Isaiah Hartenstein in der NBA
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@Junes sagte in Isaiah Hartenstein in der NBA:
Zum ersten Teil: Aus Erfahrung wissen wir, dass die Beiträge ja eh wieder gelöscht werden.
das ist den moderierenden hier bewusst und auch ein dorn im auge. wir werden versuchen, dem einhalt zu gebieten.
Zum zweiten Teil: Wenn hier unangenehm auffällige Beiträge gepostet werden, dann kann man diese melden.
dazu können und wollen die moderierenden euch nur ermutigen!
Ohne Meldung ist die Wahrscheinlichkeit gering, dass da was passiert. Und ich bin mir sicher, dass diese Forums-Funktion bei weitem nicht so sehr genutzt wird, wie es (leider) möglich wäre. Aber darauf sind die Mods angewiesen, weil keiner den Überblick haben kann bei der Vielzahl an Posts jeden Tag.
sobald die moderierenden von klaren regelübertritten kenntnis haben, gehen sie auch dagegen vor und ergreifen entsprechende maßnahmen. das team der moderierenden ist seit dem frühjahr glücklicherweise derart angewachsen, dass wir jetzt auch wieder relativ kurzfristig eingreifen können.
ungeachtet dessen kann es überhaupt nicht schaden, wenn ihr eurerseits auf solche regelübertritte direkt reagiert und die betreffenden angemessen darauf hinweist.
@styLesdavis müsste seinen Beitrag noch sehen können und den inhaltlich relevanten Teil nochmal posten können.
@styLesdavis wurde bereits kontaktiert.
Ansonsten sollten wir uns an die Parkett-Regeln halten: Schiri-/Mod-Entscheidungen akzeptieren und weitermachen.
… und wie jedes schiedsrichter-team setzen auch wir uns – intern – darüber auseinander, was gut gelaufen ist und was ggf. auch mal nicht ganz so gut. die öffentliche kritik an entscheidungen der moderierenden ist trotzdem unerwünscht. wendet euch bei fragen bitte direkt per CHAT an die moderierende person selbst oder auch an jemand anderen aus dem kreis der moderierenden. danke.
(Gibt ja auch noch die Foren-Funktion “User ignorieren”)
… und ab hier bitte wieder zurück zum thema =;^)
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Klar ist es schade, wenn ein guter Spieler nicht für Deutschland spielen will oder kann. Aus welchem Grund auch immer. Auf der anderen Seite gibt es doch zig Gründe, die dafür verantwortlich sein können und in unserem Wertesystem darf zum Glück jeder frei entscheiden, was er tun oder lassen möchte.
Wenn es nicht, wie bei Kleber Fakten gibt, die etwas klar werden lassen, ist die Diskussion in diesem Fall dann doch völlige Spekulation.
Auf der nicht existierenden Informationsbasis finde ich eine Wertung echt schwierig.
Warum muß auf der Basis von eher null Information dann persönlich gegen den Spieler, oder die anderen User hier, werden? Auf Basis nicht belegter Annahmen oder habe ich irgend etwas nicht mitbekommen?
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Ich bin aus der Diskussion raus - mein Beitrag, in welchem Umfang auch immer, muss nicht erneut gepostet werden.
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Das ist mir jetzt zu doof. Ich habe den recyled. Da stand so viel gutes Zeug drin, den darf die Nachwelt gerne sehen.
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Auch Isaiah Hartenstein startete mit seinen New York Knicks mit einem 114:107 Heimsieg gegen die Boston Celtics in die Pre-Season. Hartenstein spielte dabei insgesamt 20 Minuten und kam in dieser Zeit auf 9 Punkte (3/5 FG, 0/2 Dreier, 3/4 FW), 3 Rebounds, 3 Assists und 1 Block. Isaiah war hierbei der 1-zu-1 Backup von Center Mitchell Robinson, welcher auf 23 Minuten kam. Am Ende der Begegnung gingen dann noch die restlichen fünf Minuten “auf Center” an Nathan Knight (2,08m - zuletzt Minnesota Timberwolves), welcher diese für drei Punkte nutzte.
Auf “Power Forward” bestand die Rotation aus Julius Randle (13 Minuten), Jericho Sims (26) und dem jüngeren Bruder von Obi Toppin - Jacob Toppin.
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Die New York Knicks hatten zwei weitere Spiele in der Saisonvorbereitung.
Bei der 112:121 Niederlage im Heimspiel gegen die Minnesota Timberwolves kam Hartenstein in 16 Minuten Spielzeit von der Bank auf 7 Punkte (3/5 FG, 1/1 Dreier), 4 Rebounds, 1 Assist (bei 2 Ballverlusten) und 1 Steal.
In der letzten Nacht verlor man dann auch das “Re-Match” bei den Boston Celtics, welche mit durchaus erhöhten Minuten der geplanten ersten Fünf aus Holiday, Brown, Tatum, White und Porzingis (alle zwischen 24-30 Minuten) agierten, mit 110:123. Auch die Knicks reduzierten ihre Rotation etwas und waren bereits mehr im “competition mode”. Hartenstein kam in 23 Minuten auf 13 Punkte (6/11 FG, 1/3 Dreier), 8 Rebounds (4 offensiv), 2 Assists (2 Ballverluste) und einen Steal.
Generell ist Isaiah weiterhin der 1-zu-1 Backup von Mitchell Robinson, während Sims durch die Abwesenheit von Randle auf der Vier startete - zukünftig dann aber auch von der Bank kommen wird.
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Letztes Pre-Season Spiel für Isaiah Hartenstein: die Knicks verlieren deutlich mit 106:131 gegen die Washington Wizards. Isaiah kam in 18 Minuten von der Bank auf 9 Punkte (4/8 FG, 0/1 Dreier), 5 Rebounds, 2 Assists und einen Steal (bei einem x/- von -18). Auffällig: Als Backup des Backups (Hartenstein) agierte Sims nur noch mit 7 Spielminuten, während auf PF für Randle kein positionsgleicher Spieler (Miles McBride) eingewechselt wurde. Thibs ging hier deutlich mehr in Richtung “small ball” als eigentlich üblich.
Jordan Poole für Washington mit 41 Punkten (10/19 FG, 6/12 Dreier, 15/16 FT) und nur 2 Assists. Vom Scoring natürlich erwähnenswert, jedoch verfestigt bei mir immer mehr der Eindruck das Poole einfach kein “winning player” ist - trotz der Meisterschaft mit Golden State. Auch im Spiel gegen New York waren da diverse “plays” wo bereits Spieler der Wizards mehr als genervt wirkten (Avdija bspw.).
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New York verliert knapp den “season opener” gegen die Boston Celtics mit 104:108. Bei den Knicks gilt weiterhin die “nur Guards und Randle dürfen werfen” Offensive. Während Randle katastrophale 5/22 wirft, enttäuschen Brunson (6/21), Barrett (8/20) und Co. ebenfalls - nur Quickley von der Bank (24 Punkte, 7/11) und Grimes (11 Punkte, 4/7) überzeugen.
Hartenstein kommt in 26 Minuten auf 7 Punkte (3/4) und 8 Rebounds, jedoch ebenso auf 5 Fouls - während “Starter” Mitchell Robinson auch nur 22 Minuten für seine 4 Fouls benötigt (2 Punkte, 6 Rebounds).
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Time to shine for Hartenstein
Robinson ist mindestens 8 Wochen raus. Da kann und muss jetzt zeigen was er drauf hat. Für ihn ziemlich gut im Rennen um einen neuen Vertrag.
https://basketball.realgm.com/wiretap/273933/Mitchell-Robinson-Out-8-10-Weeks-With-Ankle-Surgery -
Nicht mit Thibs, der dann lieber Sims aus der Mottenkiste holt und starten lässt.
Generell ist ja alles ok für Hartenstein. Nach dieser Saison wird in sechs Jahren NBA 22 Millionen verdient haben. Wer hätte das zu Beginn gedacht und er wird zu 100% irgendwo einen neuen Vertrag bekommen und in der NBA bleiben. Dafür ist er mittlerweile einfach zu etabliert.
Hoffentlich bleibt er aber nicht in New York. Er hat viel mehr drauf als ein gut bezahlter Statist zu sein.
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Für einen Statisten sind aber 17 Rebounds heute Nacht sehr respektabel, auch die 38 Spielminuten können sich sehen lassen, zudem noch ein Sieg über den frisch gebackenen In Tournament Sieger, die LA Lakers. Alles in allem ein sehr gelungener Abend für Isaiah Hartenstein.
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Die Minuten kommen allerdings dadurch zusammen, dass sich “Back-up-starting-Center” Sims nach drei Minuten im Spiel verletzt hat. Isaiah hat natürlich schon vorher mehr als er gespielt, aber jetzt war er natürlich die einzige Option auf der 5. Mal gucken wie das die nächsten Wochen weitergeht. An der Rolle der Center bei Thibs wird sich aber leider vermutlich nix ändern.
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Wobei Hartenstein auch vor der Sims Verletzung schon wesentlich mehr Minuten spielt als seine Kollege… Es ist halt Thibodeaus Meinung dass Isaiah besser mit der zweite Garde wirkt un der will die Automatismen der starting five nicht stören.
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Vier Feldwürfe und sechs Freiwürfe sind bei sieben Offensivrebounds quasi der Prototyp eines Statisten. Die Center bekommen bei Thibs überhaupt keine Aktionen aus dem Spiel heraus. Ist per se ja auch in Ordnung, aber wie gesagt könnte Hartenstein viel mehr leisten, denn erst ist wesentlich besser und flexibler in der Offensive.
Die Stats von ihm seit dem Ausfall von Robinson:
6 Spiele / 31 Minuten / 8,5 Punkte / 10,8 Rebounds / 2 Assist / 2,2 Blocks / 0,8 Steals / 70,3% 2er / 62% FWMehr geht in dieser limitierten Rolle kaum. Dazu mit +49 Bestwert aller Knicks in dem Zeitraum
Im Vergleich Robinson über die Saison:
29 Minuten / 6,2 Punkte / 10,3 Rebounds / 0,7 Assist / 1,3 Blocks / 1,5 Steals / 59,2% 2er / 36,8% FWFür mich zeigt Hartenstein gerade sehr deutlich, dass man bei den Knicks intensiv über eine Verschiebung der Spielanteile nachdenken sollte. Robinson kann ja Starter bleiben, aber nicht mit den Minuten.
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Für Hartenstein wohl eine super Nachricht. Außer die Knicks holen noch einen Center von irgendwo her.
Sims auch noch etwas raus. Also die Chance sich für einen neuen (längerfristigen) Vertrag zu empfehlen. -
Und ein unendlicher +/- Wert von +32
Hat aber fast ausschließlich gute Werte, wenn er drauf ist. Das ist aber quasi schön immer so und stellt seinen Wert da. Deshalb darf er ja auch oft ein Spiel schließen. Hoffe, dass er demnächst auch generell Starter bleibt
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Hartenstein als Starter die letzten Spiele: 33,3 MpG, 6,9 PpG bei 56,8 FG%, 10,1 RpG, 2,9 ApG, 1,4 SpG, 1,5 BpG.
Endlich wird er von der Leine gelassen
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@albakiller sagte in Isaiah Hartenstein in der NBA:
Hartenstein als Starter die letzten Spiele: 33,3 MpG, 6,9 PpG bei 56,8 FG%, 10,1 RpG, 2,9 ApG, 1,4 SpG, 1,5 BpG.
Endlich wird er von der Leine gelassen
Hoffentlich auch bald in der Nationalmannschaft
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Das glaub ich nicht
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@torjaeger77 sagte in Isaiah Hartenstein in der NBA:
Das glaub ich nicht
Wieso? Er hat sich doch siwas von eindeutig zur Nationalmannschaft bekannt. Rechne ganz fest damit, daaa er 2025 dabei ist
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@XXXBasketXXX sagte in Isaiah Hartenstein in der NBA:
@torjaeger77 sagte in Isaiah Hartenstein in der NBA:
Das glaub ich nicht
Wieso? Er hat sich doch siwas von eindeutig zur Nationalmannschaft bekannt. Rechne ganz fest damit, daaa er 2025 dabei ist
War überall in der Sportpresse, dass er bereit für Olympia ist und nur auf den Call von Herbert wartet. Missverständnisse scheinen seinerseits ausgeräumt zu sein.
Sers
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Ja war auch nur meine Meinung oder merine Einschätzung.
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Bei diesen Leistungen ist er eigentlich ein MUSS für die Nationalmannschaft. Vor allem, um gegen die im Vergleich zur WM deutlich besseren FCs à la Embiid, Davis, Wemby, Jokic, Giannis… bestehen zu können.
Wenn er sagt, er committet sich auch über Olympia hinaus (Euro 25, WC 27), ist das eigentlich auch dem Team ggü vertretbar. Bei der WM hatten wir ja nur 4 Bigs dabei, da könnte man für Olympia einen 5. Spot kreieren und stattdessen Krämer zuhause lassen.
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@XXXBasketXXX
Ich denke dafür müssen sich Dennis, Gordie und Hartenstein alle mal zusammensetzen und sich gegenseitig klar machen ob das klappt.
Wir wollen ja nicht wieder ein Kleber Fiasko.
Olympia bin ich mir deswegen unsicher, aber denke neim nächsten Zyklus ist er definitiv dabei, wenn er will. -
Hartenstein wieder mit guter Performance beim Sieg gegen Washington. 8Pkt, 19Reb, 4St, 2Ass, 2Blk (5TO) in 39min. Bestes ± im Team mit 26
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Lustig wie die Knicksfans jetzt sich plötzlich Sorgen um seine Vertragsverlängerung machen und Mitchell Robinson lieber loswerden wollen (“immer verletzt”, “offensiv zu limitiert”). NY hat keine bird rights um Isaiah weil sein Zweijahresvertrag zu kurz dafür war, und es gibt mehrere Teams die mehr als die MLE anbieten können.
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It’s been a full month since Mitchell Robinson suffered his season-ending ankle injury in Boston on Dec. 8th.
Since that date (a 16-game stretch), Isaiah Hartenstein ranks:
3rd in the NBA in offensive boards,
4th in total rebounds (one spot ahead of Rudy Gobert)
7th in steals (just behind De’Aaron Fox)
7th in blocks (ahead of both Myles Turner and Jaren Jackson Jr.).And maybe most impressively, Hartenstein has posted the third-highest plus/minus among all centers, trailing only two-time MVP Nikola Jokic and reigning MVP Joel Embiid.
In the 16 games since Mitch Rob went down, the Knicks have outscored their opponents by 135 points in the 526 minutes iHart has been on the floor.
Incredibly, they’ve been outscored by 94 points in the 242 minutes he’s been on the bench.
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@Redirkulous sagte in Isaiah Hartenstein in der NBA:
Lustig wie die Knicksfans jetzt sich plötzlich Sorgen um seine Vertragsverlängerung machen und Mitchell Robinson lieber loswerden wollen (“immer verletzt”, “offensiv zu limitiert”). NY hat keine bird rights um Isaiah weil sein Zweijahresvertrag zu kurz dafür war, und es gibt mehrere Teams die mehr als die MLE anbieten können.
Ergänzend: aufgrund des 2-Jahresvertrages haben die Knicks allerdings “early bird rights” und könnten dementsprechend 175% des letzten Vertragsjahres von Hartenstein (knapp 9.25 Mio in 23/24) für 2024/2025 anbieten, was immerhin knapp 16.2 Mio wären und somit knapp 3.5 Mio “mehr” als die prognostizierte MLE für 2024/205 und “mehr” als der Jahresdurchschnitt des “Starters” Mitchell Robinson. Der Vertrag könnte dann auch ein “opt out” nach dem ersten Jahr haben wenn Hartenstein dann noch etwas mehr verdienen will - die Knicks hätten dann “full bird rights”.
Tendenziell wären die 16.2 Mio p.a. nicht wirklich weit von einer möglichen Summe entfernt die Hartenstein wert wäre wenn er die Leistungen der letzten Wochen bestätigt. Sollte er allerdings auf dem Niveau der letzten Spiele im Januar weiter agieren wären natürlich auch noch andere Summe denkbar die New York nicht mehr bezahlen könnte.
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Generell erst mal schön, dass er diese Leistungen im Moment konstant abrufen kann. Offensiv wird er zwar noch immer limitiert, aber vielleicht ist das auch gar nicht so verkehrt um die Energie in andere Dinge zu investieren. In Sachen Rebounds und genereller Defense ist er nämlich überragend.
Schaut man sich Verträge anderer Center an, dann dürfte sein Marktwert derzeit schon bei 20 Mio pro Jahr liegen. Vielleicht 80/4 mit dem letzten Jahr als Spieleroption, sodass er mit 29 noch mal einen dicken Vertrag unterschreiben könnte.
Man darf gespannt sein wohin die Reise in dieser Saison und danach so geht.
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Es gibt einfach nicht wirklich viele Center die mit Hartenstein (in dieser Form!) vergleichbar sind, d.h. Akteure mit erstaunlichen Quoten bei der Rebounding- und Block-Percentage. Losgelöst von reinen Statistiken fallen mir da in erster Linie Spieler wie Clint Capela (23 Mio p.a.), Nic Claxton (9 Mio) und Jarrett Allen (20 Mio) ein - auch wenn hier Vergleiche tendenziell sehr schwer sind.
Andere Center (Nurkic, Vucevic) verdienen “gutes Geld” sind allerdings nur am offensiven Ende auf einem hohen Niveau.
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Zumindest wäre er eine Verstärkung fürs deutsche Team wenn er denn will bzw beide seiten
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@torjaeger77 sagte in Isaiah Hartenstein in der NBA:
Zumindest wäre er eine Verstärkung fürs deutsche Team wenn er denn will bzw beide seiten
Wie bereits von anderen Usern gesagt: die WM-Rotation auf PF/ C sehe ich auch für Olympia 2024 als fix. Ich kann mir aus dem Quartett von Voigtmann, Theis, M. Wagner und Thiemann niemanden vorstellen den Herbert zu Hause lassen würde.
Auf den Spots 11 und 12 wird garantiert ein dritter Aufbauspieler zur Absicherung dabei sein. Vakant ist dann lediglich der Spot von Krämer, welcher dann für einen weiteren “Big” geopfert werden könnte. Ist Hartenstein dann aber direkt ein “no brainer”? Vielleicht ja, vielleicht nein. Oscar Da Silva spielt in Barcelona auch eine interessante Saison und zeigte nicht zuletzt gegen Real Madrid eine “switchability” gegen kleinere Spieler die durchaus gefragt ist. Ob Maxi Kleber sich den Stress, gerade nach seiner Verletzung, wieder gibt? Eher nicht.
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Verprügelt mich bitte nicht. Aber ich kann mir schon vorstellen das man einen Thiemann für einen fitten Hartenstein zu Hause lässt. Aber ich sehe auch eher einen weiteren 4/5 im Kader und das wäre er dann. Mit den Leistungen kann ich mir nicht erklären wie man Ihn zu Hause lassen kann. Aber bis dahin fließt noch viel Wasser durch die jeweiligen Flüsse. (Kann noch viel passieren…)
Gruß
artlaender
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“Historisch” ist die Gehaltsdiskussion um Hartenstein kurios.
Denn über x Jahrzehnte bezahlten die Knicks enorme Gehälter für oft lausige Leistung.
Hartensteins Center-Vorgänger Joakim Noah (2016-2018) kassierte z.B. im zweiten Jahr 18,5 MIo $, was laut US-Inflationsrechner heute rd 23 Mio $ wären.
Dafür spielte er im Schnitt 5,7 min, in denen er 1,7 pts & 2 rbs erzielte. In der Vorsaison zumimdest 5 pts & 8,8 rbs in 21 min. Wohlgemerkt: Für 23 Mio $ Gehalt!
Gehälter eines NBA-Centers in Höhe von EL-Teametats … -
@Baskets-Fan-0 sagte in Isaiah Hartenstein in der NBA:
Generell erst mal schön, dass er diese Leistungen im Moment konstant abrufen kann. Offensiv wird er zwar noch immer limitiert, aber vielleicht ist das auch gar nicht so verkehrt um die Energie in andere Dinge zu investieren.
Liegt vlt auch am Coach Tom Thibodeau. Er kann sicherlich offensiv noch viel mehr, aber erlaubt es seine Rolle?
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Genau, es liegt am Coach. Hatte ich ja weiter oben ausgeführt.
Mittlerweile finde ich es gar nicht soooo schlecht, weil er dadurch offensiv nur die sicheren Dinger macht (hohe FG-Quote), sich auf andere Dinge konzentrieren kann (Defense, Passen, Rebounds, Screens) und das im Gesamtpaket so dermaßen gut macht, dass er gerade einer der wichtigsten Knicks-Spieler ist.
Gerade in einer Zeit wo alle Stars sein wollen ist so ein harter Arbeiter in zweiter Reihe schon eher außergewöhnlich. So einen Typen will jeder als Puzzleteil in seinem (Contender) Team haben.
Im Endeffekt auch ultra krass, wie sehr das Glück eines Spielers manchmal vom Pech (Verletzung) eines anderen abhängt.
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Bzgl. Hartensteins Offensives Output, man muss konstatieren dass die Knicks sehr Isolationslästig agieren, und Julius Randle bzw Jalen Brunson sind nicht für ihre “pass-first” Qualitäten berühmt… Nach meinem Eindruck macht Isaiah ohne Ball auch alles richtig. Er wird aber ständig sowohl beim Rollen als auch als weak-side cutter für den Lob, quasi komplett ignoriert. Immerhin, ich denke er wird als starter sicher an die 10+10 im Schnitt konvergieren…