Potentielle Aufsteiger?
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Netter Post.
Aber du gehst ja gar nicht auf meine Aussage bezogen auf die ProA Spitzenteams ein.
Caesar tut dies bezüglich seiner Hamburger.
Bamberg underperformed natürlich auch spektakulär.
Aber sie hauen auch hin und wieder Spiele raus, die wirklich hochwertigen Basketball zeigen.
Die willst du doch nicht ernsthaft mit den ProA-Teams messen?
Wenn du mit deinen AD zufrieden bist, ist es doch okay.
Ich wäre es nicht.
Am Ende des Tages muß das investierte Geld zum Endergebnis passen.
Wir haben dann eben verschiedene Erwartungshaltungen.
Kein Problem.
In Paderborn kommen die Zuschauer inzwischen auch unabhängig vom Erfolg der Mannschaft recht zahlreich.
Die Leute wissen einfach nicht was sie sonst machen sollen und das Event ist inzwischen wirklich gut organisiert.
Getränkepreise passen, Catering ist super, Theke funktioniert perfekt.
Überwiegend knappe Niederlagen.
Für Leute ohne Basketballgen interessant genug.
Die, die sportlich interessiert sind kotzen ob der verschenkten Möglichkeiten, die gerade in Paderborn liegen gelassen werden.
Ich persönlich sehe die Klasse der Spieler in der ProA nicht genauso gesteigert, wie die Etats der Vereine.
Man lügt sich da ziemlich in die Tasche.
Mehr Athletik führt nicht zu besserem Spiel, wenn der Verstand fehlt.-
Ich „messe“ nicht Bamberg mit „den“ ProA-Teams? (Wer sind eigtl. „die“ ProA-Teams?)
Ich versuche eine Beziehung zwischen Erwartungshaltung und Attraktivität herzustellen. Und das sollte doch auf verschiedenen Levels möglich sein, oder? -
„In Paderborn kommen die Zuschauer inzwischen auch unabhängig vom Erfolg der Mannschaft recht zahlreich. Die Leute wissen einfach nicht was sie sonst machen sollen.“
Auch hier wieder „die“ Leute - wer ist denn das?
Alle? Die Mehrheit? Eine Handvoll? - Wie viele kennst Du, wie viele hast Du nach ihrer Motivation befragt, in die Halle zu kommen?
Das ist mir alles zu allgemein. Gesetz der Presse eben, um es mal ketzerisch zu sagen, vergleichbar mit dem dem früheren "Wir Bild-Leser fordern …“
Und wenn es sich bei „den“ Leuten um fast alle Zuschauer handeln sollte, also um nach Deiner Meinung diejenigen „ohne Basketballgen“, und wenn es für die interessant genug ist, wie Du schreibst, wenn deren Erwartungshaltung also zufrieden gestellt wird, dann bestätigt das doch meine These. Die Attraktivität ist größer als alles andere, was parallel angeboten wird - auch wenn die sportliche Qualität nicht mit Deiner Erwartungshaltung kompatibel ist.
Und wenn all „die Leute“ aufgrund fehlender Attraktivität nicht in die Halle kämen und deren Geld fehlte, gäbe es vermutlich über kurz oder lang ProB- oder Regio-Basketball. Wobei: Ich kenne Regio-Standorte, wo regelmäßig zwischen 700 und 1000 Zuschauer die alte (Schul-)sporthalle füllen - aber da ist die Erwartungshaltung wieder eine ganz andere …Interessant wäre noch zu wissen, ob „die, die sportlich interessiert sind und kotzen ob der verschenkten Möglichkeiten, die gerade in Paderborn liegen gelassen werden“, trotzdem noch in die Halle kommen und wenn ja, warum.
- Dass wir verschiedene Erwartungshaltungen haben und ich mich in der Folge deshalb vermutlich mehr auf anstehende Spiele freue, scheint klar geworden zu sein. Und btw: Im Gegensatz zu “den” Leuten in Paderborn wüsste ich, was ich sonst noch machen könnte …
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ich würde sagen da szur Zeit alle aufsteiger es schwer haben werdne in swe Tabelle.Man Muste sich deutlich Vestärken um eine chance haben.
Ich würde tippe das die Favoriten Chemnitz und Hamburg sind.
Für Rostock käme es zu Früh.Heidelberg würde auf grund der Halle keine chance auf Linzen haben.Beo Karlsruhe auf Grund von Hallen Poblemen auch nicht.Trier wor das Finaziell nicht stemmen können.wenn Überhaupt noch Tübingen.
es wird also spannend. -
Die unterschiedlichen Ausrichtungen aufgrund der unterschiedlichen Ausländerregelung wurde hier ja bereits angesprochen. Ich denke man kann das Thema gar nicht genug betonen, da dadurch maßgeblich die Verwendung des Etats determiniert wird. Daraus ProA-Teams grundsätzlich die spielerische Qualität abzusprechen halte ich persönlich für hanebüchen. Im Gegenteil denke ich, dass gerade Teams wie Chemnitz eine großartige Bereicherung für die BBL wären, in jedem Fall interessanter, als das zehnte Team aus Franken…
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In Paderborn kommen die Zuschauer inzwischen auch unabhängig vom Erfolg der Mannschaft recht zahlreich.
Die Leute wissen einfach nicht was sie sonst machen sollen und das Event ist inzwischen wirklich gut organisiert.Ok recht interessante Ansicht. Wenn 1300 Zuschauer im Schnitt für dich zahlreich ist… Nach Schalke, die aber eine halbe Stunde entfernt spielen, die geringste Auslastung der Liga. Außerdem kamen im Schnitt in den letzten beiden Jahren mehr in die Halle…
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Wie siehts in Hagen aus? Würde man bei einem sportlichen Aufstieg diesen wahrnehmen?
von offizieller Seite gibt es da meines Wissens kein Statement zu.
Die Halle ist (noch) groß genug. Langfristig würde man gerne wieder in die BBL, ich denke man würde versuchen alle Hebel in bewegung zu setzen wenn es jetzt schon kurzfristig klappen sollte. Nach der Insolvenz ist man allerdings vorsichtiger geworden, von daher schwer zu sagen und hängt sicherlich auch an der Bereitschaft der Sponsoren ob es möglich wird. -
Eine weitere Halle mit 6000 bis 9000 in Hamburg für 150 Millionen !?!
Wow okay, aber sollte nicht das primäre Ziel, neben dem sportlichen, die Barcley Card Arena zu nutzen bzw zu füllen.
Wenn man schon so eine moderne Top Arena in der Stadt hat ? -
“Hoher vierstelliger Bereich” heißt < 10.000 bei den Kosten.
Ich meine damals bei der BG Karlsruhe in der Europahalle von 5000€ Miete im Monat gehört zu haben. Das ist ein paar Jahre her und die zusätzlichen Brandschutzaufwendungen machen es sicherlich nicht günstiger. Zusammen mit Personalkosten für Bewirtung, Ordnungskräfte, Reinigung sowie Auf- und Abbau, kann ich mir sehr gut vorstellen, das “hoher vierstelliger Bereich” pro Spiel bei 7000-8000 Euro liegt.
Aber so im Detail gehört das wohl eher in der Karlsruher Thread. Hier für diesen Thread ist nur wichtig, das die Europahalle in Karlsruhe auf absehbare Zeit keine BBL-taugliche Lösung ist.
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Aufsteiger müssen ein komplett neues Team aufstellen um ernsthaft überleben zu wollen.
Vechta hat zum ersten Mal erfolgreich gearbeitet.Das will ich mal eben etwas relativieren - man muss kein komplett neues Team aufstellen - sollte man auch nicht unbedingt.
Der eigenen leidvollen Erfahrung nach, bringt es weder etwas den Großteil der Aufstiegsmannschaft mit hochzunehmen und genauso wenig bringt es etwas, eine komplett neue Mannschaft aufzustellen, insbesondere nicht mit einem Trainer, der auf diesem Level noch nie gecoacht hat - insbesondere das zweite Beispiel hat bei uns noch schlechter funktioniert als die erste Variante.
Dieses Mal haben wir einen kleinen Kern erhalten und punktuell ergänzt - dazu ein Coach der aus dem (auf dem Papier) minimalsten das maximalste rausholt
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Ich bleibe meiner Einschätzung von vor zig Wochen.
Kein einziges Team der ProA hat realistische BBL-Ambitionen.
Hamburg, Chemnitz, Tübingen, Trier, etc. setzen in der ProA schon Millionen ein ohne das man es auf dem Feld sieht.
Meiner Meinung nach wird dort Geld schlicht verbrannt.
Selbst wenn es an den Standorten in der BBL noch mehr Geld gibt, glaube ich nicht daran, das die jetzigen Verantwortlichen die Kohle sinnvoll investieren werden. -
Ich bleibe meiner Einschätzung von vor zig Wochen.
Kein einziges Team der ProA hat realistische BBL-Ambitionen.
Hamburg, Chemnitz, Tübingen, Trier, etc. setzen in der ProA schon Millionen ein ohne das man es auf dem Feld sieht.
Meiner Meinung nach wird dort Geld schlicht verbrannt.
Selbst wenn es an den Standorten in der BBL noch mehr Geld gibt, glaube ich nicht daran, das die jetzigen Verantwortlichen die Kohle sinnvoll investieren werden.Ist doch schön zu sehen, dass wenigstens einer Ahnung hat. Du solltest Trainer oder wenigstens Sportdirektor werden. Kann mann echt nicht anhören soviel geballte Arroganz.
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Ich bleibe meiner Einschätzung von vor zig Wochen.
Kein einziges Team der ProA hat realistische BBL-Ambitionen.
Hamburg, Chemnitz, Tübingen, Trier, etc. setzen in der ProA schon Millionen ein ohne das man es auf dem Feld sieht.
Meiner Meinung nach wird dort Geld schlicht verbrannt.
Selbst wenn es an den Standorten in der BBL noch mehr Geld gibt, glaube ich nicht daran, das die jetzigen Verantwortlichen die Kohle sinnvoll investieren werden.Und Du weisst sicher ganz genau, wo die Teams das Geld verbrennen?
Wo denn in Hamburg, wo in Chemnitz? Und wer ist etc? Die anderen 12 Pro A Teams?
Und Du hälst die Verantwortlichen also schlicht weg ALLE für unfähig?
Dann kannst Du sie doch alle beraten- sind bestimmt glücklich, wenn so eine geballte Ladung Kompetenz vor ihrer Tür steht. -
Vielleicht hat er keinen zum Spielen und versucht durch seine unheimliche Intelligenz Freunde zu gewinnen. Und es scheint zu funktionieren
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Nehmen wir mal nur die 4 erst hier genannten…
Hamburg, Chemnitz, Tübingen, TrierSportlich müssen sie es erst mal noch schaffen zum Aufstieg.
Aber gehts dann auch in die BBL ?Die Hallenhürde dürfte für alle machbar sein (3000 Zuschauer, 4 Tribühnen, LED Banden)
JBBL und NBBL Team ?.. gibts die dort schon (hab den aktuellen Überblick nicht). Denn wenn nicht, ist das auch nochmal ein Brocken (auch finanziell).
Und dann die vermutlich größte Hürde… der neue mindest Etat von 3 Mio. Euro
Tübingen und Trier trau ich das aktuell nicht zu. Hamburg und Chemnitz muss sich da auch erst Beweisen. -
Nehmen wir mal nur die 4 erst hier genannten…
Hamburg, Chemnitz, Tübingen, TrierSportlich müssen sie es erst mal noch schaffen zum Aufstieg.
Aber gehts dann auch in die BBL ?Die Hallenhürde dürfte für alle machbar sein (3000 Zuschauer, 4 Tribühnen, LED Banden)
JBBL und NBBL Team ?.. gibts die dort schon (hab den aktuellen Überblick nicht). Denn wenn nicht, ist das auch nochmal ein Brocken (auch finanziell).
Und dann die vermutlich größte Hürde… der neue mindest Etat von 3 Mio. Euro
Tübingen und Trier trau ich das aktuell nicht zu. Hamburg und Chemnitz muss sich da auch erst Beweisen. -
Mit einer kleinen Recherche wäre es leicht gewesen das alles korrekt hier darzustellen, statt nur offenen Fragen hier zu stellen. Über die Lizenzbedingungen dürften die meisten ja Bescheid wissen.
In Hamburg (3400), Trier (5900) und Tübingen (3132) ist die Kapazität locker möglich. Ich Chemnitz bsiher nicht, doch der Ausbau soll noch bis zu den Playoffs fertig gestellt sein. Neue Kapazität dann 3200 Plätze (unten dazu die Meldung). Dazu gibt es dort noch die Messehalle bei der es auf jeden Fall kein Problem gäbe. LED-Banden sind überall vorhanden, da diese auch ab der kommenden Saison in der ProA für alle verpflichtend sind. www.freiepresse.de/sport/lokalsport/chemnitz/basketballfans-warten-auf-umbau-artikel10449323
Die NBBL und JBBL Teams sind vorhanden (außer bei Trier, dort wurde die NBBL-Quali nicht geschafft)
Die größte Herausforderung wird der Mindestetat. Das gilt aber genauso auch für Crailsheim, Jena, MBC und Bremerhaven (wovon zwei in der Liga bleiben werden nach derzeitigem Stand und die 3 Mio nicht erfüllen)Um mal auf die anderen derzeitigen Playoff Teams zu schauen. Für Rostock mit einem der höchsten Etats der Liga könnte es möglich sein. Hallenkapazität, sowie Jugendteams sind vorhanden. Bei Heidelberg fehlt noch die Halle bei der erst im Herbst der Spatenstich erfolgte. Für Hagen dürfte es finanziell schwierig werden, die Halle ist ja vorhanden. Bei Nürnberg und Ehingen wird aufgrund der Spielstätte und des Budgets sicherlich nur annähernd nicht an die BBL gedacht.
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Hamburg hat die Halle, NBBL und JBBL Teams sowie diese Saison bereits fast einen 3 Mio. Etat, der wäre nicht das Problem. Das Problem ist, dass das Team bislang nicht mitspielt und ein sportlicher Aufstieg fraglich ist. Nicht einmal undenkbar ist, dass die Gesellschafter sogar die 750.000 für eine Wildcard springen lassen, da die Ambitionen hoch gesteckt sind.
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Das Problem ist, dass das Team bislang nicht mitspielt und ein sportlicher Aufstieg fraglich ist.
Sieht doch als aktuell Tabellendritter, der dazu noch von einem erfahrenen Coach gecoacht wird, sportlich gar nicht so schlecht aus. Wenn man den jüngsten Eindruck des letzten Spiel mal nicht überbewertet.
Ein “Problem” ist ein mangelnder sportlicher Aufstieg deshalb auch nicht.
Denn in der ersten Liga geht’s ja immer weniger um die sportliche Qualifikation und die objektiven Hallenkriterien, sondern immer mehr um den wirtschaftlichen Faktor des Etats - dessen Erfüllung selbst ein paar bereits bestehenden BBL-Teams ihre Schwierigkeiten bereiten dürften.
Dazu kommt der Standortfaktor “Grossstadt-Markt Hamburg”, bei dem bei allen Erst- und Zweitliga-Entscheidungsträgern seit 15 bis 20 Jahren die Vermarktungshöschen in schöner Regelmässigkeit feucht werden.@Caesar:
Nicht einmal undenkbar ist, dass die Gesellschafter sogar die 750.000 für eine Wildcard springen lassen
“Nicht einmal undenkbar”… Höhöhö!
Ob’s nun ein Gesellschaft oder ein Sponsor ist: So wird’s kommen, sollte binnen ein bis zwei Jahren die sportliche Qualifikation fehlen.
Gewissermassen spielen die Towers deshalb sportlich nur noch “ausser Konkurrenz” in der 2. Liga mit. Bei nächster Gelegenheit wird man den Aufstieg wahrnehmen, darauf verwett’ ich meinen Fanschal. Entweder schafft man’s sportlich, oder geht den Weg über die Wildcard.
Und dass bald mal wieder eine Wildcard fällig wird, da habe ich angesichts der Etat-Anforderungen und (irgendwann) potentieller Wirtschaftsflaute wenig Zweifel.
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Sorry, aber wenn Hamburg einen Etat mit 3,7 Millionen € locker machen könnte (denn das Wildcardgeld zählt nicht in den benötigten BBL-Etat rein): Wieso spielt man dann überhaupt noch ProA!?
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Sorry, aber wenn Hamburg einen Etat mit 3,7 Millionen € locker machen könnte (denn das Wildcardgeld zählt nicht in den benötigten BBL-Etat rein): Wieso spielt man dann überhaupt noch ProA!?
Weil man noch nicht aufgestiegen ist!
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Sorry, aber wenn Hamburg einen Etat mit 3,7 Millionen € locker machen könnte (denn das Wildcardgeld zählt nicht in den benötigten BBL-Etat rein): Wieso spielt man dann überhaupt noch ProA!?
Weil man noch nicht aufgestiegen ist!
Und damals eine Wildcard abgelehnt hat, da die finanziellen und strukturellen Voraussetzungen nicht gegeben waren…
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Und damals eine Wildcard abgelehnt hat, da die finanziellen und strukturellen Voraussetzungen nicht gegeben waren…
Du drückst, (Benutzer-) nomen est omen, das Selbstverständnis ja sehr treffend aus:
Man hat sich in Hamburg eben nicht - wie andere - dafür “beworben”.
Sondern die angetragene Wildcard “abgelehnt” (“leider ablehnen müssen” ). -
Sorry, aber wenn Hamburg einen Etat mit 3,7 Millionen € locker machen könnte (denn das Wildcardgeld zählt nicht in den benötigten BBL-Etat rein): Wieso spielt man dann überhaupt noch ProA!?
Weil man noch nicht aufgestiegen ist!
Ich wundere mich nur (als komplett Außenstehender), dass man dann nicht einfach direkt in den besten ProA-Kader investiert, wenn man es könnte, und hier Leute vermuten, dass man sich den “Luxus” einer WC leisten könnte. Da investiere ich doch in der ProA lieber 400k mehr und werde (Vize-)Meister als dann die 700k zu bezahlen, nur um in die BBL zu kommen. Eine WC wird aber sicher frei in den nächsten Jahren, es wird spannend, ob alle Bundesligisten die 3 Mio schaffen (auch wenn alle sehr zuversichtlich wirkten immer) und ob die sportlichen Aufsteiger es auf sich nehmen (wollen).
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Sorry, aber wenn Hamburg einen Etat mit 3,7 Millionen € locker machen könnte (denn das Wildcardgeld zählt nicht in den benötigten BBL-Etat rein): Wieso spielt man dann überhaupt noch ProA!?
Weil man noch nicht aufgestiegen ist!
Ich wundere mich nur (als komplett Außenstehender), dass man dann nicht einfach direkt in den besten ProA-Kader investiert, wenn man es könnte, und hier Leute vermuten, dass man sich den “Luxus” einer WC leisten könnte. Da investiere ich doch in der ProA lieber 400k mehr und werde (Vize-)Meister als dann die 700k zu bezahlen, nur um in die BBL zu kommen. Eine WC wird aber sicher frei in den nächsten Jahren, es wird spannend, ob alle Bundesligisten die 3 Mio schaffen (auch wenn alle sehr zuversichtlich wirkten immer) und ob die sportlichen Aufsteiger es auf sich nehmen (wollen).
Eine Rolle hierbei spielt sicherlich, dass Hamburg als BBL-Standort fuer Sponsoren deutlich interessanter ist als in der Pro A. Sprich ich kann mir gut vorstellen, dass mehrere Firmen bereit sind in der BBL bei den Towers einzusteigen (groessere Reichweite, mehr Medienpraesenz etc.), sich aber in der Pro A nicht fuer ein Sponsoring begeistern koennen. Daher liegt es im Bereich des Moeglichen, dass man in Hamburg 3,7 Mio fuer die BBL zusammenbekommen wuerde, in der Pro A aber nicht mal annaehernd diesen Etat erreicht.
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Wie kommen einige hier darauf, dass es diese oder nächste Saison 100pro eine WC geben könnte? Die 3mio schaffen alle BBL Teams. Nicht vergessen: Es sind 3mio auf dem Papier ;).
Viel größere Reichweite hat die BBL mMn medial gar nicht. Kommt auch nur ab und zu ein Livespiel bei Sport1 mit niedrigen Einschaltquoten und gern nur 3 der 4 1/4. Durch die Telekom ist es für Sponsoren überregional eher uninteressanter. Wie auch z.B. in der 3. Liga Fußball.
Und gerade in Hamburg sollte man mit Luftschlössern sehr vorsichtig sein, ich sage nur Handball und DEL.
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Wie kommen einige hier darauf, dass es diese oder nächste Saison 100pro eine WC geben könnte?
Wie kommst du eigentlich drauf, dass „einige hier“ auf sowas kämen?
Ich meine, ich lese hier nur einen, der hier unlängst so Sprüche geklopft hat.
Aber bemerkenswert, wie schnell aus „Würde mich wundern … wenn nicht“ ein „100pro“ werden kann.
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Und gerade in Hamburg sollte man mit Luftschlössern sehr vorsichtig sein, ich sage nur Handball und DEL.
Genau deswegen haben wir die Wildcard auch damals nicht angenommen, da hier etwas behutsam aufgebaut wurde
und nicht mit einem Schnellschuss alles kaputt gemacht werden sollte.
Falls wir den Aufstieg sportlich nicht schaffen, bin ich mir gar nicht mal sicher, ob wir überhaupt eine Wildcard beantragen würden. -
Eine WC braucht auch keiner beantragen, da es keine geben wird in dieser Saison.
Für diese Saison braucht‘s ja auch keine - da gibt’s ja schon 18 Teams, und die dauert ja auch nur noch bis Ende Juni. Aber für nächste Saison (ab 1. Juli) kann das schon anders aussehen.
Ich bezweifele, dass die (möglichen) Finalisten Ehingen und Kirchheim eine Lizenz bekämen, geschweige denn, dass sie überhaupt bis Mitte April einen LizenzAntrag stellen werden.
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Eine WC braucht auch keiner beantragen, da es keine geben wird in dieser Saison.
Aha… und wenn beispielsweise Heidelberg ins Finale kommt, würde es keine geben?
Meines Wissens: nein. Die Liga hat ziemlich klar geregelt, wer nachrücken kann, wenn ein sportlich qualifizierter Verein es ablehnt.
Aufgrund der Regelungen sind Wildcards tatsächlich sehr sehr selten. Und wenn es eine geben würde, könnte sich auch Absteiger aus der BBL darauf bewerben. -
Und wenn es eine geben würde, könnte sich auch Absteiger aus der BBL darauf bewerben.
Sicher? Ich hatte an anderer Stelle gelesen, dass das nicht gehen würde. Leider habe ich die Regel dazu gerade nicht zur Hand…
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Eine WC braucht auch keiner beantragen, da es keine geben wird in dieser Saison.
Aha… und wenn beispielsweise Heidelberg ins Finale kommt, würde es keine geben?
Meines Wissens: nein. Die Liga hat ziemlich klar geregelt, wer nachrücken kann, wenn ein sportlich qualifizierter Verein es ablehnt.
Aufgrund der Regelungen sind Wildcards tatsächlich sehr sehr selten. Und wenn es eine geben würde, könnte sich auch Absteiger aus der BBL darauf bewerben.Verstehe die Aussage nicht.
Es gibt zwei sportliche Absteiger und zwei sportliche Aufsteiger. Wenn die sportlichen Aufsteiger keinen Lizenzantrag stellen (oder eben die Lizenz verweigert wird), können Wildcards vergeben werden, im Prinzip an jede Mannschaft, die die Vorgaben erfüllt (weil die sportliche Qualifikation eben keine Rolle spielt). Wenn ich die Regularien aber richtig lese, kann die BBL GmbH auch beschließen, gar keine WC auszugeben - womit die BBL kleiner würde und die ProA für eine Saison größer.
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Und wenn es eine geben würde, könnte sich auch Absteiger aus der BBL darauf bewerben.
Sicher? Ich hatte an anderer Stelle gelesen, dass das nicht gehen würde. Leider habe ich die Regel dazu gerade nicht zur Hand…
Ich glaube schon, dass es geht, nur Crailsheim dürfte es nicht, da die Merlins bereits 2015/2016 eine WC beantragt haben und es nur alle 5 Jahre erlaubt ist.