NBA Season 2017/18
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Jordan
Griffin - Gallinari - Dekker - Harrell
Beverley - Teodosic - Lou Williams - RiversDie Rotation der Clippers liest sich sicherlich sehr interessant… aber ich glaube nicht an Playoffs da man auf eine Verletzung von Griffin oder Gallo fast schon wetten sollte. Siehe letzteren, der einen holländischen Nationalspieler boxte und sich dabei den Daumen brach…
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Siehe letzteren, der einen holländischen Nationalspieler boxte und sich dabei den Daumen brach…
Passt. Blake Griffin hat sich ja mal die Hand gebrochen, weil er einen Clippers Mitarbeiter geschlagen hat.
Glaube dennoch an die POs für die Clippers.
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Die Cavs “würden wohl” einem Trade mit den Phoenix Suns zustimmen, welcher Kyrie Irving nach Arizona schickt und der Eric Bledsoe, Josh Jackson und Miamis First-Rounder zu den Cavaliers befördert.
Der Pick lässt sich jetzt gerade noch schwer einordnen, aber das wäre schon ein nicht billiger Preis für Kyrie - wobei ein Backcourt aus Irving und Booker natürlich Sahne wäre.
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Ja, dass stand vor ein Tagen schon im Internet. Phoenix hatte aber wohl Josh Jackson zugesichert, dass er nicht getradet wird (wollen sie wohl auch nicht), daran “hängt” es wohl.
Für ein “Win-Now”-Team wäre es ein etwas komischer Trade. Jackson und der mögliche Spieler aus dem Pick werden erst richtig gut, wenn Lebron´s Leistung abnimmt. Bledsoe könnte helfen, aber eben nicht Irving ersetzen. Für die Zukunft wäre das sicherlich ein guter Trade für Cleveland.
Und für Phoenix hängt es halt davon ab, wie man Jackson einschätzt. Rollenspieler und mehrfacher Allstar? Je nachdem würde ich zustimmen oder eben nicht…
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Bei Star Trades ist es ja in der Regel so, dass Stars gegen Future Assets getauscht werden.
Irving macht eigenlich nur bei einem win-now Team Sinn und solche Teams wollen eben nicht zwei oder drei Veteranen aus der Rotation abgeben. Mir käme gerade auch kein Team in den Sinn, dass Interesse an Irving haben sollte und Cleveland ein starkes “win-now” Paket anbieten könnte - außer Boston, aber die scheinen nicht sonderlich interessiert zu sein.
Cleveland schielt schon auf den nächsten Sommer, bei dem ein LeBron Abgang die Franchise eventuell eh in den Rebuild zwingt.
Phoenix’ Plan wäre es, mit Booker und Irving in den nächsten zwei Jahren einen großen Schritt zu machen um den Flacherdler halten zu können. Bin da etwas skeptisch. -
James bleibt aber diese Saison noch in Cleveland - Stand heute. Sie wollen somit natürlich um den Titel mitspielen, ergo werden sie Irving nicht abgeben für irgendwelche zukünftigen Assets, kann ich mir nicht vorstellen. Am Ende wird Irving wohl bleiben müssen…
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Ich kann mir auch vorstellen, dass sich Irving und James für ein Jahr zusammenraufen werden müssen. Aber “KI” hat halt den Trade verlangt und nun wird man den Markt ausloten müssen. Zufriedene Spieler sind besser als Streithansel. Ich halte den Bledsoe-Jackson-Trade daher für Zukunft und Gegenwart der Cavs ebenfalls für sehr interessant. Bledsoe kann einen Irving in 17er-Form schon passabel ersetzen, einen in 16er Finals-Form sicherlich nicht.
Allerdings: James trainiert im Sommer mit Bledsoe und will ihn im Team haben, heißt es! Stimmt das ist die Entscheidung wohl schon gefallen. Zumal man einen Superstar ja bestenfalls in die andere Conference schickt und nicht zum direkten Konkurrenten. Irving zu Boston macht also frühestens im Sommer 2018 Sinn.
An Stelle von Phoenix würde ich Irving nicht verpflichten (ich denke sie würden ihn schnell verlieren) und damit den Plan begraben um die hypertalentierten Booker+Jackson aufzubauen. Ich hoffe daher, man bietet 2 aus dem Talent-Pool Bender, Chriss, Warren an oder holt noch besser ein drittes Team rein. Bspw soll ja auch Milwaukee (u.a. Brogdon und Jabari) erste Angebote gemacht haben… allerdings hätte man wieder nen Konkurrenten gestärkt. Es bleibt spannend.
Und zu Irving und Flacherdler. Gerade das erste mal davon gehört und gegoogelt… “Genial” der Typ, absolut “genial”. Wenn ich eines nicht mehr hören kann, dann Verschwörungstheorien…
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James bleibt aber diese Saison noch in Cleveland - Stand heute. Sie wollen somit natürlich um den Titel mitspielen, ergo werden sie Irving nicht abgeben für irgendwelche zukünftigen Assets, kann ich mir nicht vorstellen. Am Ende wird Irving wohl bleiben müssen…
Und doch soll laut Zach Lowe ein “Blue Chip Young Player” (Lowe) der Hauptteil in jedem potentiellen Trade sein. Natürlich mit Veteranen als Beigabe.
Macht für mich auch Sinn: Selbst ein Carmelo Anthony hat keinen Bock auf einen Wechsel nach Cleveland - trotz seines Kumpels James. Veteranen, die in ihrem min. zweiten Vertrag sind, würden Cleveland schneller verlassen als man gucken kann. Das Risiko besteht bei Spielern, die in ihrem Rookie Vertrag sind nicht.
Daher wäre es für das FO der Cavs desolat, nur auf diese Saison zu gucken und im nächsten Jahr in einer ähnlichen Situation wie die Nets zu stecken. -
Das bisherige Spurs-Roster:
Parker/Mills/Murray
Green/Ginobili/Forbes
Leonard/Gay/Anderson
Aldridge/Bertans
Gasol/LauvergneWenn sich die Spieler der zweiten Reihe, also Murray, Forbes, Bertans oder Brandon Paul gut enrtwickeln, kann das wieder was werden mit den Conference Finals.
Ich sehe insbesondere, dass Murray einen Sprung machen kann. Gay ist der (bessere) Ersatz für Simmons und gibt dem Team Tiefe. Einzig auf der 4 und 5 mangelt es an Athletik, Ringschutz und Defense. Da könnte noch was passieren, auch wenn ich Bertans einiges zutraue. -
Ich glaube wir werden bei den Spurs viel Smallball sehen. Gay wird eher die 4 spielen, auch Kyle kann das. LMA wird notgedrungen auch mal die 5 spielen müssen. Mal sehen, ob er seine Aversionen dagegen ablegt, was ich mir schwer vorstellen kann, bei den Gerüchten, die man so über ihn hört.
Edit: Außerdem fehlen White und Paul. White wird sicherlich viel G-League spielen, aber zumindest Paul dürften wir bei Spielen in denen Ginobili aussetzt sehen.
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Popovich spielt, seitdem er denken kann, mit zwei Bigs. Smallball gibt es bei ihm so gut wie nie.
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Erstens gab es auch im letzten Jahr Ansätze von Small Ball, zweitens ist das mit dem jetztigen Rooster schwer vorzustellen und drittens besitzt Gay ein ganz gutes Post Up Game. Ist Bertans für dich ein klassischer Big und wo hat der letzte Saison und in der SL seine Minuten gesammelt?
www.poundingtherock.com/2017/7/31/16064846/smallball-san-antonio-spurs-bigs-rudy-gay
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Erstens gab es auch im letzten Jahr Ansätze von Small Ball, zweitens ist das mit dem jetztigen Rooster schwer vorzustellen und drittens besitzt Gay ein ganz gutes Post Up Game. Ist Bertans für dich ein klassischer Big und wo hat der letzte Saison und in der SL seine Minuten gesammelt?
www.poundingtherock.com/2017/7/31/16064846/smallball-san-antonio-spurs-bigs-rudy-gay
Nein, eigentlich kann man das bezüglich der “Ansätze” nicht sagen. Alle nennenswerten Lineups, bezogen auf die Spielminuten, hatten zwei der Spieler Alridge, Gasol, Lee oder Demon auf dem Feld - ergo zwei nominelle “Bigs”.
Für die kommende Saison bin ich aber ganz bei dir - das derzeitige Roster gibt klassische “Big Men”-Rotationen über die gesamte Spielzeit nicht mehr her.
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Das bisherige Spurs-Roster:
Parker/Mills/Murray
Green/Ginobili/Forbes
Leonard/Gay/Anderson
Aldridge/Bertans
Gasol/LauvergneWenn sich die Spieler der zweiten Reihe, also Murray, Forbes, Bertans oder Brandon Paul gut enrtwickeln, kann das wieder was werden mit den Conference Finals.
Ich sehe insbesondere, dass Murray einen Sprung machen kann. Gay ist der (bessere) Ersatz für Simmons und gibt dem Team Tiefe. Einzig auf der 4 und 5 mangelt es an Athletik, Ringschutz und Defense. Da könnte noch was passieren, auch wenn ich Bertans einiges zutraue.Wenn ich mich richtig erinnere, haben die Spurs noch einem Center aus dem Summerleague-Kader einen Vertrag gegeben.
https://www.poundingtherock.com/2017/7/21/16007554/san-antonio-spurs-sign-matt-costello-two-way-contract
Aber der wird wohl eher in der G-League zu sehen sein als in der NBA.
Außerdem war noch von einem Guard die Rede: https://www.poundingtherock.com/2017/7/20/16003174/brandon-paul-san-antonio-spurs
Laut offzieller Spurs-Seite (http://www.nba.com/spurs/roster/) sind auch Joel Anthony, Blossomgame und David Lee gelistet.
Aber Lee wird mit ziemlicher Sicherheit San Antonio verlassen. Seinen Platz hat der jüngere und etwas günstigere Lauvergne übernommen.
Simmons ist nicht 1-1 ersetzt worden. Die Minuten von “the Juice” als athletischer Shooting Guard / Slasher werden wohl auf Forbes (3er Schütze/Scorer), Murray (Verteidigung, Athletik, Länge) und (mit Positionsverschiebung zu Small Forward / Power Forward) Gay als 6 oder 7.Mann von der Bank übernommen.
Die Rolle, die die Spurs bisher nicht ersetzt oder neu verteilt haben, ist die des Rim-Protectors und Rebounders. Die Lücke, die Dedmon hinterläßt, ist noch schmerzhaft offen. -
Doc Rivers ist als GM bei den LA Clippers abgelöst worden.
Er kann sich jetzt auf den Trainerjob konzentrieren. Meiner Meinung nach ist das von Vorteil für die Clippers.Nachdem auch Budenholzer in Atlanta schon vor einer Weile die Doppelfunktion als GM und Cheftrainer abgegeben hat, ist die Frage, wie lange Stan van Gundy in Detroit die Doppelrolle noch halten kann und will.
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Zu den Spurs: Ich finde es war eine sehr enttäuschende Offseason bisher. Pau Gasol hat im letzten Jahr doch starke Alterserscheinungen gezeigt und wurde bspw in der GSW-Serie zurecht kaum eingesetzt. Ich befürchte er wird seinem Nutzen den Spurs gegenüber überbezahlt und somit wurde wertvoller Cap-Space ineffizient eingesetzt. Weiters möchte ich erstmal abwarten ob der viel von Athleltik lebende Gay nach seiner schweren Verletzung wieder in Alter Form zurückkommt. Zuletzt: Das Spurs-Scouting in allen Ehren, aber ob Murray, Bertans und Lauvergne (zweifellos gute Jungs) wirklich tragende Rollen bei einem Contender in der Rotation ausfüllen sollten wage ich zu bezweifeln. Als ich las, dass die Spurs an Chris Paul dran waren hatte ich Hoffnung geschöpft es entsteht ein Team, welches GSW richtig Ärger macht. Aber es war wohl leider einfach zu wenig Geld übrig ohne die Club-Legende Parker unwürdig vor die Tür zu setzen. Dazu die von Exil-Berliner beschriebenen Verluste und Löcher im Kader bestätigen mich, dass es keine gute Offseason war.
Reizvoll finde ich aber die Möglichkeit Gay (falls in alter Form) auf die Vier zu stellen, er machte dies schon knapp 40% der Zeit in Sacramento - und das dazu auch noch gut. So eine Aufstellung mit Parker-Green-Leonard-Gay-Aldridge sollte auch die Warriors ein bisschen nerven können. (aber nur ein bisschen)
Zu den Clippers:
Ich fand ja lustig, dass es so von den Clips kommuniziert wurde, als ob man Doc endlich “befreit” hätte von dieser Aufgabe. Erstmal weiß ich nicht ob sich ein Alpha-Tier wie Doc gerne eine Kompetenz-Funktion wegnehmen lässt, zweitens machte er und sein Manager-Team einen extra miesen Job und drittens bin ich hoffentlich nicht der einzige, der seine Coaching-Zeit für abgelaufen hält. Vielleicht wäre es für ihn nun an der Zeit mit seinen markigen Sprüchen einen gutdotierten TV-Experten-Job anzunehmen.
Stan van Gundy hat nun die letzte Doppelrolle in der Liga? Ich denke die Entwicklung der Pistons spricht auch Bände dafür, dass da ein Wechsel nötig wird.
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@These: und wie oft wurden die Spurs schon unterschätzt? Zu alt, zu satt, nicht genug Athletik…etc. etc. Warte mal die Saison ab. Vorher hatte auch niemand Dedmon auf der Rechnung, jetzt trauert man ihm nach. Warum nicht auch bei Bertrans oder Lauvergne das Vertrauen in Pop haben? Zumal man mit Gay einen echten Steal hat, wie ich finde.
Und zu Gasol: Er hat in 4 Spielen gegen GSW immerhin noch 75 Min. gespielt, davon 2 in der Starting Five. “Nur” 75 Min., weil man natürlich auch den Small Ball und die Geschwindigkeit von GSW verteidigen muss. In der Serie vorher gegen Houston hat er in 6 Spielen (5 als Starter) 150 Min. gespielt und so geholfen, dass Conference Finale zu erreichen!
Sein Player Efficiency Rating (PER) ist immer noch bei 20,2 - der Durchschnitt liegt bei 15. Westbrook hat über 30, Durant und Leonard auf Platz 2/3 haben 27,6. Im Defense Rating (101,5) liegt er ligaweit auf Platz 9, z.B. vor einem D. Jordan oder Greak Freak. Insgesamt hat er 12,4 Pkt/ 7,8 Reb. und 2,3 Ass. erzielt. Für einen alten Mann nicht schlecht, oder? Oder anders gefragt: Alternativen für San Antonio?
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Na, ich fürchte mit den Super-Teams ist halt eine neue Zeitrechnung angebrochen… da wäre ein Chris Paul schon ein markanterer Baustein gewesen als Gay und Gasol…
Bertans - er überzeugte mich einfach nicht so bisher - wird man vermutlich eh nicht so oft sehen hinter Leonard, Aldridge, Anderson und Gay. Bei Lauvergne warte ich indes seit seiner Sophomore-Season in Denver tatsächlich auf den Durchbruch, aber er ließ seine Chancen in OKC ungenutzt. Vielleicht läuft’s ja nun endlich, ich freute mich jedenfalls nach der Verpflichtung für ihn und er könnte vom Rebounding und Einsatz her betrachtet ein guter Lee-Ersatz werden. Aber die großen Positionen dürften trotzdem noch Probleme in der Defense bereiten.
Also ich möchte die lebende Legende Gasol keinesfalls zu sehr kritisieren aber vielleicht sollte man, der Relevanz halber, seinen PER-Wert mit Spielern seiner Preisklasse (20 Millionen letzte Saison, nun 3 Jahre á 16 Millionen.) durchschnittlich ermitteln und dann vergleichen. Auch beim Punkt “altern” lässt sich vortrefflich diskutieren. Gasol ist aber zweifelsfrei noch produktiv und das in begrenzten Minuten. Schlussendlich könnte man aber vermutlich sein Gehalt einfach besser einsetzen als für einen Spieler, der mangels besserer Alternativen im Team nur 19m sowie knapp 8p und 4rpg gegen den nun mal entscheidenden Gegner dieser Liga ablieferte. Eine gute und freie Alternative fiele mir allerdings auch nicht ein… von daher, was bleibt anderes übrig als abzuwarten?
Aber unterschätzen möchte ich die Spurs keinesfalls. Wie vermutlich viele hier sehe ich sie wieder in den Conference-Finals, zu bewusst ist einem ja Spiel 1 der letzten West-Finals. Einem von drei wirklich guten Spielen der letzten Playoffs.
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Stan van Gundy hat nun die letzte Doppelrolle in der Liga? Ich denke die Entwicklung der Pistons spricht auch Bände dafür, dass da ein Wechsel nötig wird.
Stan van Gundy ist nicht der letzte. Es gibt mindestens noch PATFO (Popovich and the Front Office) bei den Spurs. Da ist sehr unwahrscheinlich, das an den tragenden Säulen des Erfolgs so grundlegend gerüttelt wird.
@These: Wahrscheinlich ist Pau Gasol angesichts seines Alters überbezahlt. Aber so viele Optionen gab es bei den Centern in dieser Saisonpause nicht, die die erhofften Alternativen konnten nicht realisiert werden und so ist dieser mittelmäßige Vertrag zu Stande gekommen.
Ich denke, man sollte bei den Spurs immer im Hinterkopf behalten, das sie als Team in der Umbruchphase von Duncan bzw. den Großen3 zu einem Leonard+X-Team sind. Das sie trotzdem auch in den Übergangsjahren so weit oben stehen, ist erstaunlich. Die Saison 2016/17 war das Jahr 1 a.D. (after Duncan)!
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Die Spurs planen meist auch langfristiger als nur für eine Saison. Fast alles Kurzfristige Verträge. In 2 Jahre haben sie richtig Cap Space. Dieses Jahr gab es auch einfach nicht die Fülle an richtig guten Free Agents.
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Wurde es hier auf SD schon erwähnt?
Wade wird die Bulls wohl verlassen und Free Agent werden:https://www.sbnation.com/2017/8/16/16159076/dwyane-wade-expected-buyout-bulls-nba-free-agency
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Krass, habe ich bis vor ca. einer Stunde überhaupt nicht kommen sehen und dann ging alles so schnell. Bin noch etwas unentschlossen, was ich davon halten soll. Könnte viel davon abhängen, wie hoch der 18er Nets Pick dann im Endeffekt werden wird. Ich hätte nie gedacht, dass Boston ernsthaft versucht Kyrie zu bekommen, aber immerhin kann sich nun wohl keiner mehr beschweren, dass Ainge nie etwas mit all den assets anfängt sondern sie nur sammelt… hmmmm, mal sehen was die nächsten Tage und Expertenmeinungen so bringen.
//Edit: Erste Reaktionen scheinen ziemlich unterschiedlich, von guter Deal für Celtics, über guter Deal für beide, bis guter Deal für Cavs. Selbst darüber ob ein Team eher short- oder long-term besser dran ist, scheint es nicht viele einstimmige Meinungen zu geben. Krass auf jeden Fall, dass Celtics-Cavs die Saison eröffnen wird. Die Liga wird es freuen!
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Überragender Deal für Cleveland.
Die Ausgangssituation: Der Gegenwert, den Superstars in den letzten Monaten in Trades erzielten, war mickrig (Cousins, Butler, George). Irving hat den Cavaliers die Pistole auf die Brust gesetzt und nach all den Aussagen die man aus dem Cavaliers-Umfeld hörte, war es nicht wirklich eine Option mit Irving in die Saison zu gehen. Man musste ihn also in dieser Off-Season traden, was sein Trade-Wert noch einmal senkt.
Mit Isaiah Thomas erhält Cleveland jetzt einen ähnlichen Spieler wie Irving, der in den letzten beiden Jahren zudem sogar noch der bessere der beiden war. Man erhält zusätzlich mit Jae Crowder einen wertvollen 3&D-Spieler, der noch einen Vertrag über 3 Jahre und gerade einmal 22 Mio. besitzt (den kann man im Sommer 2018/Februar 2019 problemlos für einen späten Erstrundenpick traden). Cleveland wird sich also kurzfristig durch den Trade verbessern und dafür mit dem ungeschützten Nets-Pick 2018 (vermutlich Top 5 in einem hervorragenden Draft) belohnt. Und wenn James im Sommer verschwindet lässt man Thomas einfach gehen, traded Love und Crowder für Erstrundenpicks und baut um diese, den Brooklyn-Pick, den eigenen 2018er Pick und den eigenen, top 10 geschützten 2019er Pick (der dann auch recht hoch sein sollte) herum eine neue Truppe auf. 30 Mio. $ in Luxury Tax sparen die Cavaliers kommende Saison auch noch.
Ja, Isaiah Thomas hat eine Hüftverletzung die ihn zu Saisonbeginn noch einschränken könnte. Das sollte aber niemanden großartig interessieren, weil die Celtics eh die Playoffs erreichen und er bis dahin lange wieder fit sein sollte. Und ja, Thomas’ Vertrag läuft aus und niemand in Boston ist - zurecht - bereit ihm den Max-Contract anzubieten den er kommenden Sommer haben möchte. Aber dennoch ist der Gegenwert in meinen Augen viel zu hoch. Man wird durch den Deal nicht nur kurzfristig schlechter, sondern verliert auch noch eines ihrer besten langfristigen Assets mit dem Brooklyn-Pick.
Für Cleveland ein besserer Trade als man ihn sich hätte erträumen lassen können nachdem Kyrie den Trade gefordert hatte. Für Boston bestenfalls akzeptabel, und das auch nur wenn Kyrie verlängert und nicht 2019 schon wieder verschwindet.
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Für die Celtics lau, es sei denn Tatum ist der Spieler dieser Draft und Irving dreht vollkommen durch. Ansonsten wäre Fultz der logischere Draftpick gewesen. Für die Cavs das beste Szenario einer schlechten Situation. Der Nets Pick könnte Nummer 1 oder 10 werden nächstes Jahr, auf jeden Fall sexy.
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Sehe auch Cleveland als Sieger, Irving und Thomas haben ähnliche stärken und schwächen ohne daß ich mich wirklich drauf festlegen will wer besser ist.
Cleveland bekommt aber noch was oben drauf, gerade crowder hat nicht nur einen guten Vertrag sondern passt Klasse in das Team. Bei Boston kommt das man für einen ähnlichen Spieler noch einiges drauflegen noch hinzu, dass Thomas in Boston funktioniert hat was gerade bei diesen sehr tiefen Team für mich keine Selbstverständlichkeit ist wenn Irving zu sehr der Star sein will könnte das dem Team Schaden (,und genau deshalb ist er gewechselt).
Warum Boston Sieger sein sollte wenn Tatum abgeht versteh ich nicht, wenn er zusammen mit Thomas abgeht wäre es doch auch Klasse. Ich könnt mir eher vorstellen das es Vorteile für die Verträge die nächsten 2 Jahre hat.
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Schlechter Deal für die Celtics. Irving und Thomas sehe ich auf einem Level, die geben sich nicht viel. Beides Scorer mit defensiven Schwächen. Crowder mit dazu zu geben ist noch okay, aber den Nets Picks zusätzlich…das tut schon sehr weh. Cleveland darf sich als Gewinner sehen, sie bekommen/erhalten ihre kurzfristige Titelchance. Ihnen eröffnet sich jedoch auch eine bessere Zukunftsperspektive durch den Nets Pick, aber auch durch den nur einjährigen Vertrag von Thomas.
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Das nenne ich mal eine Mega-Trade. Boston setzt auf Tatum, ja sie hätten auch Fultz haben können. Muss man mal schauen, wer von Beiden sich besser entwickelt. Mit Hayward, Tatum, Brown und Crowder war die 3 zu voll, hier konnte man erwarten, dass einer (Brown oder Crowder) gehen muss.
Klar ist: beide Teams wollen gewinnen, beide Teams haben legitime Chancen auf das NBA-Finale. Bewertet man den Trade unter diesem Gesichtspunkt, finde ich nicht, dass Boston eben nicht schlecht wegkommt:
1. Thomas muss sein Niveau erstmal halten, er ist mittlerweile 28 und hat Probleme mit der Hüfte.
2. Irving ist gerade in den Play-Offs heißgelaufen, dass traue ich ihm noch 3-4 Jahre zu (ist 25).
3. Crowder war überflüssig geworden da man auf Tatum setzt.
4. Zizic ist vernachlässigbar.
5. Der Pick der Nets tut weh (war der eigentlich noch von Garnett/Pierce?), aber er war ja quasi selten dämlich von den Nets verschenkt und er ist für Boston verschmerzbar, da man noch genug Assets hat.Cleveland hat aus der schlechten Situation, die Irving herbeigerufen hat, wirklich das Beste gemacht. Vorausgesetzt, vorausgesetzt, Thomas kann liefern!
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Überragender Deal für Cleveland.
Die Ausgangssituation: Der Gegenwert, den Superstars in den letzten Monaten in Trades erzielten, war mickrig (Cousins, Butler, George). Irving hat den Cavaliers die Pistole auf die Brust gesetzt und nach all den Aussagen die man aus dem Cavaliers-Umfeld hörte, war es nicht wirklich eine Option mit Irving in die Saison zu gehen. Man musste ihn also in dieser Off-Season traden, was sein Trade-Wert noch einmal senkt.
Mit Isaiah Thomas erhält Cleveland jetzt einen ähnlichen Spieler wie Irving, der in den letzten beiden Jahren zudem sogar noch der bessere der beiden war. Man erhält zusätzlich mit Jae Crowder einen wertvollen 3&D-Spieler, der noch einen Vertrag über 3 Jahre und gerade einmal 22 Mio. besitzt (den kann man im Sommer 2018/Februar 2019 problemlos für einen späten Erstrundenpick traden). Cleveland wird sich also kurzfristig durch den Trade verbessern und dafür mit dem ungeschützten Nets-Pick 2018 (vermutlich Top 5 in einem hervorragenden Draft) belohnt. Und wenn James im Sommer verschwindet lässt man Thomas einfach gehen, traded Love und Crowder für Erstrundenpicks und baut um diese, den Brooklyn-Pick, den eigenen 2018er Pick und den eigenen, top 10 geschützten 2019er Pick (der dann auch recht hoch sein sollte) herum eine neue Truppe auf. 30 Mio. $ in Luxury Tax sparen die Cavaliers kommende Saison auch noch.
Ja, Isaiah Thomas hat eine Hüftverletzung die ihn zu Saisonbeginn noch einschränken könnte. Das sollte aber niemanden großartig interessieren, weil die Celtics eh die Playoffs erreichen und er bis dahin lange wieder fit sein sollte. Und ja, Thomas’ Vertrag läuft aus und niemand in Boston ist - zurecht - bereit ihm den Max-Contract anzubieten den er kommenden Sommer haben möchte. Aber dennoch ist der Gegenwert in meinen Augen viel zu hoch. Man wird durch den Deal nicht nur kurzfristig schlechter, sondern verliert auch noch eines ihrer besten langfristigen Assets mit dem Brooklyn-Pick.
Für Cleveland ein besserer Trade als man ihn sich hätte erträumen lassen können nachdem Kyrie den Trade gefordert hatte. Für Boston bestenfalls akzeptabel, und das auch nur wenn Kyrie verlängert und nicht 2019 schon wieder verschwindet.
Bin da mal voll bei dir und sehe Cleveland KLAR vorne. Boston ziert sich so lange überhaupt einen Deal zu machen und dann kommt so ein übles Ding dabei heraus? Irving und Thomas sind quasi identische Spielertypen mit gleichen Stärken/Schwächen. Dazu Crowder mit dem Vertrag wäre noch verständlich gewesen, da die Celtics mit jungen Talenten auf der Position überladen sind und der Abgang diesen Spielzeit verschafft. Aber dann noch den Mega-Pick der Nets? WOW, einfach nur WOW
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Irving ist als Basketballer besser als Thomas. Thomas zudem nicht mehr der Jüngste, was bei seiner Spielweise ein Problem werden könnte, zumal er demnächst zu Recht belohnt werden möchte, was er bisher geleistet hat. Aber es ist dann nicht das was er wert sein wird.
Crowder ein Typ den man gerne im Team hat, aber in der aktuellen Personalsituation von Boston ist der Verlust verschmerzbar.
Der ungeschützte hohe Pick könnte im Nachhinein weh tun. Aber wie Ainge bemerkt, weiß man vorher nicht, was man wirklich bekommt. Bei Irving weiß man es.
Irving wird seine ersehnte „Leader-Rolle“ in diesem Boston Team sicher wesentlich näher kommen, als bei den Cavs mit James. Seine Mitspieler scheinen (nach Außen) nicht den absoluten Herrschaftsanspruch zu haben.
Trotzdem frage ich mich, ob man aus der Sicht von Boston nicht noch etwas hätte sparen können. Namentlich den Pick, denn der Leidensdruck bei den Cavs war eindeutig hoch.
Ich denke, die beiden Teams haben sich stark angeglichen, was das Potenzial auf die Finals angeht. Insofern für die Liga (und die Fans) gut, weil es spannender wird, wer am Ende gegen GSW ran darf.
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Wow, ich bin echt baff.
Cleveland eigentlich unter enormen Druck aufgrund des Trade Wunsches von Irving. Und dann gelingt ihnen so ein Coup.
Wenn man im Vergleich anschaut, für welchen Gegenwert beispielsweise Cousins, Butler und Paul George getradet wurden ist dies in der Tat ein unglaublicher Deal für Cleveland.
Dass Boston da keine Top 5 oder Top 3 Protection für den Boston Pick rausgehandelt hat, verwundert mich schon extrem.Vielleicht ist IT seine Hüftverletzung doch etwas schwerwiegender als gedacht? Wobei, das wird sich Cleveland schon genau angeschaut haben…
Jedenfalls ist Cleveland damit wieder voll im Rennen um den Titel mit gutem Handlungsspielraum!
Edit: Dass Cleveland mit diesem Trade laut realgm auch noch 29,1 Mio. Dollar an Tax spart ist auch nicht übel
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@ast:
Wow, ich bin echt baff.
Cleveland eigentlich unter enormen Druck aufgrund des Trade Wunsches von Irving. Und dann gelingt ihnen so ein Coup.
Wenn man im Vergleich anschaut, für welchen Gegenwert beispielsweise Cousins, Butler und Paul George getradet wurden ist dies in der Tat ein unglaublicher Deal für Cleveland.
Dass Boston da keine Top 5 oder Top 3 Protection für den Boston Pick rausgehandelt hat, verwundert mich schon extrem.Vielleicht ist IT seine Hüftverletzung doch etwas schwerwiegender als gedacht? Wobei, das wird sich Cleveland schon genau angeschaut haben…
Jedenfalls ist Cleveland damit wieder voll im Rennen um den Titel mit gutem Handlungsspielraum!
Edit: Dass Cleveland mit diesem Trade laut realgm auch noch 29,1 Mio. Dollar an Tax spart ist auch nicht übel
Sofern Thomas seine Leistungen der letzten Saison weiterhin abrufen kann. Das ist für mich schon ein Fragezeichen. Wird er in Cleveland funktionieren? Das sehe ich bei Irving nicht.
Lässt man den Pick 2018 weg, hat Boston für mich das bessere Los. Irving ist besser als Thomas, Crowder und Zizic hätten eh keine große Rolle bekommen. Und Cleveland hat seine klare Nr. 2 verloren, das muss Thomas erstmal so erfüllen. Nicht nur auf die reinen Stats schauen! -
Nicht nur auf die reinen Stats schauen!
Da ich in meinem Post mit keinem Wort irgendwelche Stats erwähne, gehe ich davon aus, du meinst damit dich selbst…
Und wieso Jae Crowder bei Cleveland keine Rolle spielen soll, find ich auch spannend.
Das ist doch genau der Typ von Spieler, den sie im letzten Jahr immer gesucht haben. 3 and D, und zwar auf hohem Niveau. Das passt doch ideal neben James, besser noch als Korver (keine D)… -
Das Ding ist ein Win Win auf den ersten Blick. Auf den zweiten sehe ich BOS als klaren Gewinner (auch PG13 trade und Butler Trade in Betracht gezogen)
Sie haben das Beste aus dem Nets pick rausgeholt.
–>Thomas wird nächstes Jahr ein teures Vergnügen, auch in Anbetracht der Hüftverletzung. Vor allem weil er von seinem Speed lebt. Kyrie Irving ist ein Top 7 Spieler der Liga. Seine mangelnde Defense wird von Smart und Brown nahezu egalisiert. Dazu denke ich das der Coach ihn dahingehend auf ein neues Level bringen kann. Wer IT in der Defense unterkriegt, der schafft das locker mit Irving.
–>Crowder wird nicht mehr gebraucht. Mit Semi Ojeyele und Yabusele stehen zudem weitere Optionen mit Überraschungspotenzial in den Startlöchern
–>Der Nets Pick hat meiner Meinung nach an Wert verloren. Die Nets waren in der Rückrunde schon stark verbessert. Hab einige Spiele gesehen. Lopez wird ihnen meiner Meinung nach zwar fehlen. Aber mit Russel, Carroll, gesunder Lin, Mozgov haben sie solide Spieler dazu gewonnen. Außerdem ist der Osten dermaßen Schwach, dass dort mehrere Teams hinter Nets in der Lotterie landen könnten. Dennoch ist die nächste Draft Class wieder vermutlich 4-6 Mann schwer.Nach dem Trade ist BOS meiner Meinung nach knapp im Finale vor CLE.
Situation CLE. Ein WIN trade. Weil direkter Ersatz für K. Irving, 3-D Spieler mit Crowder (langfristig) und Zizic könnte ein Steal werden. Der Nets Pick ebenso wenn er Top 3 wird. WENN…
–>IT ist schlechter als K. Irving. Vor allem im Vergleich gegen die Warriors. Und nur das zählt. Irving war derjenige der den Warriors mächtig Probleme bereitet hat. Ein IT ist leichter zu zähmen, sobald die Spiele hart werden. Missmatches sind vorprogrammiert. Hüftverletzung und kommender Max Deal sind harte Pillen die man schlucken muss. BOS brauchte Bradley (bester Verteidiger der Liga, mark my words ), Smart und Crowder um ITs defense auszugleichen. Diese Möglichkeiten hat CLE nicht!
–>Crowder ist eine Top Verpflichtung für CLE. So ein Spieler hat ihnen gefehlt.
–>Zizic. Kann eine Bombe werden oder ein Bust. Ist schwer europäische Center in der NBA einzuschätzen. Von M.Gasol bis Mozgov ist die Spanne des Potenzials groß bei ihm. Wo reiht er sich ein? Aber ein guter throw in. Mit Osman und Zizic muss man allerdings zwei europäische Rookies integrieren. Gefällt das Lebron?
–>Nets Pick. Wie beschrieben kann der Wert des Picks sinken. Wenn es ein Top 3 Pick wird hat CLE ein instant franchise Player auf der Matte, könnte schlimmer sein!Warum also ist CLE Verlierer auf dem zweiten Blick? Ich denke dieser Trade ist ein Weg Richtung “Lebron James zu den Lakers”. Oder auch eine andere Mannschaft. Denn mit dieser Mannschaft gewinnt CLE nichts. BOS hat eine bessere Perspektive. Wenn CLE mit IT verlängern sollte, dann nicht unter dem Max. Der liegt bei 30 mio ca. WOW, bumms. Mit IT und Love spielt James mit zwei All Stars deren Gesundheit äußerst zweifelhaft ist. IT hat außerdem nicht diesen Superstar Status den James als Sidekick benötigt. Ohne Lebron nichts los bei CLE, wegen dieser Möglichkeit erstmal looser des trades.
Edith sagt, dass Danny Ainge der GM des Jahrzehnts ist. Was der nach der Big 3 Ära um Pierce,Allen,KG an Rebuild an den Tag legt ist der pure Wahnsinn. Die größte Leistung war das er während des Rebuilds immer noch ein Winning Team war. Die Celtics haben jetzt alles. Jung, Assets ohne Ende, tiefer Roster, Titelkandidat, bester JungCoach und zu guter letzt Tradition. Welcher FA würde nicht gerne in BOS spielen?
Sie haben eigentlich noch die Assets um noch ein trade zu inszenieren. Wenn Cousins bei den Pelicans nicht funktioniert, halte ich meine Augen nach einem Cousins-Horford trade oder so, auf! -
Sofern Thomas seine Leistungen der letzten Saison weiterhin abrufen kann. Das ist für mich schon ein Fragezeichen. Wird er in Cleveland funktionieren? Das sehe ich bei Irving nicht.
Lässt man den Pick 2018 weg, hat Boston für mich das bessere Los. Irving ist besser als Thomas, Crowder und Zizic hätten eh keine große Rolle bekommen. Und Cleveland hat seine klare Nr. 2 verloren, das muss Thomas erstmal so erfüllen. Nicht nur auf die reinen Stats schauen!Aus meiner Sicht geht es Clevland nicht um die kommende Saison. Seit klar ist, dass Irving weg möchte ist auch klar das Clevland nicht um den Titel spielen wird. Sowohl Boston als natürlich auch Golden State waren bereits an dem Tag das bessere Team. Bei den Deals für Topspieler der letzten Jahre war nicht zu erwarten, dass Clevland einen gleichwertigen Ersatz bekommt. Vor allem nicht wenn der Spieler öffentlich macht das er weg möchte.
Dazu kommt, dass viele Anzeichen dafür sprechen, dass LeBron Clevland nach der kommenden Saison verlässt und damit das Meisterschaftfenster erstmal komplett zu geht.
Mit dem Deal hat Clevland bereits langsam den Rebuild eingeleitet und ich sehe den Pick als größten Gegenwert an. Thomas wird nach der kommenden Saison Free Agent und Clevland kann dann entscheiden ob sie langfristig mit ihm arbeiten wollen.Aus der Sicht von Boston bin ich mir nicht sicher ob der Preis zu hoch war. Klar ist, dass Boston damit All-In geht und den Titel in der kommenden Saison bereits will.
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Warum also ist CLE Verlierer auf dem zweiten Blick? Ich denke dieser Trade ist ein Weg Richtung “Lebron James zu den Lakers”. Oder auch eine andere Mannschaft. Denn mit dieser Mannschaft gewinnt CLE nichts. BOS hat eine bessere Perspektive. Wenn CLE mit IT verlängern sollte, dann nicht unter dem Max. Der liegt bei 30 mio ca. WOW, bumms. Mit IT und Love spielt James mit zwei All Stars deren Gesundheit äußerst zweifelhaft ist. IT hat außerdem nicht diesen Superstar Status den James als Sidekick benötigt. Ohne Lebron nichts los bei CLE, wegen dieser Möglichkeit erstmal looser des trades.
Das ist doch nicht erst seit Irving’s Trade Request so. Cleveland’s Mannschaft vor dem Trade wäre auch nicht in der Lage gewesen, einen großen Umbruch zu machen. Irving’s Offense wird von Thomas wohl ganz gut aufgefangen, Crowder steht jedem Team gut zu Gesicht. Und selbst wenn James nächsten Sommer weg ist, haben sie zwei Future Assets in Zizic und dem Pick (plus dem, was sie dann noch für Crowder erhalten).
Gemessen an der Situation ist der Trade ein Homerun für die Cavs. Und solange James fit ist, sehe ich Cleveland auch nächste Saison in den Finals.Das heißt natürlich nicht, dass der Deal schlecht für Boston ist. Irving ist etwas jünger als IT (dessen Leistungskurve in 2 Jahren eh rapide abfallen könnte) und passt daher ziemlich gut in die Entwicklungskurve der jungen Spieler. Eine gute Zukunftsperspektive hat Boston ja schon seit dem Nets Trade
Dennoch bin ich überrascht, dass Assethorter Ainge bei Irving zuschlägt. Es mag an meiner persönlichen Abneigung gegenüber Irving liegen, aber Mr “die-Erde-ist-flach-und-es-ist-doof-neben-LeBron-zu-spielen” Irving traue ich nicht so recht eine Mentorrolle für die young guns um Smart, Brown und Tatum zu. -
Warum also ist CLE Verlierer auf dem zweiten Blick? Ich denke dieser Trade ist ein Weg Richtung “Lebron James zu den Lakers”. Oder auch eine andere Mannschaft. Denn mit dieser Mannschaft gewinnt CLE nichts. BOS hat eine bessere Perspektive. Wenn CLE mit IT verlängern sollte, dann nicht unter dem Max. Der liegt bei 30 mio ca. WOW, bumms. Mit IT und Love spielt James mit zwei All Stars deren Gesundheit äußerst zweifelhaft ist. IT hat außerdem nicht diesen Superstar Status den James als Sidekick benötigt. Ohne Lebron nichts los bei CLE, wegen dieser Möglichkeit erstmal looser des trades.
Das ist doch nicht erst seit Irving’s Trade Request so. Cleveland’s Mannschaft vor dem Trade wäre auch nicht in der Lage gewesen, einen großen Umbruch zu machen. Irving’s Offense wird von Thomas wohl ganz gut aufgefangen, Crowder steht jedem Team gut zu Gesicht. Und selbst wenn James nächsten Sommer weg ist, haben sie zwei Future Assets in Zizic und dem Pick (plus dem, was sie dann noch für Crowder erhalten).
Gemessen an der Situation ist der Trade ein Homerun für die Cavs. Und solange James fit ist, sehe ich Cleveland auch nächste Saison in den Finals.Das heißt natürlich nicht, dass der Deal schlecht für Boston ist. Irving ist etwas jünger als IT (dessen Leistungskurve in 2 Jahren eh rapide abfallen könnte) und passt daher ziemlich gut in die Entwicklungskurve der jungen Spieler. Eine gute Zukunftsperspektive hat Boston ja schon seit dem Nets Trade
Dennoch bin ich überrascht, dass Assethorter Ainge bei Irving zuschlägt. Es mag an meiner persönlichen Abneigung gegenüber Irving liegen, aber Mr “die-Erde-ist-flach-und-es-ist-doof-neben-LeBron-zu-spielen” Irving traue ich nicht so recht eine Mentorrolle für die young guns um Smart, Brown und Tatum zu.Das kann man nun sehen wie man will. Letztendlich wollte Irving nicht mehr ein Sidekick zu Lebron sein. Denn da kannst du nur verlieren. Gewinnt das Team ist es Lebron, egal wie Wahnsinnig gut du spielst. Und wenn du verlierst dann sind die anderen zu schlecht. Siehe die Love Diskussion. Ich denke es ist Legitim, dass er weg aus so einer Situation wollte. Ich finde es sogar mutig, zumal nicht er die News geleaked hat (Lebron hust).
Was ich mit Perspektive gemeint habe. Mit Kyrie und Lebron war man die klare Nummer 1. Keiner im Osten hatte jemals nur ein Hauch einer Chance. Das sehe ich jetzt anders. CLE kann die mangelnde Defense von IT nicht ausgleichen. Die Defense Probleme der Cavs werden größer.
Außerdem sehe ich den Umstand, dass Lebron mit einem Kyrie, meiner Meinung nach verlängert hätte. Schlägt IT nicht ein dann ist Lebron Weg. DEswegen schlechtere Perspektive.An CLE Stelle hätte ich das Jahr abgewartet. Kyrie hätte weiter gespielt. Dann hätte man in der Nähe des Drafts einen ähnlichen Deal an Land gezogen. Dann hätte man Sicherheit in der Lotterie und auch eine Referenz was Zizic angeht. So ist das ein Glücksspiel.
Bekommen die Cavs nur den 8-10 Pick und Zizic ist nicht NBA tauglich und im Worst Case geht IT woanders hin als UFA, dann hat man letztendlich seine Zukunft verplämpert.
Weitergehend hätte man ein Zizic plus Nets Pick auch nach der Lotterie für Kyrie haben können! Davon kann man ausgehen. Oder aber andere Deals. Zum Beispiel ein Deal mit Philly. Die wären sicherlich auch interessiert gewesen.
Für mich daher Ainge als Winner. Er hat den All Star sicher für mind. 2 Jahre. Irving wird mit großer Wahrscheinlichkeit verlängern. Besser hätte Ainge sein Nets Asset nicht verwenden können. Stell dir vor der Nets Pick verliert die Lottery und ist ein late lottery pick. Dann ist er weit weniger Wert und sicherlich hätte man kein Irving dafür bekommen