Kader Brose Bamberg 2017/2018
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Und ich bashe Hickman nicht, aber man muss halt einfach mal realistisch sein. Er ist unter den 3 Top Verdienern in Bamberg und dafür ist es (meiner Meinung nach) einfach zu wenig, fakt.
Was Fakten mit Bashing zu tun haben weiß ich nicht.Dann unterlege das Ganze doch mal mit Fakten.
Nur weil man schreibt “ist zu wenig, Fakt” heißt das noch lange nicht das man es mit Fakten zu tun hat.
“Fakt” ist das hier einige ein Bashing betreiben, dich hatte ich damit eigentlich nicht gemeint aber wenn du dir den Schuh anziehst.
Ständig zu schreiben wie schwach Hickman doch ist und das nach jedem durchwachsenen Spiel zu wiederholen ist doch nicht zielführend. Euer Backcourt ist aus meiner Sicht falsch zusammengestellt, dass ist aber nicht Hickmans Schuld, der spielt was er kann, was er schon immer gespielt hat. -
Man wundert sich über leere Plätze.
1. Es sind einfach zu viel Spiele, man fühlt sich ja schon wie nach drei Tage Dauer-Weihnachtsessen.
2. Zudem muss man sich zuhause nicht den Lärm antun und kann einfach in Ruhe die Spiele anschauen. Man spart Geld und Zeit.
Zudem kann man zwischen den Spielen Switchen, falls ein Spiel wirklich ganz schlecht läuft. -
Leere Plätze
Es soll tatsächlich Fans geben
die in Urlaub sind,
dann gibt´s Fans die zum Beispiel froh sind wenn ihre Kinder zu Weihnachten bei ihnen sind und das ist wichtiger als ein Basketballspiel
und mancher Fan sagt a bisserla viel die Spiele am laufenden Band …. ich lass mal eins aus.Der Coach scheint zufrieden zu sein mit Ricky Hickman und das ist letztendlich das was zählt. Ob dies manchen passt oder nicht.
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Kollege Pick hat die Zahlen zu Hickman doch “offiziell” kolportiert:
Der Gute verdient alleine in etwa so viel wie der gesamte MBC-Kader zusammenIhm jetzt nach einem gesamtmannschaftlich gelungenen Auftritt gegen einen Aufsteiger eine tolle oder effektive Leistung zu attestieren ist vom Charme her damit zu vergleichen, sich einen Porsche vor die Tür zu stellen und sich dann wie ein Honigkuchenpferd darüber zu freuen, wenn man damit dem VW Polo auf der linken Spur davon fährt…
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Ein “Hickman ist zu teuer” war jetzt doppelt, das muss ich leider abziehen.
Herzlichst
Euer Hansi Rosenthal -
Danke @Locus!
Werde ab jetzt nicht mehr über Hickman schreiben, aber wenn man a bissl die rosa rote Brille von der Nase nimmt, ist es schon “Fakt”, daß einige Spieler in der Eurolegaue BRUTTO das gleiche oder soagar weniger verdienen, aber viel besser performen… -
Und das ist in der BBL, dem Finanzamt oder auch beim heimischen mittelständischen Unternehmen sicher genauso. Falls es umsetzbare Vorschläge gibt, wie man das Problem der exakt messbaren Leisung und der darauf aufbauenden “richtigen Entlohnung” lösen kann, nur her damit, die Vereine werden es euch danken. Wenn nicht, sind solche Diskussionen unfruchtbar bis überflüssig.
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Wright dazu mit Licht und Schatten. Was er Offensiv schon des öfteren klasse gemacht hat fehlt ihm extrem in der Defense.
Gerade in der Defense ist er besser.
Er holt jede Menge Rebounds und blockt ausgezeichnet, aber das sieht man halt in der Glotze nicht… -
Was hat das mit bashing zu tun.
Viele user wollen uhre meinung kund tun und viele haben eben die gleiche meinung.
Aber um ehrlich zu sein ist doch hickman nicht die einzige baustelle.
Zisis,nicolic,hickmann……Es passt eben vieles nicht. Ausserdem kann man doch bei vielen spielen überhaupt kein system erkennen.
Ich für mich glaube der zyklus at naht sich dem ende.
Entwicklung?
Weder junge spieler werden herangeführt noch eine spielerische Kontinuität kann man verbuchen.
Jugend.
Millionen werden hierfür verbrannt. Kein positives ergebnis…zumindest für bamberg.Überregionaler sponsor?
Wir sind zu schwach für die grossen und zu stark für die kleinen.
Für was dann eine größere halle.
Fragen pber fragen.Achja und was noch auffällt
Soviele leere plätze wie gegen jena und mbc hat es schon lange nicht mehr gegebenDas Letzte zuerst: Du weißt schon, was für Tage und Gegner das waren? Ferien, Feiertag etc. Sogar ich hatte mir überlegt, hinzugehen…
Und sicher hast Du in der Hallenzeitung das Grußwort unseres Hauptsponsors gelesen…!
Dort nimmt er zu dieser Saison Stellung und äußert (plötzlich), dass es kein Beinbruch wäre, einmal, nach einer solch erfolgreichen Zeit, nich Meister zu werden.
Außerdem werden jetzt schon Weichen für die Zukunft gestellt. -
Zisis sehe ich heuer auch schwächer als letztes Jahr und bei Nikolic weiß ich nicht…Manchmal kommt es einem so vor, als darf er nicht mehr als er zeigt. Bei 1-2 guten Aktionen und 3er Treffern hat das ja AT gestern auch nicht gefallen. Schaut halt so aus, als ob manche mehr machen sollen/dürfen als andere.
Aber jetzt schreib ich schon keine Kritik mehr.Zisis hat heuer Abstriche im Honorar in Kauf genommen und Nikolic hat sich (aber so etwas sieht man im TV halt nicht) während eine Freiwurfsequenz recht intensiv und freundschaftlich mit AT unterhalten.
Ihm fehlt noch etwas das Vertrauen in seine Würfe, in Baunach war er mit Kulboka zusammen Topscorer… -
(…)
Achja und was noch auffällt
Soviele leere plätze wie gegen jena und mbc hat es schon lange nicht mehr gegebenDas Letzte zuerst: Du weißt schon, was für Tage und Gegner das waren? Ferien, Feiertag etc. Sogar ich hatte mir überlegt, hinzugehen…
(…)Du weißt schon, in welch intensivem Maße man diese Spiele beworben hat?Da wurden die Tickets teils richtig verramscht mit der “For Three”-Aktion: Die Spiele gegen Moskau, Jena & Bremerhaven im Dreierpack für nen Fuffi, dazu jeweils pro Spiel noch ein Freigetränk on top
Das ist (bzw. über lange Zeit “war”) ja eines von Beyers Lieblingsargumenten:
So lange man es nicht schafft, die Halle über den langfristigen Zeithorizont einer ganzen Saison konstant und ohne laufende Wühltisch-Aktionen vollzubekommen……bräuchte man nicht über eine neue Halle sprechen.Ändert sich halt durch externe Zwänge wie FCBB oder die Euroleague.Das “Brot & Butter Geschäft” gegen Teams wie MBC, Tübingen, Jena, Bremerhaven o.ä. wird allerdings bei allem Respekt vor den jeweiligen Mannschaften in den nächsten Jahren tendenziell eher noch trister werden…
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Wright dazu mit Licht und Schatten. Was er Offensiv schon des öfteren klasse gemacht hat fehlt ihm extrem in der Defense.
Gerade in der Defense ist er besser.
Er holt jede Menge Rebounds und blockt ausgezeichnet, aber das sieht man halt in der Glotze nicht…Genau Jim. Deine Meinung ist natürlich die richtige.
Ich finde Wright aber trotzdem einen schlechten Verteidiger. Und nun ? -
Achja und was noch auffällt
Soviele leere plätze wie gegen jena und mbc hat es schon lange nicht mehr gegebenDas Letzte zuerst: Du weißt schon, was für Tage und Gegner das waren? Ferien, Feiertag etc. Sogar ich hatte mir überlegt, hinzugehen…
Ausverkauft waren sie offiziell dennoch.
Ja, ich weiss. DK Besitzer, die nicht kommen, werden dennoch gezählt. Aber glaubt das wirklich jeder, daß soviele DK Besitzer fern bleiben.
Was schadet es denn,wenn man auch mal “nur” 5800 Zuschauer vermeldet? -
Wright dazu mit Licht und Schatten. Was er Offensiv schon des öfteren klasse gemacht hat fehlt ihm extrem in der Defense.
Gerade in der Defense ist er besser.
Er holt jede Menge Rebounds und blockt ausgezeichnet, aber das sieht man halt in der Glotze nicht…Ich finde schon, dass man Rebounds und Blocks im TV sieht, da in solchen Szenen die Kameras immer drauf gerichtet sind. Daher kann ich das auch gut nachvollziehen, dass du ihn als guten Rebounder einstufst. Die körperliche Komponente bei den meisten NBA-Ehemaligen ist einfach ein Pfund und da ist er seinen Gegenspielern in Sachen Durchsetzungsvermögen einfach was voraus.
Dieter gebe ich aber auch Recht, denn es gibt schon viele Spiele in der Euroleague, in denen mir aufgefallen ist, dass er deutlich zu weit weg vom Schützen entfernt stand oder nach einem Switch oder nach einem einfachen Screen die Orientierung verloren hat. Für meine Begriffe schaut er in diesen Situationen zu sehr auf den Ball und nicht darauf, wie sich die Spieler auf dem Parkett verschieben. Insgesamt ein guter Spieler mit dem Talent für die großen Würfe, aber defensiv teilweise mit einfachen Fehlern für einen Spieler, der so viel kann. -
@Eiffeltower
5800 zu melden, wenn ausverkauft ist, wäre m.E. fast Steuerbetrug. Eine Durchsage ausverkauft, aber sind nur 5800 da wäre doch auch unsinnig. Da soll sich jeder seine eigene Meinung bilden. Ich kenne übrigens etliche, die einfach zu Hause bleiben, vor allem wenn der Gegner weniger attraktiv ist und der Spielplan Heimspiele in Serie bringt.
Zu Hause können die meisten das Spiel letztlich auch anschauen. -
Ausverkauft……alles klar!
Jeder weiß doch das bei solchen Spielen wie gegen den MBC,Jena,Gießen usw. Karten massenweise verschenkt werden, und selbst dann schaft man es nicht das jeder Platz besetzt ist.
Stellt euch vor ihr habt 100 Karten und dürft diese wahllos verteilen,ich garantiere euch das wird verdammt schwer die Dinger los zu werden! -
Für das imposante Zuschauerinteresse in Bamberg muß sich kein Bamberger Anhänger rechtfertigen.
Es ist einfach fast einmalig in Europa. Kaum ein BB-Standort kann da mithalten, spontan fallen mir nur Kaunas oder Tel Aviv ein (wobei ich nicht weiß, wie es sich in der nationalen Liga dort verhält).
Die Zuschauertreue ist einfach genial.Persönlich besuche ich alle Heimspiele. Dieses Jahr habe ich bisher keines verpaßt. In der letzten Saison mußte ich ein paar Mal wegen Krankheit und Familienfeiern wegbleiben.
Am gestrigen Tag fehlten einige DK-Inhaber in meiner unmittelbaren Umgebung wegen Familie.
Das ist OK!
War halt ausverkauft ohne daß sämtliche Leute ihre DK nutzten. -
Ausverkauft, aber vom Verein nachgeholfen! Die Bamberger Fangemeinde ist so groß um die Brose Arena gut zu füllen. Bei Spielen gegen Teams der unteren Tabellenregion gehen schätzungsweise 500-600 Tickets an Firmen oder durch Gewinnspiele raus. Ich selbst sitze auf der Nortribüne und da sind bei solchen Spielen oft ganze Reihen frei, und das sind keine DK Besitzer. Andereseits gibt es Leute wo man sich Fragt was die überhaupt hier wollen denn sie sind mehr mit ihrem Handy beschäftigt als mit dem Spiel.
Trotzdem ist der Zuschauerzuspruch immer noch sehr groß, aber es ist halt der harte Kern der Basketballverrückten die fast bei jedem Spiel da sind. Aber das ganze reicht aus um in der brose Arena eine gute Stimmung zu erzeugen. Ich glaube aber nicht das man dauerhaft eine 10000er Arena füllen könnte. -
Ausverkauft, aber vom Verein nachgeholfen! Die Bamberger Fangemeinde ist so groß um die Brose Arena gut zu füllen. Bei Spielen gegen Teams der unteren Tabellenregion gehen schätzungsweise 500-600 Tickets an Firmen oder durch Gewinnspiele raus. Ich selbst sitze auf der Nortribüne und da sind bei solchen Spielen oft ganze Reihen frei, und das sind keine DK Besitzer. Andereseits gibt es Leute wo man sich Fragt was die überhaupt hier wollen denn sie sind mehr mit ihrem Handy beschäftigt als mit dem Spiel.
Trotzdem ist der Zuschauerzuspruch immer noch sehr groß, aber es ist halt der harte Kern der Basketballverrückten die fast bei jedem Spiel da sind. Aber das ganze reicht aus um in der brose Arena eine gute Stimmung zu erzeugen. Ich glaube aber nicht das man dauerhaft eine 10000er Arena füllen könnte.Man sollte aber nicht unterschätzen, dass eine neue, große und moderne Arena durchaus auch positiven Einfluss auf die Zuschauerzahlen haben kann. Bestes Beispiel ist doch ALBA:
Die Max-Schmeling-Halle fasste regulär 8.861 Zuschauer, später waren bei Top-Spielen 10.200 Zuschauer durch Zusatztribünen möglich. Der Zuschauerschnitt von ALBA (zu der Zeit die klare Nummer 1 in D) lag damals irgendwo um die 6.500 - seit dem Umzug in die neue Arena am Ostbahnhof liegt der Schnitt bei über 10.000.LH
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Falls das Auslastungsthema noch weiter diskutiert werden soll, würde ich doch einen eigenen bzw. anderen Thread vorschlagen. Nur, weil es für manchen vielleicht mal eine willkommene Abwechslung zur doch etwas langatmigen Hickman-Debatte ist, gehört es noch lange nicht hier rein. Da finde ich die ersten Sätze von Franz ein passendes Schlusswort.
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@ LH:
Das mit Berlin ist in der Tat erstaunlich.
Umso mehr, da man auf dieser “Insel” ja das natürliche Einzugebiet nicht völlig beliebig erweitern kann und zahlreiche Alternativen um die Gunst des Sport- und Unterhaltungspublikums konkurrieren.Ein wichtiger Faktor scheint mir - neben der differenzierten medialen Präsenz - die verkehrstechnische Erschließung zu sein. Ostbahnhof ist ja nicht nur für die “Einheimischen” aus Berlin und Brandenburg zentral, sondern auch für die vielen Touris mal eben schnell als Abendprogramm mitzunehmen.
Das sollte man in Bamberg auch mal alles genau analysieren - Touristen haben wir ja auch genug.Apropos Kader: Ich bin mir sicher, dass diese Saison hinter den Kulissen realistisch als das eingeordnet wird, was sie ist, nämlich eine reichlich außergewöhnliche Übergangssaison, in der man rechtzeitig Baustellen identifizieren und auf längerfristige Lösungen hinarbeiten muss. Das deuten die aktuellen Statements doch auch an.
Hat Beyer eigentlich “zur Sicherheit” schon mal mit Perasovic telefoniert?
Wurde zu seiner Zeit bei Baskonia ja als Wundertrainer gehandelt, mit Sinn für spektakuläres Spiel. -
18 Millionen und dann eine Übergangssaison benötigen? Das kann ich mir bei Stoscheks Ehrgeiz kaum vorstellen, dass er von sowas angetan wäre. Bisher ist es so, dass teure Fehler mit noch mehr reingepumptem Geld korrigiert werden müssen.
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18 Millionen und dann eine Übergangssaison benötigen? Das kann ich mir bei Stoscheks Ehrgeiz kaum vorstellen, dass er von sowas angetan wäre. Bisher ist es so, dass teure Fehler mit noch mehr reingepumptem Geld korrigiert werden müssen.
Wenigstens ist sein Text in der Hallenzeitung durchaus so zu verstehen…
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Kurze Verständnisfrage: Weiß jemand warum Musli gerade in Istanbul in der Euroleague schon spielberechtigt ist? Hier im Forum war ja immer davon die Rede, dass er erst am ersten Spieltag der Rückrunde (sprich nächste Woche) mitwirken darf.
Wirklich seltsam, dass er genau im letzten Vorrundenspiel auflaufen darf. Ich hoffe, das hat seine Richtigkeit, aber das traue ich den Verantwortlichen schon zu.
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Auf facebook steht was von einem neuen Passus in den Statuten der Euroleague. Nicht näher erläuter.
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Gegen den Tabellenletzten alles auf der Bank gelassen, was Wille, Kampf und Einsatz verspricht, und dann die Pressekonferenz schwänzen, was nach inoffiziellen Quellen eine Strafe nach sich zieht. Was hat den HC denn in Istanbul gerissen? Eine Strafe der EL gegen Bamberg?
Peinlich stand wo anders. Yes Baby.
Sers -
Warum war AT nicht bei der Pressekonferenz anwesend ?
29.12.2017 23:04
“AT war bei der PK. Jedoch hat Istanbul die Reihenfolge nicht eingehalten, hat mit seinem Trainer begonnen. Wir haben ein paar Minuten gewartet, nachdem jedoch kein Ende abzusehen war, sind wir gegangen. Wir haben den Vorfall der EuroLeague gemeldet, da die Bylaws klar regeln, dass der Gasttrainer zuerst kommt. Es war also mitnichten so, dass AT nicht bei der PK war bzw. kein Statement abgeben wollte.”
aus Euroleague Efes Istanbul - Brose Bamberg von Thorsten Vogt
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So nach langer Zeit will ich heute mal wieder öffentlich meine Meinung zur aktuellen Situation abgeben.
Das heutige Spiel gegen Bayreuth hat eindrucksvoll bewiesen, dass die Team-Chemie rund um Trainer und Spieler aktuell nicht im geringsten passt. Bayreuth hingegen hat einmal mehr bewiesen was als funktionierendes Team möglich ist. So wie Korners Auszeiten ablaufen würde ich mir das auch mal bei Bamberg wünschen. Stattdessen wird erstmal Maodo Lo vor versammelter Mannschaft über seine persönlichen Fehler belehrt, bevor Trinchieri versucht das Spiel noch irgendwie zu beeinflussen.
Der Kader ist im Endeffekt nicht nur vom Talent, sondern auch von den Persönlichkeiten her schlecht zusammengestellt. Zisis und Hickman wie so oft desaströs. Zisis mehr in der Offensive und Hickman wie so oft mit einer Verteidigung die vielleicht ProA Niveau hat. Aber auch Wright, Rubit, Lo einfach zu schlecht.
Heckmann hat mir heute gut gefallen zumindest hatte er die richtige Einstellung. Ansonsten sind Hackett und Musli bislang die einzige vernünfigen Neuzugänge.
Man kann nur hoffen dass sich diese Truppe irgendwie zusammenrauft und als TEAM agiert. Momentan sieht es nicht danach aus als würde es innerhalb der Mannschaft und zwischen Trainern und Team funktionieren. Ansonsten wird man in dieser Saison nur noch wenige Spiele gewinnen. Bislang gab es noch keinen einzigen Erfolg gegen die guten Bundesliga-Teams.
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Es ist wirklich schon fast tragisch, wie wir heute mal wieder aufgetreten sind. Nachdem das erste Viertel so viel gutes gezeigt hat, ging es danach nur noch in eine Richtung. Hierbei fand ich es in bemerkenswerter Art und Weise alarmierend, wie Trinchieri hierauf reagiert hat. Er hat nämlich mehr oder weniger gar nicht reagiert, sondern seine Lieblingslineup aus Zisis, Hackett, Hickman, Wright und Rado durchspielen lassen und Lo nach jeder Situation - ob gut oder schlecht - vor versammelter Kapelle zur Sau gemacht. Trinchieris Umgang mit der Mannschaft ist mittlerweile grenzwertig: Es gibt nach wie vor die Unfehlbaren (Zisis, Hickman, Nikolic), die prinzipiell unabhängig von Leistung Blankoschecks an Spielzeit erhalten, sowie seine ganz speziellen Lieblinge (Lo, Staiger, Heckmann), die unabhängig von Leistug und Impact überhaupt keine Spielzeit erhalten. Wie AT in der ersten Halbzeit heute mit Staiger umgegangen ist, war eine Frechheit, eine bodenlose Unverschämtheit. Einen Spieler aufgrund eines angeblichen Fehlers in der Transition, den ich persönlich nicht erkannt habe, für das gesamte Spiel zu verbannen und die gesamte Auszeit lang zur Sau zu machen, ist unterste Schublade und zeugt von fehlender zwischenmenschlicher Kompetenz. Vielleicht sind unsere Probleme bei der Spielerakquise auch darauf zurückzuführen, dass mittlerweile einfach ein großer Teil an Spielern genug über Trinchieri weiß, sodass sich diese ihn nicht mehr antun. Ich als Basketballer würde um solch einen Coach einen großen Bogen machen. Natürlich heiligt der Zweck die Mittel, wenn man am Ende Erfolg hat, diese Art gegenüber der Mannschaft sorgt allerdings in einem Verein zwingend für Spannung und Unruhe (s. Baiesi/ Strelnieks, dessen Abgang wohl auch entscheidend durch atosphärische Störungen bedingt war)
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Es ist wirklich schon fast tragisch, wie wir heute mal wieder aufgetreten sind. Nachdem das erste Viertel so viel gutes gezeigt hat, ging es danach nur noch in eine Richtung. Hierbei fand ich es in bemerkenswerter Art und Weise alarmierend, wie Trinchieri hierauf reagiert hat. Er hat nämlich mehr oder weniger gar nicht reagiert, sondern seine Lieblingslineup aus Zisis, Hackett, Hickman, Wright und Rado durchspielen lassen und Lo nach jeder Situation - ob gut oder schlecht - vor versammelter Kapelle zur Sau gemacht. Trinchieris Umgang mit der Mannschaft ist mittlerweile grenzwertig: Es gibt nach wie vor die Unfehlbaren (Zisis, Hickman, Nikolic), die prinzipiell unabhängig von Leistung Blankoschecks an Spielzeit erhalten, sowie seine ganz speziellen Lieblinge (Lo, Staiger, Heckmann), die unabhängig von Leistug und Impact überhaupt keine Spielzeit erhalten. Wie AT in der ersten Halbzeit heute mit Staiger umgegangen ist, war eine Frechheit, eine bodenlose Unverschämtheit. Einen Spieler aufgrund eines angeblichen Fehlers in der Transition, den ich persönlich nicht erkannt habe, für das gesamte Spiel zu verbannen und die gesamte Auszeit lang zur Sau zu machen, ist unterste Schublade und zeugt von fehlender zwischenmenschlicher Kompetenz. Vielleicht sind unsere Probleme bei der Spielerakquise auch darauf zurückzuführen, dass mittlerweile einfach ein großer Teil an Spielern genug über Trinchieri weiß, sodass sich diese ihn nicht mehr antun. Ich als Basketballer würde um solch einen Coach einen großen Bogen machen. Natürlich heiligt der Zweck die Mittel, wenn man am Ende Erfolg hat, diese Art gegenüber der Mannschaft sorgt allerdings in einem Verein zwingend für Spannung und Unruhe (s. Baiesi/ Strelnieks, dessen Abgang wohl auch entscheidend durch atosphärische Störungen bedingt war)
Ich bin voll bei dir und unterschreibe das 100%ig…Seine cholerischen Anfälle hielten sich die letzten Jahre dank der guten Spiele etwas in Grenzen, aber jetzt wo es nicht läuft wird dies echt schon verletzend und zeugt nicht gerade von einer großen zwischenmenschlichen Kompetenz. Ich stelle hiermit den Trainer in Frage. Das haben die Spieler nicht verdient so zu behandelt zu werden… Man kann ja mal ausflippen, aber nicht in der Quantität und Qualität…
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Time to change!
Dieses Jahr erinnert doch sehr an das letzte Fleming Jahr!
Wir haben keine Spieler mit Entwicklungspotential geholt sondern ältere „Namen“NBA Champion, Euroleague Gewinner
Wir haben die letzten ca. 20 Jahre immer wieder Spieler weiterentwickelt! Einen Mallet, einen Pleiss, Wanamaker, Theiss und und .
Wir haben unsere Philosophie geändert! (Stoschek wollte das so)
Das ist gründlich danebengegangen !
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Time to change!
Dieses Jahr erinnert doch sehr an das letzte Fleming Jahr!
Wir haben keine Spieler mit Entwicklungspotential geholt sondern ältere „Namen“NBA Champion, Euroleague Gewinner
Wir haben die letzten ca. 20 Jahre immer wieder Spieler weiterentwickelt! Einen Mallet, einen Pleiss, Wanamaker, Theiss und und .
Wir haben unsere Philosophie geändert! (Stoschek wollte das so)
Das ist gründlich danebengegangen !
vollkommen korrekt.