sowie deren ambitionierten Spieler. Die haben das genauso gesehen, wie Du es für die Nationalmannschaft angeführt hast. Wir müssen unsere Region im Basketball voranbringen und dann gehen die talentiertesten Spieler zu dem 1. Verein der Region. Wie sollen wir da etwas aufbauen können? -
Ich drücke die Daumen, dass Dennis Schroeder bald wieder beim Team sein kann. Der steht so hinter der EM und der Nationalmannschaft. Er zeigt seinen Stolz, den Alder auf der Brust zu tragen und er hat nie vergessen, welcher Verein zu Beginn seiner Karriere stand. Es macht einfach Spaß, Ihn auf dem Platz spielen zu sehen. Er vertritt immer seine Überzeugungen, auch wenn dies nicht dem Mainstream trifft.
-
AKTUELL zum Thema (Kader):
https://open.spotify.com/episode/11zGsVwjH6zJMQokcOjsCs (BIG - 1.09 h)
https://open.spotify.com/episode/0c8E54JlCsTPFprQRR8LjM (Doreth+ - 1.04 h)
Wegen DBB-Kommunikation - vogelwild …
-
Ganz ehrlich ich möchte hier auch nicht wieder in die Thematik “ärztliche Schweigepflicht / Persönlichkeitsrecht” schlittern aber ich fange mit dem Thema “Belastungssteuerung” leider nichts an. Was heißt das überhaupt? Wenn ich das richtig recherchiert habe, dann war das 1.Finalspiel der Celtics am 2.6. der letzte Einsatz von Theis–von einer Verletzung ist mir nichts bekannt. Was für eine “Belastung” die seitdem auftritt muss man dann steuern, eine körperliche oder eine mentale?
Also ganz ehrlich es tut mir leid, aber ein Spieler der seit dem 2. Juni offenbar solche Probleme hat und bis zum Start der EM ganz offenbar auch kein einziges Spiel wird bestreiten können, der hilft uns auch nicht weiter, NBA hin oder her aber da wäre es dann vernünftiger Theis jetzt gleich zu streichen und dafür jemandem der fit ist körperlich und mental die Chance zu geben…egal ob der jetzt Schilling oder Krämer oder sonstwie heißt, wichtig ist der muss jetzt mit den Team spielen können und Rythmus kriegen.
Kann man vielleicht drüber streiten ist aber meine Meinung zumal unsere NBA-Stars Kleber, Theis und Schröder ja auch 2019 lange nicht das abrufen konnten was man erhofft hat–das ist natürlich Vergangenheit, aber einen Spieler der offenbar nicht mal annährend fit ist muss man nicht mitziehen nur weil er NBA spielt
-
Es gibt ja nicht so viele Möglichkeiten. Entweder Theis ist körperlich oder mental nicht ausreichend fit oder beides.
Solange es vom DBB oder von ihm selbst keine nähere Aussage dazu gibt, müssen wir mit dem leben, was wir haben.
-
@SonnyLB
Ich finde Du sprichst einen wichtigen Punkt an. Wieweit soll ein Spieler der höchsten Spielklasse einem anderen vorgezogen werden, der bisher nicht das Level erreicht hat oder auch nicht erreichen wird. Dennis Schröder selbst sagt, es sollen nur die mitspielen, die wirklichen Bock darauf haben. Dem kann ich mich nur anschließen.
Aus meiner Sicht müssen die Spieler gesund sein, im Interesse des Spielers sowie der Mannschaft.
Auch sollte die Teamchemie sowie das Konzept eine Rolle spielen. Mir werden die Rollenspieler zu häufig unterschätzt. Sind Sie doch oft der Kitt einer Mannschaft und deren Einsatz ist oft spielentscheidend und taucht in keiner Statistik richtig auf.
Für mich hat Theis nicht den Eindruck vermittelt, in allen drei Punkten ein fettes Plus zu bekommen. Ich sehe eher die Gefahr, dass seine gemeinsame spielerische Vergangenheit mit Schröder, ungewollt die Kreativität von Schröder auf dem Platz einschränken könnte. Bei einem fitten Theis wäre das mit den Vorteilen eines Einsatzes zu kompensieren, aber nicht bei dessen jetziger Verfassung. -
@Alfred Genauso hatte ich es auch gemeint, dies ist in keiner Weise etwas gegen die Person Daniel Theis oder den Spieler Theis aber wenn etwas vorliegt das einen seit Anfang Juni hindert Basketball zu spielen ( und er kam ja auch bei Boston die letzten Finalspiele nicht mehr zum Einsatz) dann ehrt es DT vielleicht, dass er nicht gleich abgesagt hat, aber dann ist er eben sportlich keine Alternative und dann wäre es unfair selbst einem verdienten Spieler wie Benzing gegenüber der a.) auf jeden Fall Bock hat und b.) fit ist, aber c.) auch über den Zenit ist, wenn der aussortiert wird um einen NBA-Spieler der wohl sportlich nicht hilft den Platz zu schenken
-
@SonnyLB
Ein Vergleich, der dies trifft. Der bei den Usern aber unter den Kriterien ganz legitim unterschiedlich bewertet würde. Das lässt sich halt nicht anhand eines Metermaßes genau messen, wann der Kipppunkt kommt, an dem der andere Spieler von Vorteil wäre. Abgesehen von der persönlichen Auswirkung für ein Spieler. Solche Entscheidungen sind bei den Erwartungen nicht einfach. -
@Alfred Nein natürlich ist es nicht einfach und man muss es abwägen–man erinnert sich an Bastian Schweinsteiger dem Löw 2014 vor der WM ewig offen gehalten hat, wo man aber auch wusste, welchen Wert Schweini hierarchisch hat und das wenn er spielfähig ist ein absoluter Gamechanger ist…und Daniel Theis ist für mich jetzt nicht der Spieler, der diesem Team etwas derart unverzichtbares gibt wie ein Schröder, Wagner oder Voigtmann, und da nehme ich sogar NWB dazu, der defensiv für mich auf seiner Position zu den 3 besten Spielern der EL zählt, während ich auch einen fitten Theis nicht zu den 3 besten PF/C der EL zählen würde weder offensiv noch defensiv
-
@SonnyLB sagte in DBB - EM 2022 in Deutschland:
…während ich auch einen fitten Theis nicht zu den 3 besten PF/C der EL zählen würde weder offensiv noch defensiv
Es würde seine Nominierung ja schon rechtfertigen, wenn er zu den 3 besten PF/C der deutschen Nationalmannschft gehören würde. Bei allem Respekt, aber würdest du Wobo oder Kratzer einem fitten Theis wirklich ernsthaft vorziehen wollen?
-
@Lahnkrokodil Nein natürlich nicht–einem zu 30 % fitten Theis würde ich allerdings Wobo, Kratzer und Schilling vorziehen
-
Man sollte hier schon bei den Fakten bleiben und nicht damit beginnen Unwahrheiten zu verbreiten: Theis spielte in den NBA Finals nicht, weil Celtics-Coach Ime Udoka lieber andere Spieler einsetzte. Theis war nicht verletzt, sondern fiel ab Spiel 3 jeweils einer “DNP- Coach’s Decision” zum Opfer. Zudem kam Theis im Testspiel gegen Belgien vor kurzem noch zum Einsatz, es ist also nicht so, dass er seit Monaten angeschlagen wäre.
Zu den sportlichen Qualitäten von Theis kann jeder seine Meinung haben, ich persönlich finde das teilweise aber grenzwertig, was man hier lesen kann. Theis ist seit Jahren ein mehr als solider Rollenspieler in der NBA, davon ist beispielsweise ein Voigtmann (den ich sehr schätze) weit entfernt. Nicht ohne Grund hat es bei Voigtmann nicht für ein NBA-Engagement gereicht, obwohl durchaus die Bereitschaft da war dorthin zu wechseln.
-
@FitzRoyal also komm schon, was heißt denn Unwahrheiten verbreiten, dass unterstellt ja Vorsatz…Ich habe weder behauptet das Theis verletzt gefehlt hat, aber es ist doch Fakt, dass er am 2.6.22 sein letztes Spiel mit Boston hatte, zu dem Zeitpunkt spielten ein Weiler-Babb noch, spielte ein Lo noch, spielte ein Thiemann noch. Und das er gegen Belgien spielte, ok sorry hat mich nicht so interessiert deswegen habe ich es nicht verfolgt und wusste es nicht, aber ich glaube dir dann sicherlich…aber welche Belastung muss man denn dann steuern?? Wie gesagt ich verstehe es nicht es sei denn Dt hätte sich gegen Belgien oder im Training verletzt aber das wird ja so nicht kommuniziert oder hab ich das ebenfalls verpasst??
-
Er ist angeschlagen (Knie) und deshalb muss man die Belastung steuern. Da gehts am Ende des Tages ja auch um die kommende Saison und den Lebensunterhalt des Spielers.
-
@Peacebrother37 Gut danke dann ist das ja erklärt, war mir bis dato so nicht bekannt
-
@SonnyLB sagte in DBB - EM 2022 in Deutschland:
@FitzRoyal also komm schon, was heißt denn Unwahrheiten verbreiten, dass unterstellt ja Vorsatz…Ich habe weder behauptet das Theis verletzt gefehlt hat, aber es ist doch Fakt, dass er am 2.6.22 sein letztes Spiel mit Boston hatte, zu dem Zeitpunkt spielten ein Weiler-Babb noch, spielte ein Lo noch, spielte ein Thiemann noch. Und das er gegen Belgien spielte, ok sorry hat mich nicht so interessiert deswegen habe ich es nicht verfolgt und wusste es nicht, aber ich glaube dir dann sicherlich…aber welche Belastung muss man denn dann steuern?? Wie gesagt ich verstehe es nicht es sei denn Dt hätte sich gegen Belgien oder im Training verletzt aber das wird ja so nicht kommuniziert oder hab ich das ebenfalls verpasst??
Schon mal was von einem Ermüdungsbruch gehört beispielsweise? Es gibt unendlich viele Verletzungen dieser Art, bei denen man einfach schonen muss. Ich kann dir aber genauso wenig sagen wie alle anderen hier, was es genau ist, weil darüber recht erfolgreich geschwiegen wird. Wovon ich aber ausgehe ist, dass Theis sehr gerne die Spiele spielen würde. Daher würde mir nie in den Sinn kommen, dass ich diese Meldung anzweifle.
Edith: danke @Peacebrother37
-
@StillerMitleser-0 ist schon geklärt siehe oben…alles gut
-
@SonnyLB sagte in DBB - EM 2022 in Deutschland:
@Lahnkrokodil Nein natürlich nicht–einem zu 30 % fitten Theis würde ich allerdings Wobo, Kratzer und Schilling vorziehen
Ja, aber das ist natürlich orakeln, da niemand weiß wie fit Theis wirklich ist. Also können wir uns nur gedulden und abwarten, was die Ärzte und der Trainerstab letztendlich verkünden werden. Wenn keine Chance mehr bestehen würde das er spielt, dann hätte man das auch schon wie bei Mo Wagner öffentlich machen können. Ist dann zwar blöd, aber dann hat man wenigstens Klarheit für den Rest des Teams.
-
Letztendlich muss man sich das bei jedem Spieler fragen. Viele schleppen kleinere (oder auch etwas größere) Blessuren mit sich rum, das bringt der Beruf so mit sich. Ich habe einen Profisportler (zwar kein Basketballer, aber egal) in meinem Freundeskreis, der hat es mal sinngemäß so formuliert: “Die Anforderungen und die Belastung sind unglaublich groß, es kommt nicht darauf an ob du Schmerzen hast oder nicht, sondern darauf, wie du mit den Schmerzen umgehen kannst.”
-
Für mich ist ganz klar, dass wir mit Bosnien & Ungarn um Platz 4 spielen. Ich glaube schon, dass wir da die besten Karten haben, aber um ehrlich zu sein, habe ich einen riesen Respekt for Bosnien mit Jusuf Nurkic. Der kann unsere Bigs reihenweise zerlegen und sein Ex-Teamkollege Jokic hat ja gut aufgezeigt, wie chancenlos wir gegen dominate Big Men sind. Leider haben wir da einfach überhaupt nichts entgegen zu setzen. Auch ein Milutinov war nicht unter Kontrolle zu bekommen, um mal vom MVP wegzugehen. Ein Nurkic wird mit uns spielen. Leider sehe ich bisher auch nicht die Kreativität bei Herbert, wie man so etwas anders verteidigen kann. Die schwache P&R Defense wurde hier ja schon thematisiert. Auch ohne dominanten Big gibt es ja Ansätze, großen Spielern das Leben schwer zu machen. Trinchieri hat da ja zB ein paar interessante aber komplexe Ansätze. Den Schlüsselspieler in seinem System haben wir ja jetzt auch im Kader. Ich hoffe darauf, dass Gordie eventuell ein paar Ansätze auch bewusst noch nicht zeigt und für die jeweiligen Spiele als Überraschungselement in der Hinterhand behält. Das Spielermaterial ist ja da, um phasenweise aggressiv zu verteidigen. Die Schwäche auf Groß wird uns auch gegen Frankreich und Litauen zum Verhängnis werden. Bei Frankreich wird die Zone dicht sein mit Gobert und Poitier. Da braucht es einen Tag, wo wir von außen treffen und bei Frankreich nichts klappt. Und bei Litauen bin ich da ähnlich pessimistisch. Mit Sabonis und Valanciunas hast du 2 Bigs die extrem gute Postspieler sind, aber auch von außen extrem gut werfen und als Playmaker agieren können. Die können dir so viele verschiedene Looks geben, da sehe ich einen Wobo und oder Kratzer heillos überfordert. Dazu ein eingespieltes treffsicheres Team mit guten Schützen und verrückten Fans. An einem normalen Tag ne klare Sache.
Tatsächlich wurde ich soweit gehen, und uns gegen Slowenien und Litauen die gleichen Chancen auszurechnen. Vielleicht hat man Glück und bei Luka läufts nicht und NWB kann ihn ein wenig mit seinen Defensivfähigkeiten einschränken. Platz 4 ist für mich realistisch, aber weit entfernt von sicher oder einem Selbstläufer. Ich freue mich aber einfach wie verrückt auf die EM! -
Wir müssen Bosnien und Ungarn hinter uns lassen, ggfs. kann man auch einen der TOP-Teams in unserer Gruppe ein Beinchen stellen. Wir haben auch noch den Heimvorteil.
Vielleicht schaffen wir es - je nach Schwere der Verletzung - dass Daniel Theiss zum Achtelfinale spätestens wieder dazustößt (bei positivem Ausgang in der Gruppenphase) Ich sage nicht oder weiß nicht ob das eine Option ist (fällt mir nur gerade ein).
Wie auch immer, die Vorfreude steigt schon.
-
In Sachen Defensive gegen dominante Bigs: Wir wissen nicht, woran die Mannschaft zwischen den beiden Testspielen und dem Supercup gearbeitet hat, wobei hier ja schon angemerkt wurde, es sehe offensiv flüssiger aus. Den Eindruck teile ich und würde daher die These aufstellen, dass der Trainingsfokus auf der Offense lag. Defensiv hat Herbert zu Frankfurter Zeiten bspw. konsequent im Post über die Baseline gedoppelt, wenn mich da meine Erinnerung nicht trügt, und das sogar relativ unabhängig von der nominellen Stärke der Gegner. Will sagen: Da könnte noch was kommen. Andererseits lässt diese Thematik auch wieder die hier schon aufgeworfene Frage zu, warum man nicht ein bis zwei Wochen eher mit der Vorbereitung angefangen hat, wie es andere Teams auch getan haben. Gleichzeitig fällt uns grade bei solchen Defensive Schemes und eins, zwei Brot- und Butter-Spielzügen ein bisschen auf die Füße, dass das Team insgesamt nicht über Jahre konstant gewachsen ist, weil immer irgendwer gefehlt hat.
-
@Sash82 sagte in DBB - EM 2022 in Deutschland:
Wir müssen Bosnien und Ungarn hinter uns lassen, ggfs. kann man auch einen der TOP-Teams in unserer Gruppe ein Beinchen stellen. Wir haben auch noch den Heimvorteil.
Vielleicht schaffen wir es - je nach Schwere der Verletzung - dass Daniel Theiss zum Achtelfinale spätestens wieder dazustößt (bei positivem Ausgang in der Gruppenphase) Ich sage nicht oder weiß nicht ob das eine Option ist (fällt mir nur gerade ein).
Wie auch immer, die Vorfreude steigt schon.
Ich erinnere mich immer gerne an die WM 2006 im Fussball. Keiner hat einen Pfifferling auf Deutschland gesetzt. Mit dem Heimvorteil im Rücken ist der Ausgang bekannt.
Ich möchte jetzt gar nicht vom Finale sprechen aber Achtelfinale und dann mal schauen. Warum denn nicht!? -
@Peacebrother37 sagte in DBB - EM 2022 in Deutschland:
@Sash82 sagte in DBB - EM 2022 in Deutschland:
Wir müssen Bosnien und Ungarn hinter uns lassen, ggfs. kann man auch einen der TOP-Teams in unserer Gruppe ein Beinchen stellen. Wir haben auch noch den Heimvorteil.
Vielleicht schaffen wir es - je nach Schwere der Verletzung - dass Daniel Theiss zum Achtelfinale spätestens wieder dazustößt (bei positivem Ausgang in der Gruppenphase) Ich sage nicht oder weiß nicht ob das eine Option ist (fällt mir nur gerade ein).
Wie auch immer, die Vorfreude steigt schon.
Ich erinnere mich immer gerne an die WM 2006 im Fussball. Keiner hat einen Pfifferling auf Deutschland gesetzt. Mit dem Heimvorteil im Rücken ist der Ausgang bekannt.
Ich möchte jetzt gar nicht vom Finale sprechen aber Achtelfinale und dann mal schauen. Warum denn nicht!?Äpfel und Birnen. Die Fußballer kamen immerhin als amtierender Vizeweltmeister ins Turnier. Hochkarätige Gegner traf man bis ins Viertelfinale auch nicht wirklich. Dort schlug man zwar Argentinien, aber auch nur nach Elfmeterschießen. Gegen den ersten echten Favoriten, Italien, war auch dann Schluss.
Hier hat man drei Top-Favoriten direkt in der Gruppe. Vierter zu werden mag realistisch sein. D.h. aber man trifft im Achtelfinale entweder Spanien oder die Türkei. Ich werde mit dem aktuellen Zustand einen Viertelfinaleinzug als Sensation feiern…
-
@Redirkulous
Für mich wäre das auch eine Sensation.
Aber warum nicht? Davon lebt der Sport!
Und na klar, Fussball mit Basketball zu vergleichen ist an sich schon Quatsch.
Aber zerfetze ruhig jeden Strohhalm an den man sich klammert! -
@Maethorath
Sehe das auch so, dass man verstärkt Fokus auf die Offense gelegt hat. Insgesamt muss ich aber sagen, dass die Defense während des gesamten Supercups nicht wirklich gut war. Auch die Tschechen habe ein paar Punkte zu viel gemacht. Gegen die Serben war die Defense gegen Jokic besonders schlecht. Keine Hilfe oder Doppeln. Wenn man natürlich Jokic fröhlich 1 vs 1 spielen läßt kommen dann auch Quoten von 90% zustande. Im Spiel gegen Serbien hat dann auch etwas Intensität und Physis gefehlt.Ich gehe aber davon aus, dass Gordie hier Lösungen hat. Erfahrung hat er ja mehr als genug.
-
Tomas Satoransky fällt für die Euro aus! Sehr schade, schaue ihm sehr gerne zu! Richtig geiler Spieler
-
@albakiller hast du ne Quelle dafür? Eurohoops hat vor 2h gepostet, dass er für die WM Quali raus ist, aber für die EM noch keine Entscheidung gefallen ist.
-
-
Boah, die letzten zwei-drei Seiten waren verdammt schwer zu lesen. So pessimistisch, so unsouverän gegenüber andern Meinungen…
Bleiben wir beim Positiven. Die deutsche Mannschaft ist in Schweden eingetroffen und hat mit dem Training angefangen. Auch Giffey ist wieder dabei.
Schauen wir mal, wie das WM-Spiel gegen Schweden läuft und welche Leistung das Team dabei zeigt.Edit: Mailand oder Madrid - Hauptsache Skandinavien…
Danke für den Hinweis, @CR-SHA-ler -
Dieser Beitrag wurde gelöscht!
-
@NumeroDreizehn sagte in DBB - EM 2022 in Deutschland:
@albakiller hast du ne Quelle dafür? Eurohoops hat vor 2h gepostet, dass er für die WM Quali raus ist, aber für die EM noch keine Entscheidung gefallen ist.
Tomas Satoransky will miss Eurobasket 2022 to right ankle ligament injury as reported (israelische quelle bei sportando)
-
@Redirkulous sagte in DBB - EM 2022 in Deutschland:
@Peacebrother37 sagte in DBB - EM 2022 in Deutschland:
@Sash82 sagte in DBB - EM 2022 in Deutschland:
Wir müssen Bosnien und Ungarn hinter uns lassen, ggfs. kann man auch einen der TOP-Teams in unserer Gruppe ein Beinchen stellen. Wir haben auch noch den Heimvorteil.
Vielleicht schaffen wir es - je nach Schwere der Verletzung - dass Daniel Theiss zum Achtelfinale spätestens wieder dazustößt (bei positivem Ausgang in der Gruppenphase) Ich sage nicht oder weiß nicht ob das eine Option ist (fällt mir nur gerade ein).
Wie auch immer, die Vorfreude steigt schon.
Ich erinnere mich immer gerne an die WM 2006 im Fussball. Keiner hat einen Pfifferling auf Deutschland gesetzt. Mit dem Heimvorteil im Rücken ist der Ausgang bekannt.
Ich möchte jetzt gar nicht vom Finale sprechen aber Achtelfinale und dann mal schauen. Warum denn nicht!?Äpfel und Birnen. Die Fußballer kamen immerhin als amtierender Vizeweltmeister ins Turnier. Hochkarätige Gegner traf man bis ins Viertelfinale auch nicht wirklich. Dort schlug man zwar Argentinien, aber auch nur nach Elfmeterschießen. Gegen den ersten echten Favoriten, Italien, war auch dann Schluss.
Hier hat man drei Top-Favoriten direkt in der Gruppe. Vierter zu werden mag realistisch sein. D.h. aber man trifft im Achtelfinale entweder Spanien oder die Türkei. Ich werde mit dem aktuellen Zustand einen Viertelfinaleinzug als Sensation feiern…
Ich kann diesen generellen Pessimismus nicht mehr teilen. Ja, wir haben unsere Probleme in der Vorbereitung, jedoch sollte man so langsam mal die Kirche im Dorf lassen.
Bei unseren Gegnern läuft auch noch nicht alles rund. Bosnien wurde vor einer Woche auch noch gegen Estland (-13) zerlegt, welche gegen uns zuletzt mit einem nahezu identischen Kader hilflos wirkten (88:57). Ja, Nurkic wird ein Problem, jedoch werden das auch zig Spieler für Bosnien werden.
Ein Platz unter den ersten Vier ist keine Sensation, sondern ein absolut realistisches Ziel mit diesem Kader, welcher auch in der Lage ist gegen Frankreich oder Litauen zu gewinnen.