Kader MHP RIESEN Ludwigsburg 2018/19
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Wenn ich mir den Einwurf von außen erlauben darf: Den Trainer nicht zur Disposition zu stellen, würde ich auch als die richtige Entscheidung erachten. Und das ist sicherlich nicht nur aus dem Reflex heraus geboren, ihn gegen den Rest der Liga stets verteidigen zu müssen for the record: Ich finde seine Art zu verteidigen genial. Habe in den letzten Jahren deshalb immer recht gerne LuBu-Spiele geschaut und mir auch mal die ein oder andere Coach Clinic von und mit JP gegönnt, um Elemente zu adaptieren.
Ihr habt in meinen Augen dieses Jahr vor allem drei Baustellen: (1) Die Dreier fallen noch schlechter als man das von JP-Teams gewohnt ist. Das war ja schon immer ein bisschen die Archillesferse, die das Team letztes Jahr recht gut beheben konnte (9,1 3PPG sind der höchste Wert eines eurer Teams seit 14/15), aber dieses Jahr ist es eklatant: 6 getroffene Dreier pro Spiel bei 23,5 Versuchen (25,5%) [alles BBL-Stats]. Das macht es euren Gegnern natürlich leicht.
Daraus resultierend, (2), ist das Team noch nicht als solches zusammengewachsen und es fehlt auch jemand, der Walkup als den Kopf der Mannschaft, als Leader, ersetzen kann. Eure Zaubermaus ist ein chicer Baller, keine Frage, aber ich sehe ihn nicht als Leader. Klein wäre jemand, der diese Rolle vielleicht einnehmen könnte, der braucht sicherlich noch Zeit nach der Verletzung. DMC ist Kapitän, wenn ich richtig informiert bin, aber auch eher Typ “emotional leader” denn spielerisch (gut, da muss man bei KK wohl auch Abstriche machen ). Das Team zerfällt dann regelmäßig in den Spielen, die ich bislang von euch gesehen habe, in seine Einzelteile und jeder holt für sich die Brechstange raus, wenn’s nicht läuft.
Last but not least, (3), hat man das Gefühl, dass das Team JPs Defensivkonzept noch nicht so wirklich umsetzen kann. Das kann ich nur leider nicht mit Statistiken belegen, insofern muss ich da von meiner Wahrnehmung berichten. Ihr holt 7,25 Steals, das ist sicherlich ein guter Wert, auch die gegnerischen Wurfquoten sind laut Advanced BBL Statistics alle wortwörtlich im grünen Bereich (aus defensiver Sicht natürlich). Und trotzdem bleibt das Gefühl, dass das noch nicht JPs 40-Minutes-of-Hell ist. Ihr erzwingt in den bisherigen Ligaspielen im Schnitt 13,6 TO (bzw. das ist der Schnitt, den eure Gegner fabrizieren); sicherlich auch kein schlechter Wert, aber ich würde mich zu der These hinreißen lassen, dass dieser Wert in der Vergangenheit auch schon mal höher war. (Das kann ich leider nicht belegen, weil die BBL diese Statistik nicht führt. Für 5 Spiele eben nachzuschauen, wie oft eure Gegner den Ball weggeschmissen haben, kann man machen, für die letzten Saisons den Schnitt zu errechnen muss jemand anderes übernehmen ).
Insgesamt würde ich sagen, es krankt eher offensiv (Wurfquoten, Ballbewegung; Rebounding ist gut, eigene TO sind auch okay), aber bei JP-Teams krankte es in der Vergangenheit auch offensiv; hinzu kommt beim aktuellen Team erschwerend, dass man noch nicht so gut verteidigt, dass man schlechte offensive Performances kaschieren könnte. 79 PPG in der BBL ist jetzt kein wahnsinnig guter Wert, letztes Jahr mit dem super Team habt ihr zum Vergleich 86,5 aufgelegt. Nur Frankfurt, Jena, Braunschweig und der MBC treffen weniger, und es kamen ja auf den vergangenen Seiten schon einige Stimmen, dass man eher auf drei dieser Teams schauen sollte als nach oben. Interessant finde ich noch die Tatsache, dass die erweiterten Statistiken euer Team als das mit der langsamsten Pace ausweisen, und zwar mit Abstand. Das hätte ich so nicht erwartet, passt aber natürlich zum Bild einer eher schwächeren offensiven Leistung. Wenig Possessions gepaart mit der schwächsten Dreierquote der Liga und einer Zweierquote von ganz knapp über 50% ergibt eben die fünftschlechteste Offense.
JP ist sicherlich in der Lage, Spieler “einzunorden” und Teams sein Konzept zu vermitteln. Dieses Jahr scheint’s wohl länger zu dauern, aber die internationalen Spiele werden euch sicherlich helfen, als Team zusammenzuwachsen. Der November wird ohne Frage tough, aber im Dezember habt ihr mit Braunschweig, Crailsheim und Jena drei Gegner, die geschlagen werden müssen, wenn ihr was reißen wollt. Das Spiel gegen Göttingen könnte ein frühes Schlüsselspiel werden, die schicken sich ja gerade an, das diesjährige Überraschungsteam zu werden. Dazu dürfte sich dann abzeichnen, ob in der CL überhaupt an ein Weiterkommen zu denken ist oder nicht. Wegfallende Doppelbelastung kann trotz der dann fehlenden Spiele zur “Eingewöhnen” ja auch hilfreich sein durch das Mehr an Training und bessere Fitness im Spiel. Die letzten Saisons seit ihr gegen Ende ja dann doch ein bisschen auf dem Zahnfleisch gekrochen. Ich bin gespannt, wie sich Ludwigsburg entwickelt in dieser Saison!
Vielen Dank für die gute Analyse! Das mit der Pace liegt meiner Ansicht nach auch daran das unser PG (Crawford) Fastbreaks oft abbricht, da er nicht mit aller macht zum Korb geht sondern den kontollierten Spielaufbau wählt….
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Ihr erzwingt in den bisherigen Ligaspielen im Schnitt 13,6 TO (bzw. das ist der Schnitt, den eure Gegner fabrizieren); sicherlich auch kein schlechter Wert, aber ich würde mich zu der These hinreißen lassen, dass dieser Wert in der Vergangenheit auch schon mal höher war. (Das kann ich leider nicht belegen, weil die BBL diese Statistik nicht führt. Für 5 Spiele eben nachzuschauen, wie oft eure Gegner den Ball weggeschmissen haben, kann man machen, für die letzten Saisons den Schnitt zu errechnen muss jemand anderes übernehmen
Doch, auf der BBL-Seite wird man fündig. In der letzten Saison hat Ludwigsburg im Schnitt 17,33 Ballverluste erzwungen. Dabei hat Ludwigsburg durchschnittlich 9,83 Steals verbucht und damit mehr als bisher in dieser Saison. 16/17 hat Ludwigsburg 6,84 Bälle geklaut und die Gegner leisteten sich im Schnitt 15,32 Turnovers. (Auf frühere Zahlen kommt man, wenn man auf der BBL-Seite oben auf Saison geht, dann Tabelle Gesamt, die gewünschte Saison auswählt und schließlich auf das Team geht, das man sich anschauen möchte)
https://www.easycredit-bbl.de/de/easycredit-bbl/historie/teams/t/2017-2018/433-lud/
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@BN2000, danke für den Hinweis, das habe ich glatt übersehen! Man kann die Vorjahre auch einfacher erreichen, indem man oben im Link einfach die Jahreszahlen anpasst, so habe ich mir die anderen Vorjahresstatistiken gezogen.
@SonnyLB: Ja, und nein zu deinen Anmerkungen Rein statistisch muss ich dir insofern widersprechen, dass ihr euch mit 12,5 TOPG im oberen Bereich der BBL-Teams befindet, das ist der siebtbeste Wert. In der CL seid ihr mit 13,7 allerdings relativ weit oben dabei, nur sieben Teams verlieren öfter oder gleich oft den Ball (u.a. Bamberg und Bayreuth ). Bei den Rebounds seid ihr in der BBL sogar auf Platz 3, nur Alba und Gießen rebounden besser. Ihr reboundet derzeit auch besser als im Vorjahresschnitt, wobei eben mit kleinerer Sample Size (18/19: 40,5 RPG, 17/18: 35,4 RPG). In der CL mit 38,7 RPG die elftbeste Mannschaft. Ich würde mal vermuten, dass die 12,5 TO, die ihr im Schnitt in der BBL fabriziert, einfach deshalb sehr weh tun, weil eure Pace so niedrig ist und ihr insgesamt nicht so viele Possessions habt. Wenn dann noch die wirklich sehr, sehr miserable Wurfquote on top kommt, ist’s schwierig ein Spiel zu gewinnen. Das wäre so mein “in a nutshell”. Das schlechte Zusammenspiel des Teams, das ich im vorherigen Post angesprochen hatte, könnte man statistisch jetzt noch mit dem relativ niedrigen Assist-Wert belegen (16 APG in der BBL, 14,7 APG in der CL).
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@BN2000, danke für den Hinweis, das habe ich glatt übersehen! Man kann die Vorjahre auch einfacher erreichen, indem man oben im Link einfach die Jahreszahlen anpasst, so habe ich mir die anderen Vorjahresstatistiken gezogen.
@SonnyLB: Ja, und nein zu deinen Anmerkungen Rein statistisch muss ich dir insofern widersprechen, dass ihr euch mit 12,5 TOPG im oberen Bereich der BBL-Teams befindet, das ist der siebtbeste Wert. In der CL seid ihr mit 13,7 allerdings relativ weit oben dabei, nur sieben Teams verlieren öfter oder gleich oft den Ball (u.a. Bamberg und Bayreuth ). Bei den Rebounds seid ihr in der BBL sogar auf Platz 3, nur Alba und Gießen rebounden besser. Ihr reboundet derzeit auch besser als im Vorjahresschnitt, wobei eben mit kleinerer Sample Size (18/19: 40,5 RPG, 17/18: 35,4 RPG). In der CL mit 38,7 RPG die elftbeste Mannschaft. Ich würde mal vermuten, dass die 12,5 TO, die ihr im Schnitt in der BBL fabriziert, einfach deshalb sehr weh tun, weil eure Pace so niedrig ist und ihr insgesamt nicht so viele Possessions habt. Wenn dann noch die wirklich sehr, sehr miserable Wurfquote on top kommt, ist’s schwierig ein Spiel zu gewinnen. Das wäre so mein “in a nutshell”. Das schlechte Zusammenspiel des Teams, das ich im vorherigen Post angesprochen hatte, könnte man statistisch jetzt noch mit dem relativ niedrigen Assist-Wert belegen (16 APG in der BBL, 14,7 APG in der CL).
Sei’s drum, letzte Saison darf man eben nicht vergessen das wir lange Zeit das beste Reboundteam überhaupt waren und der Wert nur gelitten hat weil sowohl Evans, als auch Thiemann und Sears sehr lange ausfielen und über Wochen nicht zur Verfügung standen. Aber fernab aller Zahlen, dieses Team hat bisher keine “ID” steht BISLANG!! für eher unattraktiven 08/15 Basketball der weder in der Defense noch in der Offense große Zungenschnalzer bietet. Die dafür genannten Gründe sind alle sicher richtig, dennoch gilt wie überall auch in Lubu das Leistungsprinzip und in unserem Fall wäre Rückschritt( von Platz 3 und CL-Final 4 und BBL Top 4) nicht unbedingt Stillstand, aber Absturz schon.
Kein Mensch erwartet wieder Platz 3, aber wenn man jetzt 5 Mal in Folge die Playoffs erreicht hat dann kann das Ziel einfach nicht “nur” Klassenerhalt sein. Von daher steigen eben die Ansprüche der Fan’s und dies ist insofern legitim, da ja die Preise für ein Spiel / die Saisonkarte ebenfalls angezogen haben. Und da sind eben die Regeln im Fußball/Handball/Basketball/Eishockey durchgängig gleich…Der Kunde (Fan) ist zwar bereit Jahr für Jahr mehr Geld auszugeben, erwartet aber dafür zumindest gleichbleibende Ergebniss und Leistungen am besten Steigerung. In unserem fall muss das Ziel einfach Teilnahme an den PO sein, anders werden sich die Preise nicht rechtfertigen lassen bzw. es wird dann eben eine zunehmend leere Arena die Folge sein und das will keiner
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Da kann man wenig dagegen sagen wichtig für euch wird sein, ein paar der Duelle gegen andere Playoff-Borderliner, die z.T. ja derzeit auch schwächeln, gewinnen zu können: Ulm, Würzburg, Frankfurt, die Göttinger hatte ich als potenzielles Überraschungsteam genannt, Gießen muss man wohl auch dazu zählen, und sicherlich auch meine Bonner, aber da dürft ihr uns die Punkte gerne mal wieder überlassen
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Benutzt doch beim Rebounding bitte keine absoluten Zahlen, die können alleine durch die Pace (und natürlich auch Wurfquoten) ziemlich verzerrt sein. https://basketball.de/easycredit-bbl-erweiterte-saison-statistiken bietet da entsprechende Stats (der letzte Spieltag ist noch nicht drin)
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@jpde-:
Benutzt doch beim Rebounding bitte keine absoluten Zahlen, die können alleine durch die Pace (und natürlich auch Wurfquoten) ziemlich verzerrt sein.
Valider Hinweis. Da sehen die Defensiv-Rebounds dann etwas weniger rosig aus und @SonnyLB kommt mit seiner Einschätzung der statistischen Wahrheit näher
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Es geht ja auch nicht ums Rechthaben, mir zumindest nicht…ich wäre schon zufrieden wenn man ordentlich ausboxt und dann die “Flutschfingerkrankheit” besiegt, nämlich bereits abgegriffene Bälle wieder zu verdaddeln so das sich der Gegner das Ei nur schnappen muss und den Korbleger macht. Oder das drei Mann zum Rebound gehen und sich gegenseitig umrammen und der lachende Vierte hat ein anderes Trikot an, dass sind Dinge die nerven. Genauso wie DMC in LeMans, erobert den Ball, stürmt vor und will dann einen Pass per Hookshot zu Klassen spielen…Ball weg!! Und sowas wenn nicht mal die einfachen Pässe sicher ankommen!!!
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Das frühe Ende eines großen Missverständnisses. Mit dem freigewordenen Gehalt lässt sich sicherlich eine andere Baustelle bearbeiten.
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Bemerkenswert, wie schnell das bei euch immer geht.
Naja, Wilder wollte wohl selbst wieder in die USA zurück und Boggy weiß, dass ihm eine Saison auf der Bank nicht viel bringen wird. Sitzt er seinen Vertrag nur aus, wird er Probleme haben nächste Saison einen guten Vertrag zu bekommen, also wird auch er nicht abgeneigt gewesen sein, den Verein wieder zu verlassen.
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Ich bin dann doch wirklich unglaublich enttäuscht von JP! Diese Vertragsauflösung wird sich unter deutschen Spielern enorm rumsprechen! Welcher Spieler auf dem Niveau Flo Koch, Geske, Bogy, Kerusch, DiLeo, Kramer, Haukohl, etc. wird so noch bei uns unterschreiben?
Da nimmst du doch lieber 15% weniger Gehalt in Kauf und gehst nach Frankfurt, Bonn, Würzburg oder sonst wohin.
Entweder bekommen wir solche Spieler nicht mehr nach Ludwigsburg sondern nur Glücksfälle wie ein Thiemann aus der Pro A (absoluter Ausnahmefall!) oder du musst diese Spieler dementsprechend überbezahlen da die Spieler mit einem gewissen Risiko zu uns kommen!Anstatt eines Bogy, welcher das Potential hat ein solider Backup für 15-17 Minuten zu sein und 6-7 Punkte bei uns von der Bank zu bringen (mindestens!), hätte man einen der Schönwetterspieler a la Hill oder Martin entlassen sollen und ein Kaliber wie Cook, Evans, etc. holen sollen oder Spieler entlassen “Vertrag auflösen” welche uns nicht weiterbringen (Jones / Best).
Der Kader sieht Stand heute so aus:
PG: Crawford / Klein
SG: McCray / Best (Jones) / Fintel
SF: Jallow / Hill / Fintel
PF: Waleskowski / Martin
Mbakwe / KlassenMan hat 7 ausländische Spieler unter Vertrag von welchen eigentlich nur 3 ihre Leistungen bringen (Crawford, Klassen und Mbakwe). Man braucht meiner Meinung nach noch 2 starke Spieler, womit man auf 9 Ausländer kommen würde, ein Starting PG und je nach dem welcher zweite Spieler gehen wird einen starken SG /(SG/SF) oder einen Forward (SF/PF) a la Elgin Cook, Royce O´Neale.
Sollte Crawford abbauen und so spielen wie gegen LeMans kann ich mir auch vorstellen dass sein Vertrag nicht verlängert wird und man einen sehr starken PG holen wird (auch wenn ich mir wünschen würde dass Crawford bleibt und ich jetzt seine starken Leistungen in den vorigen Spielen nicht schmälern möchte!).Man ist eigentlich nur auf der Centerposition und auf den deutschen Spots (Waleskowski, Klein, McCray, Jallow) gut besetzt. Auf den Spots PG, SG, SF und PF gibt es überall noch Lücken.
Man müsste eigentlich aus dem Trio Hill, Jones und Best 2 weitere Spieler zu einer einvernehmlichen Vertragsauflösung überreden, da dies nicht immer funktioniert (siehe Momo Jones) bringt uns in eine sehr gefährliche Situation. Sollte dies nicht funktionieren wird wohl nur noch ein starker PG kommen und die Rotation in etwa so aussehen:
PG: Neuer / Crawford / Klein
SG: McCray / Crawford (Best / Jones) / Klein
SF: Jallow / Hill (Best) / Fintel
PF: Waleskowski / Martin
Mbakwe / KlassenMan hätte dann aber immer 2 Spieler auf der Tribüne, was für den nicht vorhandenen Teamspirit ziemlich sicher sehr hilfreich sein wird!
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Man hat das im Prinzip ahnen können, hat sich an den Spielzeiten abgezeichnet und Bogy scheint wohl nicht die Leidensfähigkeit eines Koch, Geske, McNaughton zu haben. Ein solches Chaos im Kader und in den ersten Wochen(!!!) habe ich zuletzt glaube ich unter Schomers im Aufstiegsjahr 2003 erlebt wo wir am Ende über 20 Spieler insgesamt im Kader hatten in einer Saison.
Stimme Bolita da völlig zu, very bad job dieses Jahr in der Spielrauswahl.Am schlimmsten finde ich das der Kader ja immer noch zwei „auf Bewährung“ dabei hat nämlich Jones und Crawford und einen der weiter keine Sekunden sehen wird( von Fintel).Die Spieler haben jetzt durch die Pleiten und Wechsel im Kader soviel Negativinput dass diese Saison schon fast kein gutes Ende mehr nehmen kann…Zu gut für den Abstieg und zu schlecht für alles andere wird das eine Saison vergleichbar mit der unter Stafford, Jochum oder Öngören.
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Mal darüber nachgedacht das Boggy einfach ein schlechter Deal ist?
Auf fast keiner Station hat ihm irgendjemand eine Träne nachgeweint.
Lest euch mal den Artikel zu Boggy zu Bayern Zeiten durch, man findet ihn noch.
Bayern hat ihn extra zum Individualtraining in die Staaten geschickt.
Als Dank Größenwahn und Undiszlipiniertheiten.
Leider hat er als Prospect schon so viel Kohle verdient, das er charakterlich nie richtig reifen wird.
Er hat nicht nur meiner Meinung nach regelmäßig Zuviel Zucker in den Arsch geblasen bekommen…
Ohne deutschen Paß wäre er ein klassischer Kistenschlepper -
Radosavljevic hat “halt” Pech, denn die besten Spieler bislang sind
die beiden Center Mbakwe & Klassen. Da beide in Kürze wieder komplett
verfügbar sind, wurde Radosavljevic nicht mehr benötigt. Aber Radosavljevic spielte auch kaum, als Klassen noch verletzt war.
Eines dürfte nach dieser Trennung jedoch klar sein:
Für deutsche BBL-Spieler ist L´burg in der Jobattraktivität wohl ans Tabellenende gerutscht: Koch, Geske, McNaughton, Radosavljevic, Finkel etc - alle nur mit lächerlichen paar Minuten Spielzeit pro Spiel, oft sogar ganz ohne Einsatzminuten. Bei McNaughton (je 5 min in 2 Jahren) wegen seines Alters noch ein wenig zu verstehen, wobei es (siehe Jena) auch ganz anders sein kann. Bei den anderen Spielern jedoch überhaupt nicht mehr.
Spannend zu sehen, welcher dt. BBL-Spieler sich 2019 und 2020 L´burg antut. Teurer wird´s jedoch sicherlich, denn L´burg muß zukünftig höhere Schmerzensgeldzulage für deutsche Spieler zahlen. -
Wohl klassischer Fall von Missverständnis. Dass Radosavljevic und der Patrick´sche Stil eigentlich nicht ideal zusammenpassen, haben ja schon viele Fans von Vornerhein gedacht und sich auch ein wenig gewundert. Das werden sicherlich auch Patrick und Radosavljevic gewußt haben - beide aber anscheinend auch gedacht haben, dass man das dann doch gemeinsam hinbekommt….
Dass es dann eben doch nicht gepasst hat, hat man dann ja an den Einsatzzeiten gesehen. Und dass die Trennung dann doch relativ einfach erfolgt, wundert eigentlich nicht.
Auch wenn Radosvljevic den Ruf genießt, nicht die beste Arbeitseinstellung unter den Profis zu haben, so wird er aber doch einen gewissen Ehrgeiz haben und auch Bock haben, Basketball zu spielen - sonst hätte er es sicherlich auch nicht zum Profi gebracht (Nur körperliche Voraussetzungen dürften heutzutage dafür nicht mehr ausreichen).
Einen Vertrag dann einfach auszusitzen, dürfte für einen 25jährigen einfach extrem unbefriedigend sein. Soo schlecht, dass er nicht noch irgendwo einen neuen Vetrag bekommen sollte, ist er dann ja auch nicht. Und ein Ausgleich evtl finanzieller Abstriche, die er dann vielleicht machen muss, können dann ja evtl Gegenstand der einvernehmlichen Einigung gewesen sein.
Die deutsche Rotation finde ich jetzt für einen “normalen” Bundesligisten immer noch einigermaßen in Ordnung, wenn auch nicht besonders stark. Aber für einen ambitionierten Club mit der kraftraubenden Spielweise der Ludwigsburger (wenn sie denn wieder funktioniert…) ist das natürlich schon ein gewisses Problem. (vor allem, wenn wie jetzt eben nicht alle ausändischen Spieler ideal passen) Ich fand es eigentlich immer beeindruckend, wie Patrick in der Vergangenheit durchwechseln konnte und wie viel Vollgas die Spieler dann gehen konnten. -
Im Moment läuft alles wie von mir prophezeit… die Anzahl der Abgänge nach Vorbereitungsbeginn richtig getippt, nur bei Boggy war ich so mutig die Woche zu bestimmen und lag um 3 Wochen daneben:)
Jedes Jahr die ganzen Empörungen über zahlreiche Spieler die kommen und gehen bringen mich zum Lachen. Jeder der Ludwigsburg etwas verfolgt hat sollte wissen wie der Hase mit unserem Etat läuft, wann John Patrick welche Spieler dazuholt und andere ziehen lässt (oder ihnen den Wechsel nahelegt). Ist es kalt und rücksichtslos? Ja! Hat er damit bisher Erfolg gehabt? Ja! Gibt der RIESEN Etat irgend eine andere Linie mit der Lubu ein ähnliches Ergebniss wie vergangene Saison erzielen kann her? Nein!
Groß verlängern ist nicht… gehen 2 Spieler passen oft 3 bis 6 nicht mehr ins System (und das ist in LB recht einzigartig). Ist ein rebuild in der BBL mit dem Etat ein Glücksspiel? Absolut!Rado hat so offensichtlich nicht in das System gepasst dass seine Verpflichtung für reichlich verwunderung bei mir sorgte.
Verwundert ist auch JP oft wenn er seine ausgesuchten Spieler als Gruppe seine Systeme und drills laufen sieht und erkennt dass in der Gruppen plötzlich der ein oder andere doch nicht so funktionkert wie gedacht oder er doch nicht die Einstellung besitzt wie erhofft. Dann fliegen eben welche Heim, so what?!
Ab und an braucht man Lückenfüller zu Beginn der Saison um vernünftig zu trainieren, ein paar Spiele zu bestreiten zu können… aber dann eben ein paar Cuts (aus der NBA oder sonst wo) billiger zu bekommen und sie dann später zu verpflichten weil sie zu Beginn zu teuer gewesen wären. Dann muss man eben anderen im Kader einen Wechsel nahe legen… Ja das ist BBL im nö mans land der Tabelle.
Nur so schafft man mit diesen Etat mal den 3. Platz, Playoffs uns das CL Final 4.Wenn das gambling mal ne Saison in die Hose geht… dann ist das eben so, muss man mit Leben. Das einzige was bei der Geschichte dann leidet sind die Zuschauerzahlen.
Die Saison ist noch lang, der Kader traditionell noch nicht endgültig und zur Not kommen bessere Zeiten denn… der Weg ist nicht hübsch, aber er funktioniert, dauerhaft!
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Rajvosa ich hab nur eine Frage: ich lese jetzt 3-4 Mal „ dieser Etat!! Wie hoch ist er denn?? 2 Mio? 3 Mio? Mehr darf er bei dieser expliziten Erwähnung nämlich nicht sein. Sonst müsste das heißen das ein Etat von 4-5 Mio die PO quasi ausschließt und was auch hieße Bonn, Frankfurt , Bayreuth, Würzburg haben alle Etats über 5 Mio sonst dürften die nie die PO erreichen. Silvano Poropat hat die PO 3x in Folge erreicht mit Etat unter 3 Mio und lag damals ca 3-4 x geringer als die Top Teams und die Hälfte hinter Teams wie Leverkusen, Bonn und Frankfurt und Braunschweig. Das bedeutet also das der Durchschnitts-PO Club heute 6-10 Mio Etat hat? Denn wir wollen ja eigentlich nur in die Playoffs!?
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Rajvosa ich hab nur eine Frage: ich lese jetzt 3-4 Mal „ dieser Etat!! Wie hoch ist er denn?? 2 Mio? 3 Mio? Mehr darf er bei dieser expliziten Erwähnung nämlich nicht sein. Sonst müsste das heißen das ein Etat von 4-5 Mio die PO quasi ausschließt und was auch hieße Bonn, Frankfurt , Bayreuth, Würzburg haben alle Etats über 5 Mio sonst dürften die nie die PO erreichen. Silvano Poropat hat die PO 3x in Folge erreicht mit Etat unter 3 Mio und lag damals ca 3-4 x geringer als die Top Teams und die Hälfte hinter Teams wie Leverkusen, Bonn und Frankfurt und Braunschweig. Das bedeutet also das der Durchschnitts-PO Club heute 6-10 Mio Etat hat? Denn wir wollen ja eigentlich nur in die Playoffs!?
Ja Sonny, der Etat. Mit einem Etat von ca 5. Mio hast du kein Recht auf dauerhafte Playoffteilnahme. Es soll Teams geben mit gleichem oder höheren Etat die des öfteren oder auch einmal die Playoffs verpassen, siehe Bonn, siehe Würzburg, siehe Ulm. Wenn man deine Kommentare ließt, könnte man meinen mit unserem Etat MUSS man in die Playoffs kommen, aber nein muss man nicht, wir sind im Etat ungefähr Platz 7-10, da hat man kein Dauerabo auf die Playoffs, wenn es dann mal ein Jahr daneben geht ist es eben so.
Außerdem ist und bleibt es immer ein Fehler die reinen Etats zu vergleichen, die sagen nämlich so gut wie garnichts aus. Vergleich die Spieleretats, nur wird man die nicht von allen Teams unbedingt finden. -
@rajsova, ich hoffe dein Arbeitgeber verfährt nicht ebenso. Auch wenn jeder Spieler um seine vertraglichen Risiken weiss und davon auszugehen ist, dass auch bei einer Vertragsauflösung noch etwas Geld fließt, würde ich doch erwarten, dass man sich bei der Zusammenstellung eines Team mehr Mühe gibt. Ich halte dies trial and error Verfahren im Umgang mit Mitarbeitern für völlig unseriös. Ich würde es als ein Zeichen werten, dass man in der Personalakquise einfach einen beschämend schlechten Job macht. Keine Führungskraft in sonstigen Unternehmen wäre lange in seinem Job, wenn sie vergleichbar vorgehen würde. Eine Regulierung wäre dringend erforderlich, die beste Liga Europas, braucht auch beste Bedingungen für die in ihr beschäftigten Mitarbeiter.
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BeThree…Achtung, richtig lesen!! Ich kann mich nicht erinnern geschrieben zu haben mit 5 Mio MUSS man in die Playoffs natürlich kann mal ein Seuchenjahr dabei sein. Aber genausowenig wie man sagen kann man muss mit 5 Mio in die Playoffs darf man sagen mit 5 Mio ist das Erreichen der Playoffs reines Glück und Zufall und eher sportliches Wunder.Das versuchen hier nämlich auch einige zu propagieren. Und ganz ehrlich BeThree, von mir aus gehe ich den vergessen geglaubten Schritt zu grauen BBL-Maus auch wieder mit und Reihe mich wieder zu Steaks wie Braunschweig, Jena, MBC oderBremerhaven ein wie in den Jahren 2008-2011. Dann aber auch bitte wieder zu Kartenpreisen wie damals. Anders als beim Fußball kann ich beim Randsport Basketball nämlich nicht sagen die Sportliche Leistungsfähigkeit bleibt Mittelmaß die Preise entwickeln sich aber stetig hoch. Dann bitte auch so machen wie Vechta
, Crailsheim und Jena, dann holen wir Veteranen oder die Top-ProA Amis für vergleichsweise billiges Geld und bieten Erstligaspirt dafür günstig…Mittelmaß ohne Zielsetzung nach oben für jährlich mehr Kosten ist genau das, was einen dann wieder irgendwann vor 2.700 Zuschauern spielen lässt -
BeThree…Achtung, richtig lesen!! Ich kann mich nicht erinnern geschrieben zu haben mit 5 Mio MUSS man in die Playoffs natürlich kann mal ein Seuchenjahr dabei sein. Aber genausowenig wie man sagen kann man muss mit 5 Mio in die Playoffs darf man sagen mit 5 Mio ist das Erreichen der Playoffs reines Glück und Zufall und eher sportliches Wunder.Das versuchen hier nämlich auch einige zu propagieren. Und ganz ehrlich BeThree, von mir aus gehe ich den vergessen geglaubten Schritt zu grauen BBL-Maus auch wieder mit und Reihe mich wieder zu Steaks wie Braunschweig, Jena, MBC oderBremerhaven ein wie in den Jahren 2008-2011. Dann aber auch bitte wieder zu Kartenpreisen wie damals. Anders als beim Fußball kann ich beim Randsport Basketball nämlich nicht sagen die Sportliche Leistungsfähigkeit bleibt Mittelmaß die Preise entwickeln sich aber stetig hoch. Dann bitte auch so machen wie Vechta
, Crailsheim und Jena, dann holen wir Veteranen oder die Top-ProA Amis für vergleichsweise billiges Geld und bieten Erstligaspirt dafür günstig…Mittelmaß ohne Zielsetzung nach oben für jährlich mehr Kosten ist genau das, was einen dann wieder irgendwann vor 2.700 Zuschauern spielen lässtSo wie manche untertreiben mit den Playoffs, machst fu es mit Abstiegskampf oder im Niemandsland. Ich lese wenig davon, dass es nächste Saison wieder anders werden kann, sondern dann wird von anderen Trainern, mit denen man auch den Klassenerhalt schaffen würde oder vom Niemandsland gesprochen. Nach heute 5 Spieltagen und vermutlich 2-3 in der Liga, wo 4 Teams dabei waren die um die Playoffsspielen oder diese locker erreichen. Vor ein paar Jahren hatten wir am Ende auch “nur” eine 18:16. Ist noch locker drin. Die Playoffs sind ja noch nichtmal ansatzweise verpasst, was man hier meinen könnte.
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BeThree…Achtung, richtig lesen!! Ich kann mich nicht erinnern geschrieben zu haben mit 5 Mio MUSS man in die Playoffs natürlich kann mal ein Seuchenjahr dabei sein. Aber genausowenig wie man sagen kann man muss mit 5 Mio in die Playoffs darf man sagen mit 5 Mio ist das Erreichen der Playoffs reines Glück und Zufall und eher sportliches Wunder.Das versuchen hier nämlich auch einige zu propagieren. Und ganz ehrlich BeThree, von mir aus gehe ich den vergessen geglaubten Schritt zu grauen BBL-Maus auch wieder mit und Reihe mich wieder zu Steaks wie Braunschweig, Jena, MBC oderBremerhaven ein wie in den Jahren 2008-2011. Dann aber auch bitte wieder zu Kartenpreisen wie damals. Anders als beim Fußball kann ich beim Randsport Basketball nämlich nicht sagen die Sportliche Leistungsfähigkeit bleibt Mittelmaß die Preise entwickeln sich aber stetig hoch. Dann bitte auch so machen wie Vechta
, Crailsheim und Jena, dann holen wir Veteranen oder die Top-ProA Amis für vergleichsweise billiges Geld und bieten Erstligaspirt dafür günstig…Mittelmaß ohne Zielsetzung nach oben für jährlich mehr Kosten ist genau das, was einen dann wieder irgendwann vor 2.700 Zuschauern spielen lässtSo wie manche untertreiben mit den Playoffs, machst fu es mit Abstiegskampf oder im Niemandsland. Ich lese wenig davon, dass es nächste Saison wieder anders werden kann, sondern dann wird von anderen Trainern, mit denen man auch den Klassenerhalt schaffen würde oder vom Niemandsland gesprochen. Nach heute 5 Spieltagen und vermutlich 2-3 in der Liga, wo 4 Teams dabei waren die um die Playoffsspielen oder diese locker erreichen. Vor ein paar Jahren hatten wir am Ende auch “nur” eine 18:16. Ist noch locker drin. Die Playoffs sind ja noch nichtmal ansatzweise verpasst, was man hier meinen könnte.
Puhh also ganz ehrlich das entwickelt sich hier langsam zum Tanz ums Goldene Kalb oder die Quadratur des Kreises. Wird mir ehrlich gesagt jetzt etwas zu anstrengend.
Ich hab bestimmt 10 Mal jetzt in den letzten Tagen geschrieben, dass ich vom JETZIGEN Zustand und der aktuellen Kaderbesetzung spreche aber das nimmt auch Niemand zur Kenntnis…sowohl Form als auch Kaderbesetzung können sich ja ändern!! Nur so wie wir JETZT spielen und zusammengesetzt sind, wird es weder für die Playoffs reichen noch für nen Platz besser als 11, dass ist meine persönliche Einschätzung, die kann ja falsch sein, dennoch kann ich sie haben und äußern.
Und wenn jetzt immer wieder geschrieben wir " haben vor Jahren mit 18-16 auch die PO erreicht"…klar, damals wurde aber auch nachverpflichtet und das schlug auch ein. Wenn wir im Dezember Jared Cunningham holen oder Jordan Theodore oder 1-2 andere Kaliber ist natürlich alles möglich nur so wie im Augenblick eben nicht!!
Aber das macht jetzt auch keinen Sinn mehr, warten wir mal heute abend ab und die nächsten Spiele, vor Ende November/ Anfang Dezember ist es müßig weiter zu diskutieren weil der Mark laut JP ja dynamisch ist…
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Es wäre auch überraschend gewesen wenn er keinen Verein direkt gefunden hätte. So hat Radosavljevic also heute in Ulm unterschrieben.
https://ratiopharmulm.com/news/big-man-wechselt-nach-ulm-207/ -
Rajvosa ich hab nur eine Frage: ich lese jetzt 3-4 Mal „ dieser Etat!! Wie hoch ist er denn?? 2 Mio? 3 Mio? Mehr darf er bei dieser expliziten Erwähnung nämlich nicht sein. Sonst müsste das heißen das ein Etat von 4-5 Mio die PO quasi ausschließt und was auch hieße Bonn, Frankfurt , Bayreuth, Würzburg haben alle Etats über 5 Mio sonst dürften die nie die PO erreichen. Silvano Poropat hat die PO 3x in Folge erreicht mit Etat unter 3 Mio und lag damals ca 3-4 x geringer als die Top Teams und die Hälfte hinter Teams wie Leverkusen, Bonn und Frankfurt und Braunschweig. Das bedeutet also das der Durchschnitts-PO Club heute 6-10 Mio Etat hat? Denn wir wollen ja eigentlich nur in die Playoffs!?
Nun ja, der Etat dürfte knapp unter 5 Mio liegen, ich schätze mal jetzt 4,8. Dann ist für Spieler knapp über 2 Mio frei. Wenn man jetzt die Konkurrenz betrachtet ist man mit Playoffs (erste oder zweite Runde aus) prima bedient. Man kann sagen das RIESEN Saisonziel ist Platz 8. Alles drüber ist ein Bonus. Um diesen Bonus aber ab und an zu erreichen muss man eben Verfahren wie es ein JP eben macht. Das ist der springende Punkt. Das bedeutet auch gleichzeitig dass viel gambling im Spiel ist und vieles eben unkonventionell läuft. Und das macht JP eben am besten und deswegen passt er perfekt nach Ludwigsburg.
Ich hoffe einfach mal dass die Mehrzahl der Fans durch die letzte Saison nicht zu sehr abgehoben ist und die Erwartungen nicht unrealistisch hoch sind. Denn dann wird keiner Spaß haben in Ludwigsburg, weder Spieler noch Fans. Ne schlechte Saison muss man in Kauf nehmen. Die vergangene Saison der Ulmer war ne Katastrophe, aber ich denke da hat das dann auch keine bleibenden Schäden hinterlassen.P.s. Die BBL zu Silvanos Zeiten war doch eine andere. Und auch er hatte dann eine schlechte und ist anschliessend geflogen (wohl aber nicht nur wegen dem sportlichen). Sowas sollte halt bei einer schlechten Saison nach vielen guten einfach nicht passieren.
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@rajsova, ich hoffe dein Arbeitgeber verfährt nicht ebenso. Auch wenn jeder Spieler um seine vertraglichen Risiken weiss und davon auszugehen ist, dass auch bei einer Vertragsauflösung noch etwas Geld fließt, würde ich doch erwarten, dass man sich bei der Zusammenstellung eines Team mehr Mühe gibt. Ich halte dies trial and error Verfahren im Umgang mit Mitarbeitern für völlig unseriös. Ich würde es als ein Zeichen werten, dass man in der Personalakquise einfach einen beschämend schlechten Job macht. Keine Führungskraft in sonstigen Unternehmen wäre lange in seinem Job, wenn sie vergleichbar vorgehen würde. Eine Regulierung wäre dringend erforderlich, die beste Liga Europas, braucht auch beste Bedingungen für die in ihr beschäftigten Mitarbeiter.
Wie gesagt ist die Handlungsweise der Situation geschuldet und ich denke nicht dass es vergleichbares gibt. Aber beim Europäischen Profibasketball ist es nicht unüblich. Klar ist JP nochmal spezieller aber nochmals: der Erfolg gibt ihm Recht. Ne Garantie gibt’s dann aber trotzdem nie und sowas kann immer passieren (wie im vorherigen Post angesprochen, Silvanos schlechte Saison).
Und die beste Liga Europas sind wir definitiv nicht. Und auch sehr weit entfernt davon.
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Nochmal was zum im Hinterkopf behalten:
John Patricks Spielphilosophie ist eine ganz besondere, in der Form kaum ein zweites mal irgendwo zu sehen. Diese Philosophie hat sehr klare Linien, lässt wenig Fehler zu (ich will nicht in Details gehen).
Dafür passende Spieler zu bekommen ist brutal schwer, erst recht wenn man auf die Mittel schauen muss.
Das bedeutet auch dass es 1. Auch mal länger dauert einen zu finden 2. Man im Training merkt das passt doch nicht 3. Und man dann auch kurzfristig personell umplanen muss.Das alles ist im Profibasketball einfach sehr kompliziert und es wirkt nun mal auf den allgemeinen Fan ermüdend und frustrierend. Es bringt aber nichts wenn man 2 Spieler toll findet, sie super springen können und die Mannschaft 80% der Spiele knapp verliert.
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Bessere Teamchemie und Leistungssteigerung, weil Boggy nun weg ist ? Sieht fast so aus.
Ein Basketballteam und seine Gruppeninteraktionen sind kompliziert. -
Es wird ja immer wieder davon gesprochen dass wir im Kader gern auch mal abgezockte Führungsfiguren hätten wie wir es in Rocky Trice, Mustafa Shakur, früher mal Jeff Greer oder Toby Bailey hatten. Ich schau Ulm-Gießen und wieder ein Klassespiel von Brandon Thomas der jedes Jahr in der Preseason ( auch dieses Jahr) Free-Agent war. Wieso entdecken wir sojemanden nicht, kennt die Liga, war in Artland und in München stark, guter Charakter…naja
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Es wird ja immer wieder davon gesprochen dass wir im Kader gern auch mal abgezockte Führungsfiguren hätten wie wir es in Rocky Trice, Mustafa Shakur, früher mal Jeff Greer oder Toby Bailey hatten. Ich schau Ulm-Gießen und wieder ein Klassespiel von Brandon Thomas der jedes Jahr in der Preseason ( auch dieses Jahr) Free-Agent war. Wieso entdecken wir sojemanden nicht, kennt die Liga, war in Artland und in München stark, guter Charakter…naja
Wenn ich mich nicht irre, wurde Thomas schon mal von JP für Göttingen verpflichtet, ist aber noch vor Beginn der Saison wieder gewechselt. Nach Braunschweig.
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Komisch, nachdem das Spieler-Bashing, nein besser die Spielerdiskussion nun eingestellt ist gibt es wohl nichts mehr zu bereden.
Ich habe gegen Alba ein ordentliches Spiel gesehen. Nachdem manche (und auch durchaus ich selbst) eine Klatsche mit -20 befürchtet hatten war das nicht der Fall. Allerdings konnte Siva nur ca. 10 min spielen, dann hat er sich selbst aus dem Spiel genommen. Dumme Geschichte… Das hat sicherlich Einfluss auf die Albaner gehabt. Aber sie haben ja mit Sikma einen Point-Forward der uns definitiv fehlt. Trotzdem wäre ein Sieg drin gewesen, wenn nicht viele dumme Turnovers passiert wären. Hätte, hätte, Fahradkette…
Fakt ist, dass Klassen, wenn er nicht so früh in Foul-Trouble gerät einen sehr guten Einfluss auf das Spiel hat, hinten wie vorne. Und Mbakwe wird auch wieder besser werden. Das Best gefehlt hat war kaum zu bemerken. Die größte Baustelle ist auf der 1 wo wir wie schon oft angesprochen dringend einen Leader brauchen. Alles andere lässt sich in den Griff bekommen und die Playoffs sind weiterhin machbar. Wenn ich mir Ulm anschaue haben die viel größere Probleme (kein guter PG und kein Sieg und die Teamzusammenstellung allgemein) und da wird ihnen Boggy auch nicht viel helfen.
Ich hoffe, dass die Suche bei uns bald abgeschlossen ist und sich das Team endlich dauerhaft zusammenfindet. Gibt es keinerlei Gerüchte, außer dass man sucht?