Bonn vs. Bamberg
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Hawkeye vom 29.12.2003 zum “disqualifizierenden” Foul des Herrn Sasser beim Trier-Bamberg-Spiel in diesem Forum.
Rangeleien beim Leverkusen-Bamberg-Spiel zu lesen in diesem Forum.
Die MBC-Hompage spricht davon sich “nicht von den Provokationen der Gastgeber (Anm.: gemeint ist Bamberg) anstecken (zu) lassen.” Irgendwo müssen sie diesen Eindruch ja her haben. Nein, ich weiß: Die haben vorher die Bonner Fans gefragt…
neithard vom 14.12.2003 zum Karlsruhe-Bamberg-Spiel: “Mein Fazit des Spiels:
ein Bamberger Spieler ist unsportlicher als der andere…”Das war jetzt nur vom letzten Monat zu den letzten Spielen und ich habe nicht so lange suchen müssen wie Du für Deine Beispiele - wetten…
Mal im Ernst: Naturgemäß halte ich meine Beiträge für nicht “unsachlich” aber ich lasse mich gerne von Dir, zorro, vom Gegenteil überzeugen.
Alex Z, ist das jetzt Dein Ernst oder willst Du uns für dumm verkaufen ?
Sind das wirklich Deine Argumente, die belegen, dass Bamberg allerorts für unfair angesehen wird ?Zum disqualifizierenden Foul von Sasser:
sein Gegenspieler hat den Ellenbogen ins Gesicht bekommen, ja und ? Ich kann weder beurteilen ob es Absicht war oder nicht, da ich - wahrscheinlich genausowenig wie Du - nicht vor Ort war. Sowas sollte zugegebermaßen nicht vorkommen. Aber
einen Spieler wie Sasser deswegen abzuurteilen, der bislang in keinster Weise negativ aufgefallen ist, ist schon allerhand. Aber weil Du gerade das Spiel in Trier heranziehst…es mag ein absichtliches Foul oder gar ein disqualifizierendes Foul gewesen sein, aber trotzdem wird deswegen nicht dieses Brimbamborium gemacht von wegen unfaire Bamberger Spielweise. Da wird nicht rumgeheult, wie das bei Euch Bonnern regelmäßig der Fall ist.Rangeleien beim Spiel gegen Leverkusen - ein Zeichen für die unfaire Spielweise ? Oha, ist ein neuer Aspekt, interessant !
Die Homepage des MBC schreibt irgendwas von Provokationen ? Soll ich Dir was sagen ? Das stimmt. Bamberg provoziert. Na und ? Ist das bei Dir gleichzusetzen mit unfairer Spielweise ? Meine Güte, das gehört zum Geschäft, oder hast Du gedacht, dass die Spieler sich gegenseitig während des Spiels für gelungene Aktionen auf die Schulter klopfen ?
Aber der Höhepunkt Deiner “sogenannten” Belege für die unfaire Spielweise der Bamberger ist, dass Du Neithard`s Aussage, dass ein Spieler unfairer ist als der andere, ins Feld führst. Sorry, aber darüber kann man sich doch nur schlapplachen. Haste Dir den Thread mal durchgelesen ? Da schreibt einer, dass ein Bamberger Spieler unfairer als der andere war, kann aber nicht wirklich beschreiben, warum dem so war bzw. ist. Das ist ungefähr so, als würde ich behaupten, dass Kaukenas nach dem Spiel Bonn - Bamberg im Bamberger Bus war, weil er sich Bamberg anbieten wollte, da er seit Monaten auf ausstehende Gehaltszahlungen wartet. Merkst Du was ? Das ist völliger Blödsinn und einfach ohne jeden Beweis in den Raum geworfen. Aber auf solche Aussagen stützt Du Dich. Im übrigen gab es auch hier anderslautende Meinungen über die Bamberger Spielweise, und das nicht nur von Bamberg-Fans.
Ciao Zorro
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“Das ist ungefähr so, als würde ich behaupten, dass Kaukenas nach dem Spiel Bonn - Bamberg im Bamberger Bus war, weil er sich Bamberg anbieten wollte, da er seit Monaten auf ausstehende Gehaltszahlungen wartet.”
Deutet sich da etwa ein neuer Fall Hagen an? Wird auch Bonn den Spielbetrieb einstellen müssen? Hat die BBL etwas nochmal bei der Lizenzierung gepennt? Wer wird in Bamberg für Kaukenas gehen müssen?
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Auf jeden Fall tun wir uns nicht im internationalen Wettbewerb plamieren wie Bonn oder Alba. Und zur Info euer Rimantas Kaukenas ist bei der Tabelle der Personal Fouls per Game auf Rang 12 mit 3,6 Fouls pro Spiel. Der erste Bamberger ist erst auf Rang 26 mit 3,3 Fouls pro Spiel (Jason Sasser). Dazwischen liegt trotzdem noch ein Bonner (Miladin Mutavdzic). Auf Rang 33 ist Aleksandar Nadjfeji (3,2 Fouls pro Spiel) und erst auf Rang 38 ist Steffen Hamann mit ebensfalls 3,2 Fouls pro Siel. Es sind also mehr Bonner (3) als wie Bamberger (2) auf der Tabelle. Und wer mehr Fouls pro Spiel macht spielt ja angeblich unfairer, oder??? Also spielt ihr doch viel unfairer als wir.
PS: Bamberg wird Deutscher Meister und ihr seidet im Viertelfinale gegen Würzburg aus.
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WÜ’ Chancen auf Erreichen der Playoffs? Das wär ja schon fast einen Extra-Thread wert
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…schau Dir mal die Gegner an…
Zu Finnland sag ich nichts, nur Dettmann - und diese bessere Jugendmannschaft…
Einen Gegner wie Belgrad habt Ihr in Eurem Forum noch nicht gesehen.
War übrigens ein optischer Hochgenuss, unabhängig vom Ergebnis.
Und komm jetzt nicht mit Perm - die verlieren jedes Auswärtsspiel mit ca. 20 Punkten, ja, auch bei uns!!!
Also lieber hochklassige Gegner und vielleicht ein bisschen “blamieren”… -
noch was zu den Foulstatistiken:
Über nichts anderes regen wir uns auf - nämlich genau darüber, dass die Ellenbogen und Provokationendie der angesprochenen Personen eben NICHT gepfiffen werden, also eben gerade in diesen Statistiken nicht auftauchen können - Du verstehst???
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@Tuchi
Du tust mir echt leid. Du bist auch so einer dieser Unverbesserlichen. Jede kleine Kritik in Richtung Bonn wirkt auf Dich gleich beleidigend. Und andere Teams haben ja immer nur schwächere Gegner und größere Klopper. Shut up! -
Hey zorro, komm mal wieder runter:
Ich habe mit meinen Beispielen nicht belegen wollen bzw. können, dass die Bamberger in den Spielen unfair waren (das kann ich auch nicht, weil ich bei den Spielen nicht anwesend war und es deshalb nicht beurteilen kann), sondern dass es zumindest auch “Nicht-Bonner” gibt, die Bamberg ein provokatives, teilweise unfaires Verhalten bescheinigen oder zumindest behaupten, dass das Verhalten der Bamberger so ist - nicht mehr und nicht weniger.
Du hattest ja behauptet, dass solche “Anschuldigungen” nur von der Bonner Seite kommt, das stimmt nicht, sieh es einfach ein…
Ich meine mich auch erinnern zu können, dass solche Anschuldigungen auch von Berliner Seite kamen, während und nach den PO-Spielen des letzten Jahres, korrigiert mich, wenn ich mich irre!
Gestern, beim ULEB-Cub-Spiel gegen Belgrad hat man übrigens gesehen, wie man mit einer knallharten, aber fairen Defense (allein 13 Blocks ohne ein Foul) “uns Bonnern” den Zahn ziehen kann. Kaukenas und Capin mussten soundsooft ihre Fastbreaks abbrechen, weil sämtliche Laufwege sofort zugestellt waren. Das “beste Publikum der Liga” (ich glaub, dass war jetzt wirklich eins der ersten Male, dass das wirklich ein Bonner geschrieben hat ) war dann sehr schnell einigermaßen still und hat mit offenen Mündern diese Demonstration einer nahezu perfekten Defense bewundert…
Mit den Provokationen und der - ich formuliere es mal so - von Einigen als unfaire Spielweise betrachteten Taktik bringt Bamberg dass gegnerische Publikum doch nur gegen sich auf und der “6. Mann” ist wieder da. Ich weiß nicht, ob das nicht kontraproduktiv ist…
Gruß
Alex_Z -
@Alex
Ich versuche es Dir jetzt noch einmal zu erklären, vielleicht bleibt es ja doch haften:Der Vorwurf provokanter, harter Spielweise kommt sicherlich von vielen. Und das ist ja auch in Ordnung.
Es wird sicherlich immer den einen oder anderen Fan (egal von welchem Verein) geben, der dann aber einen Schritt weitergeht und diese Spielweise als “unfair” ansieht. Solche Ignoranten, die über den eigenen Tellerrand nicht hinausschauen können und einmal geäußerte Meinungen über Jahre hinweg immer wieder aufs Neue proklamieren, sind aber glücklicherweise nicht die Mehrheit - über alle Vereine hinweg gesehen.
Leider gilt das nicht für Bonn. Ich wiederhole mich hier nur allzu gerne: gerade aus dieser Ecke kommen doch hauptsächlich und vor allem immer wieder diese Anschuldigungen bzgl. der unfairen Spielweise.Eigentlich verwunderlich, dass der große Rest der Basketball-Gemeinde hart von “unfair” unterscheiden kann.
Vielleicht irrt ja aber die große Basketball-Gemeinde, schließlich haben die Bonner (Ausnahmen gibt es glücklicherweise auch hier) als “beste Fans der Liga” die wirkliche Wahrheit für sich gepachtet und die Basketball-Weisheit mit Löffeln gegessen….Mir fällt hierzu eigentlich nur ein Spruch für Bonn ein:
Jammern auf hohem Niveau !!!Ciao Zorro
P.S. Wenn ihr in Bonn erst dann der 6.Mann seid, weil der Gegner “unfair” spielt und erst damit die Zuschauer aufwachen lässt, dann seid ihr wohl doch nicht das beste Publikum und die besten Fans der Liga…
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yoah… die 8 seiten sind geschafft!
zum vergleich von uleb cup und fiba euroleague kann ich nur den kopf schuetteln. wenn wir jetzt an den gegnern in den beiden wettbewerben festmachen wollen, wer die bessere/sympathischere/fairste/… Mannschaft ist, dann ist alles zu spaet. sowohl bonn als auch bamberg geben in den beiden Wettbewerben wohl ihr bestes. und ich freue mich auf internationaler Ebene bei beiden Vereinen ueber ein Weiterkommen.
wegen der Foulstatistik bleibt anzumerken:
Wirklich Aufschluss wuerde da sicherlich die “wahre” Foulstatistik (also incl. nicht gepfiffener Fouls) geben. Aber:
1. Manche Fouls sind sicherlich Auslegungssache…
2. Ist der Spieler mit den meisten Fouls auch der unfairste?? Was ist mit Spielern die ab und an mal eins mehr aufgrund ihrer Position “machen muessen”?
also ihr seht schon. das ganze ist ne schwachsinnige Diskussion!! Also lasst den Bloedsinn!Es kommt sicher mal vor, dass ne Mannschaft leichte Vorteile durch Schiedsrichter hat. Deswegen Meister ist wohl noch niemand geworden!!
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@funkyemer
Aber wenn Bamberg in diesem Jahr Meister wird, dann nur deshalb!…
Oder, wie Schoppe05 sagen würde: definitiv! -
weil Bamberg immer “leichte Vorteile durch die Schiedsrichter hat”, wie funkyemer schreibt.
Aber beachte: -
Genau, weil die Schiris nämlich wissen, dass die Bamberger eine sehr faire Mannschaft sind, pfeifen Sie extra öfters, um noch auf einen gewissen Foul-Schnitt pro Spiel zu kommen (für die jeweiligen Gegner ungefähr gleich viel). Sonst würde es ja wieder heissen, dass sie bei der einen Mannschaft strenger pfeifen als bei der anderen (was natürlich an der Anzahl der gepfiffenen Fouls festzumachen ist .)
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@emjay, Du warst doch der, der meint Nikagbatse sei ein künftiger NBA-Spieler, oder irre ich?
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@Starspieler
hast Dich wohl im Thread vertan, was ? -
nee, ich wollte nur mal Kompetenz abklopfen!
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Hi zorro,
Ich bin gerne bereit “über den Tellerrand” hinwegzuschauen, meine “Ignoranz” endlich abzulegen und zu sagen: Mensch, die Bamberger spielen harten, manchmal provokativen aber fairen Basketball. Sobald es so ist mach ich es… versprochen.
Aber bei den vergangenen sieben Begegnungen Bonn-Bamberg (Das Pokalspiel in der letzten Saison nehme ich mal aus, weil da standen die Bamberger ja extrem neben sich), die ich gesehen habe, ist mir bei manchen Bambergern, die Namen sind ja schon oft genug erwähnt worden, eine Form der Unsportlichkeit, also eines unfairen Spiels, natürlich nicht ununterbrochen, sondern in 1-3 Scenen pro Spiel pro Spieler, aufgefallen.
Unsportliche Scenen gibt es bei jeder Mannschaft - auch bei uns - aber in Bamberg treten sie (mein persönliches Empfinden) nun mal gehäuft auf. Das habe ich hier bemerkt, das ist mein gutes Recht und jetzt ist auch wieder gut. Sollte sich beim nächsten Spiel die spielweise der Bamberger von hart, provokativ, gehäuft unfair auf hart, manchmal provokativ, fast nie unfair ändern, wirst Du von mir nichts mehr zu diesem Thema hören…
Dass es den Eindruck macht, dass der Vorwurf gehäuft aus der Bonner Ecke kommt, liegt wohl daran, dass neben den Berlinern und den Bambergern die Bonner hier im SD-Forum wohl am häufigsten vertreten sind, das Spiel gerade erst war und daher die Emotionen, die so ein Spiel auslöst, noch frisch waren…
Ich habe nicht bemerkt (aber das kann auch an meiner “Ignoranz” liegen ), dass sobald das Thema auf Bamberg kam, sofort ein Rudel Bonn-Fans aus ihren Löchern kamen und direkt über die “unfairen” Bamberger herzogen…
Und es kann doch nicht sein, dass hier jeder, der die Spielweise der Bamberger kritisiert direkt als Besserwisser, Ignorant oder Jammerer bezeichnet wird!
Gruß
Alex_Z -
Da ich in diesem Thread schon zitiert wurde, möchte ich auch noch einmal etwas zur Bamberger Spielweise sagen.
Trier vs. Bamberg
Das Spiel an sich war nicht unfair. Es wurde von beiden Seiten hart gespielt.
Eigentlich Basketball wie er sein soll, hart, aber fair und mit einigen spektakulären Situationen und einem verdienten Sieger Trier .Im Spiel Trier gegen Bamberg gab es aber auch eine der viel diskutierten unfairen Aktionen.
Der Ball ist noch in der Bamberger Hälfte.
Sasser versucht sich unter dem Trierer Korb zu positionieren, Drmic ist an ihm dran, beide setzten relativ viel Körper ein (was auch o.k.).
Körper scheint Sasser nicht zu reichen und er zieht Drmic den Ellenbogen durchs Gesicht. Der Schiedsrichter entscheidet auf „normales“ Offensiv-Foul!
Die beiden anderen Schiedsrichter waren noch in der anderen Hälfte und „kontrollierten“ den Ballvortrag, konnten demnach die beschrieben Situation nicht beurteilen.Den Schiedsrichter kann man insofern in Schutz nehmen, da er bei dieser Situation in einer Linie zu Sasser und Drmic, hinter Drmic stand.
Ich würde sagen der schlechte Bamberger Ruf begründet sich vor allem auf solchen Situationen, die eben aus dem „normalen“ Rahmen fallen und nicht auf die harte Spielweise.
Leider muss ich meinem Vorredner Recht geben, dass solche Situation bei Bamberg scheinbar häufiger vorkommen, als bei anderen Teams.
Tschüs
Hawkeye -
Aber bei den vergangenen sieben Begegnungen Bonn-Bamberg (Das Pokalspiel in der letzten Saison nehme ich mal aus, weil da standen die Bamberger ja extrem neben sich), die ich gesehen habe, ist mir bei manchen Bambergern, die Namen sind ja schon oft genug erwähnt worden, eine Form der Unsportlichkeit, also eines unfairen Spiels, natürlich nicht ununterbrochen, sondern in 1-3 Scenen pro Spiel pro Spieler, aufgefallen.
Rechnen wir mal mit 7 eingesetzten Spielern im Schnitt: Das macht dann also pro Spiel 21 unsportliche Aktionen von Bamberger Spielern….:-D
Auf alle Begegnungen hinweg gesehen sind das 147 unsportliche Fouls…
Sorry, aber Du willst mich doch jetzt verarschen, oder ?Dass es den Eindruck macht, dass der Vorwurf gehäuft aus der Bonner Ecke kommt, liegt wohl daran, dass neben den Berlinern und den Bambergern die Bonner hier im SD-Forum wohl am häufigsten vertreten sind, das Spiel gerade erst war und daher die Emotionen, die so ein Spiel auslöst, noch frisch waren…
Ich hatte eigentlich nicht den Eindruck, dass die Bonner-Fraktion in letzter Zeit hier häufig aufgetreten ist. Ich hatte vielmehr den Eindruck, dass ihr Euch in Eurem Forum vergnügt.
Und es kann doch nicht sein, dass hier jeder, der die Spielweise der Bamberger kritisiert direkt als Besserwisser, Ignorant oder Jammerer bezeichnet wird!
Solange er aus Bonn kommt, finde ich das durchaus legitim.
Ciao Zorro
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@Hawkeye
Darüber lässt sich doch gar nicht diskutieren.
Wenn jemand seinem Gegenspieler den Ellebogen ins Gesicht schlägt, dann ist das sicher unfair. Solche Aktionen gehören nicht aufs Parkett. Keine Frage.Nur könnte man ja meinen, dass sowas in jedem Spiel mit Bamberger Beteiligung zig mal passiert. Und das ist doch wirklich lächerlich !
Es wurde u.a. vorgeworfen, dass z.B. Ensminger unter dem Korb die Hände seines Gegenspielers wegschlägt.
Ich muss ganz ehrlich sagen, das stimmt. Aber das ist normal. Das habe ich bisher bei beinahe jedem halbwegs guten Center gesehen, ob er nun Ensminger, Stanojevic, Jovanovic usw. heisst. Was ist daran unsportlich ? Was ist daran unfair ?Meiner Ansicht nach haben eine Vielzahl von Bonnern ein dermaßen überzogenes Schutzbedürfnis für ihre Lieblinge. Anders kann ich mir diesen Beschwerdesturm nicht erklären.
Ciao Zorro
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Kaukenas wurde auch in der Egelseestraße gesichtet.
Kann aber auch Kurtinaitis gewesen sein.
In jedem Fall unsere neue Nummer 2 für die Rückrunde, wird bekannt gegeben, nachdem wir in der Europaliga als Zweiter “durch” sind (weil dann noch mimndestens zwei Mal Heimspiel-Einnahmen) -
@mailmann:
ich becklückwünsche Euch - dann steigt ja der prozentuale Anteil der sympathischen Spieler bei Euch!!! -
nun aber mal im ernst @bonner-mädels und @bonner-memmen.
im bonner forum war bis zum jump des spieles BN:BA (nachweisbar) nicht ein einziger post zu lesen –> alle bonner waren schon im vornherein konsterniert, bin froh (sic), dass bonn gewonnen hat, damit der frust sich in luft auflösen kann. der frustauflösung bedarf es allerdings einer sehr aggressiven verbalen ausdrucksweise, deren bonner handhabung für andere allerdings gewöhnungsbedürftig ist. rheinland eben!
lest mal (liebe bonner memmen) die berichte zu OL:LEV, egal wo, da gabs schubser und “gewaltakte” beim dunk etc. etc. seid friedlich und spielt gegen OL.
wir in bamberg wissen, dass zwischen bonn und bamberg eine freundschaftliche hass-liebe (im positiven Sinne) besteht. wir freuen uns auf jede begegnung, lasst aber den faden beigeschmack des guten oder schlechten verlierers/gewinners. match vorbei, warten aufs nächste!
wenn ein fränkischer intellektueller/bauer das forum der bonner HP durchliest, dann kriegt er die sause. warum? ihr kritisiert mehr als alle anderen (posts aller foren) in der liga
euer team,
die SR,
die gegner,
euer managment,
euere OB,
eure nachbarstadt köln,
die ULEB,
das auswahlverfahren zu wasweissich,
und vieles mehr…
Kritik ist in diesem mass (zumal sie überwiegend destruktiv geäussert wird) wohl “bonn-spezifisch”. seid stille, kritisiert eure tapeten zuhause, aber nix mehr gegen berlin oder bamberg oder köln oder … Klar?—>den titel der besten fans habt ihr schon lange an die MBC-fans verloren.
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Ich habs ja von vorn herein gewusst, aber niemand wollte auf mich hören:
würde mich nicht wundern, wenn wieder die Fetzen fliegen.
Also: demnächst wieder besser hingucken, wenn ich Prognosen abgebe.
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TOP4, wenn wir da erstmal wären… Aber irgendwann müssen wir ja mal wieder gegen meine Heimatstädter gewinnen.
Wenn wir es denn schaffen sollten, wäre eine Koalition nicht schlecht. Ich bin mir sicher, dass sie uns bestimmt nicht ein einen gemeinsamen Block setzen werden , so gesehen können wir … richtig schön in die Zange nehmen (akustisch meine ich natürlich…) -
Koalition im Top Four o.k. - aber dann doch lieber mit unseren Würzburger Freunden……