Dallas Mavericks 2018/19
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Doncic ist geil ohne Frage.
Ihn aber den ROY Titel zu geben finde ich etwas unfair. Ja er ist NBA rookie, hat aber in Europa auf Spitzenniveau bereits 3 Jahre gespielt, anders als Ayton und Co.
Aber für den Trophäenschrank wird er die Auszeichung gerne nehmenZu Dirk: Heute ist Holger Gschwender in Dallas gelandet, auch ein Zeichen für mich, dass Dirk bald zurück ist. Ich freu mich drauf!
Dann wäre ja College-Basketball kein Spitzenbasketball
Und Doncic ist 19! Da sehe ich nichts Unfaires. -
Doncic ist geil ohne Frage.
Ihn aber den ROY Titel zu geben finde ich etwas unfair. Ja er ist NBA rookie, hat aber in Europa auf Spitzenniveau bereits 3 Jahre gespielt, anders als Ayton und Co.
Aber für den Trophäenschrank wird er die Auszeichung gerne nehmenZu Dirk: Heute ist Holger Gschwender in Dallas gelandet, auch ein Zeichen für mich, dass Dirk bald zurück ist. Ich freu mich drauf!
Dann wäre ja College-Basketball kein Spitzenbasketball
Und Doncic ist 19! Da sehe ich nichts Unfaires.Naja Du musst schon zugeben, dass in Europa viel härter verteidigt wird, die Regeln NBA ähnlicher sind (wenn auch weniger Spielzeit) und das Niveau in der Breite viel stärker.
Nur das wollte ich damit ausdrücken.
Ayton ist auch erst 20 Jahre alt!Doncic ist ein Ausnahmespieler, keine Frage. Aber für mich eben kein typischer rookie, auf Grund seiner Europa-Erfahrung.
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Doncic ist geil ohne Frage.
Ihn aber den ROY Titel zu geben finde ich etwas unfair. Ja er ist NBA rookie, hat aber in Europa auf Spitzenniveau bereits 3 Jahre gespielt, anders als Ayton und Co.
Aber für den Trophäenschrank wird er die Auszeichung gerne nehmenZu Dirk: Heute ist Holger Gschwender in Dallas gelandet, auch ein Zeichen für mich, dass Dirk bald zurück ist. Ich freu mich drauf!
Dann wäre ja College-Basketball kein Spitzenbasketball
Und Doncic ist 19! Da sehe ich nichts Unfaires.Naja Du musst schon zugeben, dass in Europa viel härter verteidigt wird, die Regeln NBA ähnlicher sind (wenn auch weniger Spielzeit) und das Niveau in der Breite viel stärker.
Nur das wollte ich damit ausdrücken.
Ayton ist auch erst 20 Jahre alt!Doncic ist ein Ausnahmespieler, keine Frage. Aber für mich eben kein typischer rookie, auf Grund seiner Europa-Erfahrung.
Na ja, jedenfalls haben die Mavs jetzt nicht nur mit Doncic einen Leader des Euro-League-Champs im Team sondern auch mit Brunson einen des College-Basketball-Champs, der mit seinen 22 Jahren ja auch nicht gerade ein typischer Rookie ist.
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Geschwindner war am Anfang der Saison schon in Dallas, wieso spricht das jetzt für ein zeitnahes Comeback von Dirk, auch wenn das zuletzt oft so kommuniziert wurde? Vielleicht trainiert Holger auch wieder mit Maxi, nachdem der Wurf zuletzt wieder nicht fallen wollte.
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Doncic ist geil ohne Frage.
Ihn aber den ROY Titel zu geben finde ich etwas unfair. Ja er ist NBA rookie, hat aber in Europa auf Spitzenniveau bereits 3 Jahre gespielt, anders als Ayton und Co.
Aber für den Trophäenschrank wird er die Auszeichung gerne nehmenZu Dirk: Heute ist Holger Gschwender in Dallas gelandet, auch ein Zeichen für mich, dass Dirk bald zurück ist. Ich freu mich drauf!
Dann wäre ja College-Basketball kein Spitzenbasketball
Und Doncic ist 19! Da sehe ich nichts Unfaires.Naja Du musst schon zugeben, dass in Europa viel härter verteidigt wird, die Regeln NBA ähnlicher sind (wenn auch weniger Spielzeit) und das Niveau in der Breite viel stärker.
Nur das wollte ich damit ausdrücken.
Ayton ist auch erst 20 Jahre alt!Doncic ist ein Ausnahmespieler, keine Frage. Aber für mich eben kein typischer rookie, auf Grund seiner Europa-Erfahrung.
Es geht aber um NBA Erfahrung, da muss ich erst gar nicht über die Verteidigungen philosophieren.
Dem Roy wurde ich aber noch nicht vergeben, denn imho gibt es keinen award der die Entwicklung innerhalb der Saison so honoriert. Wenn Luca etwas einbricht, und ein anderer am Ende eine ahnliche Rolle wie Luca spielt sind die Karten offen. Er ist aber exzellent gestartet.
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Doncic ist geil ohne Frage.
Ihn aber den ROY Titel zu geben finde ich etwas unfair. Ja er ist NBA rookie, hat aber in Europa auf Spitzenniveau bereits 3 Jahre gespielt, anders als Ayton und Co.
Aber für den Trophäenschrank wird er die Auszeichung gerne nehmenZu Dirk: Heute ist Holger Gschwender in Dallas gelandet, auch ein Zeichen für mich, dass Dirk bald zurück ist. Ich freu mich drauf!
Dann wäre ja College-Basketball kein Spitzenbasketball
Und Doncic ist 19! Da sehe ich nichts Unfaires.Naja Du musst schon zugeben, dass in Europa viel härter verteidigt wird, die Regeln NBA ähnlicher sind (wenn auch weniger Spielzeit) und das Niveau in der Breite viel stärker.
Nur das wollte ich damit ausdrücken.
Ayton ist auch erst 20 Jahre alt!Doncic ist ein Ausnahmespieler, keine Frage. Aber für mich eben kein typischer rookie, auf Grund seiner Europa-Erfahrung.
Zeichnet der ROY nicht einfach den besten Newcomer der aktuellen NBA Saison aus? Also unabhängig von Alter, Erfahrung, bisherigen Auszeichnungen, etc?
Teodosic hätte meiner Meinung nach doch auch ROY werden können. Oder habe ich da was übersehen? -
Ja, wer neu in der NBA ist, kann Rookie des Jahres werden. Unabhängig von der Erfahrung in Europa etc…
Aber es ging ja um fair/unfair und 3 Jahre in Europa sehe ich jetzt nicht so als wahnsinnigen Vorsprung gegenüber gleichaltrigen College-Abgängern. Darum ging es. Klar, in Europa spielen Männer und keine U-22. Auf der anderen Seite spielen am College eben auch Jungs wie Durant und Co. - also Hall of Famer, die man in Europa eher nicht hat. Und wenn (Nowitzki, Parker und Co.) spielen sie schon in der NBA ;).Für die Entwicklung von Doncic mag die Euroleague richtig gewesen sein, für andere Spieler bringt vielleicht die College-Ausbildung mehr. Ist ja eine Philosophie - Frage.
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Ja, so sind halt die Regularien für die Vergabe des RoY-Titels. Der geniale Arvydas Sabonis kam ja erst im zarten Alter von knapp 31 Jahren in die Liga und krallte sich fast den RoY-Titel. (Glücklicherweise haben wir mit Nikola Jokic mittlerweile ja so ne kleine Reinkarnation des großen Litauers in der Welt)
Und natürlich ist der Award noch nicht in trockenen Tüchern. Doncic kann noch einbrechen, wie es aktuell grade bspw Young passiert, aber Doncic hat rein physisch halt auch ne Euroleague-ACB-Pokal-Saison wie nix weggesteckt. Waren auch 73 Spiele á 25mpg. Da packt er die NBA auch noch, könnte man witzeln
So als Dark Horse im RoY-Rennen sehe ich übrigens mittlerweile JJJ von den Grizzlies an. Entwickelt er sich so weiter hat auch der es ohne Frage verdient in Betracht gezogen zu werden.
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“Unfair” ist nicht daß Doncic mit 16 schon beim Euroleague-Chsmp spielte und dort mit 19 MVP geworden ist sondern daß er in so jungen Jahren schon das Talent hatte um es zu können. Find es ziemlich absurd ihm das in der ROY-Konkurenz zum Vorwurf zu machen.
Letztes Jahr wurde diese Frühreife von einigen hier im Forum als Argument angeführt für ihre Meinung daß er wenig Upside habe.
Seltsame Diskussionen hier manchmsl um Luka, muß ich schon sagen. -
“Unfair” ist nicht daß Doncic mit 16 schon beim Euroleague-Chsmp spielte und dort mit 19 MVP geworden ist sondern daß er in so jungen Jahren schon das Talent hatte um es zu können. Find es ziemlich absurd ihm das in der ROY-Konkurenz zum Vorwurf zu machen.
Letztes Jahr wurde diese Frühreife von einigen hier im Forum als Argument angeführt für ihre Meinung daß er wenig Upside habe.
Seltsame Diskussionen hier manchmsl um Luka, muß ich schon sagen.Swingman hat ein recht auf seine Meinung und die ist durchaus legitim wenn er sagt, dass Doncic eben kein ganz typischer Rookie ist. Aber im Prinzip könnte man der Logik zufolge auch dieses Jahr Giannis aus dem MVP-Race nehmen, weil er einfach zu gut ist. Außerdem vergöttert hier jeder Doncic, weiß beim besten Willen nicht über was du dich echauffierst… chill mal
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@swingman
Ich finde deine Begründung problematisch.
Godfather beschreibt es schon richtig, wo ziehst du denn da die Grenze?Luka ist 19! Dass er schon sehr erfolgreich in Europa professionell (also offiziell bezahlten) Basketball gespielt hat, wiegt dann schwerer als sein Alter?
Was ist dann mit Collegespielern die erst mit 24 in die NBA kommen, weil sie ihre Collgezeit voll auskosten. Automatisch keine Chance mehr auf den ROY Award? Und wenn man weiter in die Zukunft schaut, dürften dann in absehbarer Zeit auch die Collegbasketballer kein Recht mehr auf den Award haben, wenn die Highschooler wieder direkt in die NBA wechseln dürfen?
Oder geht es dir nur darum, dass jemand vorher offiziell bezahlt wurde für das Basketballspielen? Was passiert wohl mit den ganzen Top Leuten am College. Die bekommen inoffiziell auch „Vergünstigungen“. Oder deren Eltern, Geschwister, Freunde.Und falls um die professionellen Strukturen geht: das Training und die Betreuung in vielen europäischen Vereinen dürfte in vielen Fällen nicht besser sein als an den guten US Colleges. Die Bedingungen sind bestimmt sogar teilweise schlechter. Die Colleges haben einen vielfach höheren Etat als viele EU Clubs.
Edit: was ich damit sagen will, man müsste die Maßstäbe zur Vergabe in vielen Fällen einschränken, dann wird es aber schnell sehr subjektiv, was man höher bewertet. Dazu könnte ich noch ins Feld führen, dass Ayton oder Trae Young in wirklich miesen Teams spielen. Vielleicht ist es da wesentlich einfacher, tolle Stats zu generieren. Aber das ist dann wieder ein anderes Thema.
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these, worüber regst du dich eigentlich auf?
Bleiben wir lieber beim Thema! -
Die ROTY Diskussion ist doch müßig. Gab es doch genauso letztes Jahr mit Ben Simmons, der bereits eine Saison NBA-Training genossen hat.
Die Kriterien sind nun mal eindeutig.
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Die ROTY Diskussion ist doch müßig. Gab es doch genauso letztes Jahr mit Ben Simmons, der bereits eine Saison NBA-Training genossen hat.
Die Kriterien sind nun mal eindeutig.
Ja, müßig, weil der Award noch nicht vergeben wurde.
Nein, was der Vergleich mit Simmons betrifft. Zumindest im Detail. Simmons wurde NICHT im selben Jahr gedraftet, hat nur kein einziges Spiel gespielt. Für mich sind beide reguläre Rookies, weil sie vor der zu bewertenden Saison beide noch kein reguläres NBA Spiel bestritten haben. -
Die ROTY Diskussion ist doch müßig. Gab es doch genauso letztes Jahr mit Ben Simmons, der bereits eine Saison NBA-Training genossen hat.
Die Kriterien sind nun mal eindeutig.
Ja, müßig, weil der Award noch nicht vergeben wurde.
Nein, was der Vergleich mit Simmons betrifft. Zumindest im Detail. Simmons wurde NICHT im selben Jahr gedraftet, hat nur kein einziges Spiel gespielt. Für mich sind beide reguläre Rookies, weil sie vor der zu bewertenden Saison beide noch kein reguläres NBA Spiel bestritten haben.Ich meinte die Diskussion darüber, ob Doncic ein “richtiger” Rookie ist. Genau diese Diskussion gab es auch mit Simmons. Daher der Vergleich.
Da die Kriterien, wann man als Rookie zählt, aber eindeutig sind, ist die Diskussion darüber müßig.
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“10 in a row at home…”
Die Mavericks machen weiterhin Spaß. Doncic mit einer kleinen “off night” (2/11 aus dem Feld), dafür aber knapp am einen Triple Double dran (7/11/9). Brunson mit einem Career High von 17 Punkten und starken Trefferquoten. Dieser Sieg war, trotz einer schwachen Quote von “downtown”, nie gefährdet.
Bezogen auf die Diskussion.
a) Der RotY-Titel ist alles andere als “vergeben” (oder sicher).
b) Doncic “Vorbildung” in der EuroLeague ist nicht “unfair”.“Nur” weil Luka in der EuroLeague oder generell in Europa Erfahrungen sammeln konnte hat er keinen “unfairen” Vorteil, sondern er hat sich prinzipiell alles (!) selbst erarbeitet. “Unfair” wird es erst, wenn sich etwas automatisch und ohne eigene Arbeit positiv auf etwas auswirkt - was hier ganz klar nicht der Fall ist. Wie viele “erfahrene” EuroLeague Veteranen haben es mit noch mehr “Erfahrung” erstmalig in der NBA versucht und sind nicht einmal halb so weit gekommen wie Luka bisher. Jasikevicius? Macjiauskas? Spanoulis? De Colo? Teodosic? Anthony Parker? Navarro? Rodriguez? Bjelica?
Sind diese Akteure direkt explodiert? Nein.
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Bezogen auf die Diskussion.
a) Der RotY-Titel ist alles andere als “vergeben” (oder sicher).
b) Doncic “Vorbildung” in der EuroLeague ist nicht “unfair”.Habe ich beides auch nie behauptet. Wir sind was dies angeht, sogar derselben Meinung.
Dann kann diese Diskussion ja nun hoffentlich beendet werden. -
Die Heimserie der Mavs hält an, mittlerweile finde ich es fast schon unfassbar und freu mich, dass es sich so positiv entwickelt hat.
Es macht wirklich spass den Mavs zuzuschauen auch wenn es heute Nacht eher malk etwas magere kost war, aber hauptsache Sieg!
Es wird auch wieder tage geben, wo man besser trifft. -
Solange die Mavs gut harmonieren, ist die Trefferquote einzelner Akteure ja eh fast egal. Heute hatte sich Luka halt auf die Assists verlegt, nachdem sein Dreier ganz gut verteidigt wurde. Da ist er dann halt in die Zone und hat Pässe nahe am Korb verteilt, entweder raus auf Barnes oder Brunson, oder per AlleyOop auf DAJ. Auch bei den Rebounds kamen sich Luka und DAJ nicht in die Quere. Die Diskussion kann man also auch beenden.
Was mir jetzt sehr oft aufgefallen ist, ist die sehr ausgeglichene +/- statline der Mavs. Heute wieder 9 Spieler mit +8 bis +18. Man hat irgendwie keine echten Superstars (auch wenn Luka einer werden könnte), aber hat ein ansehnliches Niveau in der Breite. Ähnlich wie die Clippers derzeit.Die Western Conference ist jedenfalls mega eng. Das die Mavs da aktuell auf Platz 8 nur 3 Spiele hinter den ersten 3 Teams liegen, ist schon heftig. War ja auch nach den ersten 7-8 Spielen nicht zu erwarten. Da muss man mit Dirk wirklich nichts übereilen. Seine etwa 35 Spiele muss er aber noch machen, um J.Stockton zu verdrängen. Die einzige Statistik, die Dirk noch wichtig sein dürfte.
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Mir gefällt als Pointguard Brunson mehr als DSJ. Einfach ruhiger und kontrollierter.
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Dirk Nowitzki fehlen noch 232 Punkte, um sich den verlorenen Platz 6 bei den Punkten wieder zurück zu holen und Wilt Chamberlain hinter sich zu lassen. Für Michael Jordan, der aktuell noch 1.105 vor Nowitzki liegt, bräuchte es vermutlich neben einer verletzungsfreien Rest-Saison 18/19 noch ein relativ komplettes weiteres Jahr. Das ist zwar nicht auszuschließen, aber eher unwahrscheinlich.
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Mir gefällt als Pointguard Brunson mehr als DSJ. Einfach ruhiger und kontrollierter.
Das war abzusehen, dass das von Dir kommt Ich denke aber Du sprichst damit an, dass Brunson und Smith unterschiedliche Spielertypen sind, man kann sich sicherlich auch beide gemeinsam auf dem Court vorstellen. Smith ist halt immer noch etwas grün, er braucht Zeit. Aber die Konkurrenz schläft nicht, Brunson überzeugte wirklich als überraschend abgeklärter Spielmacher - ein steinsolider Auftritt. Nach der sehr schwachen Summer League und den eher blassen Auftritten in der G-League freut es mich nun umso mehr, dass die Nellie Jr offenbar nun doch zweimal fein pickte!
… und bedeutet dies nun, dass sich Devin Harris allmählich auf’s Altenteil vorbereiten darf, oder wie? Wir werden die Entwicklung noch genau beobachten.
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Konnte das Spiel noch nicht sehn, doch den 10. Heimsieg hintereinander kann ich ja schon mal feiern.
2 andere Bilanzen wirken etwas als Euphoriebremse: die Auswärtsbilanz und das 2. Spiel der b2b’s sieht wirklich mies aus. In dieser Woche hat man nach dem Heimspiel gegen die Hawks beides zusammen: b2b und auswärts. Na ja, es sind die Suns, könnte gutgehn. Vielleicht kommt bis dahin auch der eine oder andere verletzte Spieler zurück, dann wird das leichter.
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Leute chillt mal!
Ich habe Doncic doch gar nicht schlecht geredet!?
Es ist ne riesen Leistung schon mit 16 leader eines europäischen Spitzenteams gewesen zu sein, darum geht es mir doch gar nicht!?Ich bin einfach der Meinung, dass Doncic auf Grund seiner Erfahrung und leadership schon einen Schritt weiter in seiner Entwicklung ist als die College Absolventen. Auf dem College wird halt viel street ball ohne defense gepielt, ist halt nun mal so. Das soll ja keinen Spieler abwerten, es sind nur völlig andere Voraussetzungen wie die Jungs die NBA Karriere starten.
Das ist meine Meinung darüber, die Regularien sind andere, also ist doch alles gut -
Mir gefällt als Pointguard Brunson mehr als DSJ. Einfach ruhiger und kontrollierter.
Das war abzusehen, dass das von Dir kommt Ich denke aber Du sprichst damit an, dass Brunson und Smith unterschiedliche Spielertypen sind, man kann sich sicherlich auch beide gemeinsam auf dem Court vorstellen. Smith ist halt immer noch etwas grün, er braucht Zeit. Aber die Konkurrenz schläft nicht, Brunson überzeugte wirklich als überraschend abgeklärter Spielmacher - ein steinsolider Auftritt. Nach der sehr schwachen Summer League und den eher blassen Auftritten in der G-League freut es mich nun umso mehr, dass die Nellie Jr offenbar nun doch zweimal fein pickte!
… und bedeutet dies nun, dass sich Devin Harris allmählich auf’s Altenteil vorbereiten darf, oder wie? Wir werden die Entwicklung noch genau beobachten.
Klar von wem sonst soll es kommen? bin doch DSJ Basher No1 hier.
Aber du hast es richtig interpretiert, ich spiele auf die verschiedenen Spielertypen an. Brunson kann einiges nicht was DSJ kann wie z.b. so hoch springen. Aber als ein PG möchte ich lieber einen Spielertypen haben wie Brunson es gestern gezeigt hat. Ich würde Brunson jetzt nicht mehr aus dem Starting Lineup nehmen erstmal… er harmoniert doch sehr gut mit Doncic. Ich hoffe Rick traut sich das!
Ansonsten hat DSJ jedes Recht auch so abgezockt wie Brunson zu werden natürlich
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burner, die bist DSJ-Basher wenn er nicht spielt, in seinen letzten Spielen auf dem Spielfeld hast du ihn gelobt. Man sollte die eigenen Spieler einfach nicht angreifen wenn sie verletzt sind. Geht natürlich nicht gegen Brunson der mir auch gut gefällt, aber in den letzten 2 Spielen ohne DSJ war Doncic schlechter als in den Spielen zuvor mit ihm. Bin froh daß wir DSJ u n d Brunson haben. Carlisle wird für beide das richtige Wirkungsfeld finden und hat auch sicher für beide einen konkreten Plan.
Swimgman, daß du Luka magst bezweifelt niemand hier. Warum sollte man Halleluka auch nicht mögen, gibt dafür ja überhaupt keinen Grund.
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Brunson hat in den letzten Spielen sehr reaktiv gespielt. Er hat prinzipiell die Würfe genommen, die ihm eine Verteidigung gegeben hat. Dies war in erster Linie der Tatsache geschuldet, das die Gegner mehr “Respekt” gegenüber den restlichen “Startern” hatten und dementsprechend Brunson seine Freiheiten ließen.
Es wird sich zeigen, inwiefern Brunson effektiv agieren kann, wenn ihn die gegnerische Verteidigung immer mehr respektiert und seine Stärken nimmt.
Wie bereits erwähnt: er ist kein Ausnahmeathlet wie DSJ, sondern lebt mehr von seiner Spielintelligenz und der Physis (Vergleich: Hart, Lakers).
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Nichts für ungut Vollkaracho: aber warum willst du die Diskussion beendet sehn.
Zum ersten ist das Thema recht neu und noch nicht endlos und seitenlang durch gekaut worden.Zweitens finde ich persönlich das in diesem Zusammenhang auch nicht uninteressant, die verschiedenen Meinungen zu dem Thema zu lesen.
Man könnte im schlimmsten Fall Anstoß daran nehmen, dass sich das hier gerade im Mavs Thread manifestiert. Aber das liegt einfach daran, dass es um Luka Doncic geht, und der nun mal bei Dallas spielt. Aber darüber müssten dann die Mod entscheiden. Aber nicht ein User, der das Thema abwürgen will, weil er kein Bock darauf hat. Ich versteh wirklich dein Problem nicht.
@swingman
da ärgern wir doch gleich Karacho nochmal so gerne.
Es sind doch alle gechilt, ich finde deine Argumente ja nachvollziehbar, auch wenn ich sie aus den genannten Gründen nicht teile. Und das nicht, weil die Regularien das so festlegen. Ich bin ehrlich, ich kenn die nicht im Wortlaut und ob das so eindeutig ist. Speziell was die Umstände von Simmons ROY Titel betrifft. Denn der war ja offiziell schon 1 Jahr in der NBA spiel-„berechtigt“, nur leider nicht spiel-„fähig“. In Doncics Fall kann man darüber diskutieren, ob man generell alle ehemaligen „Profis“ ausschließen soll oder kann (ähnlich wie im College). Da war mein Einwand, was für einen professionell bedeutet. Da sehe ich viele Colleges professioneller ausgestattet und ausgerichtet als viele „Profi“-Vereine außerhalb der USA. Beispiel Dennis Schröder: ich behaute mal frech, dass Duke oder die Tar Heels im sportlichen Bereich professionellere Unterstützung bieten als die Phantoms Braunschweig. Und das meine ich überhaupt nicht respektlos gegenüber Braunschweig oder der BBL allgemein. Deshalb mein Einwand, dass man da kaum eine Grenze setzen kann, wo man die Grenze setzt.Geht es um die „Qualität“ der Ausbildung, wie von dir angeführt? Dann müsste man ja auch unterscheiden, ob man als Rookie von einem renommierten College kommt, dass eine bessere Ausbildung anbietet, auch ausscheiden müsste, und nur noch Rookies aus der Division 2 „berechtig“ wären, weil die „trotzdem“ ordentlich spielen können. Das wäre ja völliger Unsinn, solch einen Maßstab anzuführen. Das ähnliche Problem mit den zukünftigen Highschool-Abgängern hab ich ja schon erwähnt.
Zu Doncic: er ist einfach rasend gut und was den B-Ball IQ angeht eine Kategorie für sich. Kein Wunder dass er bereits in Europa so stark war. Für mich geht im Moment eigentlich kein Weg an ihm vorbei, wenn man über den ROY spricht. Alle anderen Top-Rookies, die noch in der Diskussion, sind Luka athletisch meist mehr oder weniger deutlich voraus. Auch auf Grund der Traininsgmethoden an den Colleges. Nur sind sie deshalb nicht die besseren Basketballer. Ich behaupte, nahezu alle Teams würden, Stand jetzt, Doncic sofort und ohne Zögern ins Team holen, wenn sie könnten. Vorausgesetzt, sie ziehen nach Talent, nicht nach Lücken im Kader. Nur eine Verletzung oder ein (extrem unwahrscheinlicher) kompletter Einbruch seiner Leistungen könnten diese Auszeichnung noch verhindern. Vor allem wenn man sieht, wie er diese Leistungen vollbracht hat und wie wichtig er schon für die Mavs geworden ist. Und das nicht nur mit singulären Fähigkeiten, wie lange Arme und Sprungkraft oder viel Punkten. Sondern als bereits kompletter Spieler und (noch unterschwelliger) Anführer eines Team, dass berechtigterweise auf die Playoffs schielt.
Man sieht vielleicht, ich halte auch sehr viel von ihm. Und ich sehe auch, dass er noch nicht am Ende seiner Entwicklung ist. Weder körperlich, noch was Spielführung angeht. Dallas hat mal sowas von alles richtig gemacht. Da hat man aktuell wirklich Spaß beim Zuschauen. Auch wegen der ganzen anderen jungen Spieler, die alle nich am Anfang ihrer Entwicklung stehen, Egal ob DJS, Brunson, Finney Smith oder auch Kleber. Da steckt noch so viel Potenzial, das ist sehr sehr vielversprechend für die Zukunft. Da passen aktuell auch die Veteranen wie Barnes, Barea oder Jordan perfekt rein.
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@korbbalfreund:
Das ist ja sicherlich Alles richtig, was Du schreibst, wenn auch viel Verallgemeinerung.Es geht mir aber konkret um den bisherigen Werdegang von Doncic, nicht darum, ob eine Ausbildung auf dem College besser oder schlechter ist als in Europa.
Doncic hat 3 Jahre lang bei einem der besten Teams in Europa Profierfahrung sammeln können. Das kann man nicht vergleichen mit College Basketball, das ist ein Fakt und zunächst mal völlig wertfrei.Das macht die Jungs um Young, Ayton und Jackson ja nicht zu weniger begabten Basketballern oder zu schlecht ausgebildeteren Basketballern. Aber Pofierfahrung in Europas bester Liga ist nicht zu ersetzen gegenüber einer College Zeit.
Doncic hat einfach mehr Profierfahrung, nicht mehr und nicht weniger. Ihn halt dann als rookie zu bezeichnen, damit tue ich mir schwer.
Einigen wir uns auf NBA Neuling, und von denen ist er sicherlich der Kompletteste und bisher Effektivste Spieler! -
Wenn man einen professionell Basketball spielenden Spieler aus Europa nicht als ROY-Kandidat zugelassen haben will, bedeutet das nicht auch, daß sie dann beim NBA-Draft nicht teilnehmen dürften und nur als ungedraftete Spieler in die NBA kommen könnten?
Der ROY-Wettbewerb ist letzten Endes was er ist: da wählen am Regular-Season-Ende ein paar Auserwählte den ihrer Meinung nach besten Rookie der Saison und das (zwar nicht nachprüfbar aber erwartet) ohne Ansehen seiner Herkunft, Hautfarbe und seines Teams, nur die spielerische Qualität die gezeigt wurde soll da zählen. Das Leben ist nicht wirklich fair, alle haben unterschiedliche Vorraussetzungen in Athletik, körperlichen Abmessungen und Ausbildungsbedingungen. Die wirklich Guten finden dennoch ihren Weg zum Erfolg. -
Das ist auch gut so, weiß aber nicht auf was Du hinaus willst?
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Hi Swingman: genau, es sind viele Verallgemeinerungen.
Aber darum geht aber doch bei der Diskussion. Welche Standards(!) – sprich allgemein gültige Maßstäbe und Vorgaben legt man an, wenn man einen Rookie (in der NBA!) bewerten will.Das macht die Jungs um Young, Ayton und Jackson ja nicht zu weniger begabten Basketballern oder zu schlecht ausgebildeteren Basketballern. Aber Pofierfahrung in Europas bester Liga ist nicht zu ersetzen gegenüber einer College Zeit.
Doncic hat einfach mehr Profierfahrung, nicht mehr und nicht weniger. Ihn halt dann als rookie zu bezeichnen, damit tue ich mir schwer.Damit widersprichst du dir schon etwas selber. Profi-Erfahrung ist einerseits nicht zu ersetzen, aber die 3 anderen sind trotzdem nicht schlechter ausgebildet oder minder talentiert? Über die Dauer seiner „Ausbildung“ bei den Profis, hat Doncic sicher mehr Erfahrung sammeln können und professionelleres Training (vor allem im taktischen Bereich) bekommen.
Nur, man kann Luka ja nicht vorwerfen, dass er so früh so gut war, dass er bereits als Profi spielen konnte. Ayton oder Young hätten das Angebot in Europa vermutlich nicht bekommen.
Und nochmal: du bewertest Doncic singulär. Aber das müsste man ja dann bei jeder Wahl in jedem Jahr machen. Wer hat ausbildungstechnisch die besten Vorraussetzungen gehabt, wer disqualifiziert sich dann dadurch. gerne wiederhole ich das Beispiel Dennis Schröder. Wäre er nach deiner Einschätzung auch nicht berechtigt gewesen, ROY zu werden? Oder nochmal: hat jemand von einer kleinen Highschool dann einen zählbaren Vorteil bei der Wahl gegenüber einem Sophomore von einem Division 1 College? Deren Ausbildung ist dann auch nicht zu vergleichen.Es kommt am Ende darauf an, was die Jungs in ihrem ersten Jahr für ihr Team und individuell leisten. Woher sie diese Fähigkeiten haben, kann nicht als Ausschlußkriterium herhalten. Da mag der ein oder andere einen Vorteil haben, aber den hat ja ja jeder Spieler irgendwo. Ob es körperliche Disposition ist, fürsorgliche Eltern bzw. Trainer, was auch immer. Genau deshalb muss man die Einordnung allgemein halten, sonst kommt man in Teufels Küche, weil dann jeder andere Dinge heranzieht. So wie du gerade bei Doncic.
Ich weiß, worauf du hinauswillst. Und die anderen Rookies haben in einigen Bereichen sicher noch mehr (prozentuale) Steigerungsmöglichkeiten, dafür hat Doncic was Fitness und pure Athletik angeht noch einige Möglichkeiten zur Verbesserung.
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@SwingmanEinfach darauf daß wenn man wie Luka Rookie ist in ihm nicht irgend etwas anderes sehn muß als er ist. Kann man, du tust es ja, muß man aber nicht.
4 andere Teams mit jeweils gut ausgebildeten Scouting-Abteilungen haben sich gegen den Profiballer aus Madrid für ihre Collegefavoriten entschieden. Bin halt einfach der Meinung daß Dallas damit nur Glück hatte weil es Luka ist, nicht weil er in Madrid schon Profierfahrung hatte. Dirk kam ja auch nur aus der 2. Liga - na gut: er hatte Holger.
Edit: Vielleicht sollten wir auch erstmal abwarten ob die ROY-Jury Luka am Ende wirklich so weit vorne sieht. Die tun sich ja mit Europäern bekanntlich etwas schwer. Am Ende ist Lukas Madridzeit für ihn bei der Wahl vielleicht sogar ein Nachteil.
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Es wird ja nicht der “ROY of the universe” gesucht, sonder der “ROY der NBA” und dafür erfüllt Doncic in seiner ersten Saison alle Kriterien; nicht nur hin- sondern auch ausreichend
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[…] Ihn halt dann als rookie zu bezeichnen, damit tue ich mir schwer.
Einigen wir uns auf NBA Neuling, und von denen ist er sicherlich der Kompletteste und bisher Effektivste Spieler!Ich verstehe nicht so ganz, worauf du damit hinaus willst. Du tust dir schwer ihn als Rookie zu bezeichnen, willst dich dann aber auf die deutsche Übersetzung für das Wort einigen? Bei der ROY Wahl wird ja eben der NBA Neuling des Jahres gewählt, das ist ja die Definition eines NBA Rookies.
Und irgendwo muss man halt die Grenze ziehen. Ansonsten könnte man bei der Wahl auch hinterfragen, ob Spieler, die 23 Jahre alt sind und 4 Jahre College gespielt haben, nicht auch dadurch gegenüber einem 1-and-done Talent bevorteilt waren, wiel Sie mehr Zeit hatten sich zu entwickeln.
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[…] Ihn halt dann als rookie zu bezeichnen, damit tue ich mir schwer.
Einigen wir uns auf NBA Neuling, und von denen ist er sicherlich der Kompletteste und bisher Effektivste Spieler!Ich verstehe nicht so ganz, worauf du damit hinaus willst. Du tust dir schwer ihn als Rookie zu bezeichnen, willst dich dann aber auf die deutsche Übersetzung für das Wort einigen? Bei der ROY Wahl wird ja eben der NBA Neuling des Jahres gewählt, das ist ja die Definition eines NBA Rookies.
Und irgendwo muss man halt die Grenze ziehen. Ansonsten könnte man bei der Wahl auch hinterfragen, ob Spieler, die 23 Jahre alt sind und 4 Jahre College gespielt haben, nicht auch dadurch gegenüber einem 1-and-done Talent bevorteilt waren, wiel Sie mehr Zeit hatten sich zu entwickeln.
Rookie ist für mich ein Spieler, der vom College kommt und sein erstes Profijahr absolviert (also noch keine Profierfahrung außerhalb der NBA hat).
Aber dann habe ich halt eine eigene Definition von rookie.Es ist ja alles schlüssig, was Ihr schreibt, ich denke hier geht es auch nicht ums Recht haben. Ich habe halt eine andere Sichtweise, wenn es um die Definition rookie geht.
Lassen wir Das einfach so stehen -
4 andere Teams mit jeweils gut ausgebildeten Scouting-Abteilungen haben sich gegen den Profiballer aus Madrid für ihre Collegefavoriten entschieden. Bin halt einfach der Meinung daß Dallas damit nur Glück hatte weil es Luka ist, nicht weil er in Madrid schon Profierfahrung hatte. Dirk kam ja auch nur aus der 2. Liga - na gut: er hatte Holger.
Nicht ganz. Dirk “kam” aus der 1.Liga. Aufgrund des damaligen Lockouts spielte er ja noch 16 Spiele in der 1.BBL (23 Punkte, 8 Rebounds) und wurde sogar Basketballer des Jahres.
Erst danach ging es bei den Mavericks los.
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4 andere Teams mit jeweils gut ausgebildeten Scouting-Abteilungen haben sich gegen den Profiballer aus Madrid für ihre Collegefavoriten entschieden. Bin halt einfach der Meinung daß Dallas damit nur Glück hatte weil es Luka ist, nicht weil er in Madrid schon Profierfahrung hatte. Dirk kam ja auch nur aus der 2. Liga - na gut: er hatte Holger.
Nicht ganz. Dirk “kam” aus der 1.Liga. Aufgrund des damaligen Lockouts spielte er ja noch 16 Spiele in der 1.BBL (23 Punkte, 8 Rebounds) und wurde sogar Basketballer des Jahres.
Erst danach ging es bei den Mavericks los.
Ja schon, aber erst nachdem er gedraftet wurde spielte er 1. Liga. Bin sicher du meinst jetzt nicht daß er aufgrund seiner Profierfahrungen dort zur NBA-Legende wurde. Wär ja selig wenns so wär und alle künftigen NBA-Stars jetzt zu uns kämen.
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Es wird ja nicht der “ROY of the universe” gesucht, sonder der “ROY der NBA” und dafür erfüllt Doncic in seiner ersten Saison alle Kriterien; nicht nur hin- sondern auch ausreichend
Ich suche keinen ROY of the Universe. Ich bezweifle auch nirgendwo, dass er die Kriterien mehr als erfüllt. Da bist du bei der falschen Adresse.
Oder ich verstehe deine Anmerkung nicht. Habe jedenfalls keine Ahnung, worauf du sonst hinaus willst.