Kader ALBA Berlin 2017/18
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Nein,Aito macht keinen durch handauflegen besser, aber er läßt die jungen halt auch ihre Erfahrungen machen, wennaes drauf ankommt. Bei Obradovic, Pavicevic z.b. warst du nach einem Fehler schnell wieder draußen. Aito sieht Fehler als Teil des Prozesses. Erscheint mir erstmal sympathischer, weil auf längere Sicht erfolgsversprechender.
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Es ist schön, wie positiv die Wahrnehmung von ALBA seit dem Trainerwechsel im Hinblick auf den Nachwuchs ist. Die nüchternen Zahlen sind da möglicherweise differenzierter:
Hundt hat (in der Liga) in drei Spielen, Drescher in einem gespielt. In der Summe sind es knapp 30 Minuten. Und es sind - Wasser in den Wein - auch nicht immer signifikante Einsatzzeiten, zweimal kam Hundt bei Kantersiegen ran. In Europa gibt Hundt mal ein paar Minuten, nur wenn Siva fehlt, dann eben ein paar mehr. Aber diese Einsatzzeit, ja das ist (wie zwischenzeitlich von Henning7 kommentiert) Vertrauensaufbau, den man auch sieht. Dass andere Trainer das in einer solchen Situation anders handhaben würden und längst ein weiterer Amerikaner eingeflogen wäre, ist bekannt und das kennen wir ja auch aus eigener Anschauung.
Bei dem Blick auf die Leistung von Hundt geht m.E. immer ein wenig der Blick auf Peno verloren, der auf europäischen Parkett gut produziert. Peno ist ein Jahr und 17 Tage älter als Hundt. Im Sommer gerade 20 geworden… wäre er ein deutscher Spieler, wäre die Wahrnehmung hier bei diesen Stats im EuroCup euphorischer. Endlich ein junger Spieler von europäischen Format. Doch in der deutschen Liga sind die Zahlen ganz anders, deutlich niedrigere Quoten, kein 3er. Liegt es daran, dass wir in BBL bei den Gegnern andere, kleinere Guards haben?
Im TV-Kommentar der letzten beiden Spiele fiel es schon, bei aller Euphorie über Tim Schneider: Der Verdacht eines kleinen Rookie-Hängers. Von Anfangs knapp unter 20 Minuten ist er in der BBL in den letzten vier Spielen dreimal unter 10 gespielt. Und wieder: In Europa erscheint mir das Bild weniger einheitlich, auch hier war es gestern ein grundsätzlich gutes individuelles Spiel von Tim. Ich fände ihn mit besserer Wurfauswahl besser. Klar darf er Stretch spielen, aber 20 % Quote bei ca. 40 % seiner Würfe von Außen ist dann nicht richtig stabil.
Auch im Übrigen macht die Mannschaft weiterhin Spaß. Totalaussetzer wie Gestern nach der Pause gegen Limoges sind selten geworden. In dieser Intensität gab es das sonst wohl nur gegen Bremerhaven. Dennoch ist @schnorris gegen den Mainstream gerichteter Analyse an einem Punkt Recht zu geben: In etwa jetzt kommt ein kritisches Drittel der Saison. Auch die anderen Teams haben sich nun gefunden, die ersten Wehwehchen setzten ein, vielleicht auch etwas Überheblichkeit. Die Negativserien, die in Berlin zu Katzenjammer (oder Trainerentlassung) geführt haben, lagen doch in der Regel nicht in der Frühphase sondern im Januar/Februar. Ich erwarte das dieses Jahr überhaupt nicht. Doch ebensowenig ist die bisher gute Performance eine Garantie dafür, dass es so weiter geht.
Edith hat hier eingegriffen um weitere Kommentare zu vemeiden
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Neun der 14 Saisonniederlagen in der BBL der Saison 2016/17 waren im Jahre 2017, quasi der zweiten Saisonhälfte zu verzeichnen. Bleiben fünf Niederlagen in den ersten 17 Spielen.Jetzt sind wir nach 13 Spielen bei drei Niederlagen, und wir müssen noch nach Frankfurt und nach Ludwigsburg.Nein, es ist alles total anders.
Und wie war doch gleich die Bilanz im EC?
Oder zählt das nicht zur Wahrheit?Und zur Wahrheit gehören auch noch andere Faktoren: Spaß, Kampf, Teamgeist…
Stimmt, alles gleich wie letzte Saison.Im EC durften wir in der letzten Saison gegen die jetzigen EL-Teilnehmer aus Valencia, Malaga und Khimki ran, so ganz schlechte Gegner können das demnach nicht gewesen sein, von der Kategorie war bislang maximal das neue Team unseres Ex-Coaches, wenn überhaupt. Da ist das eher schlechte Abschneiden im EC von mir aus nachvollziehbar - und gestern hat ja gezeigt, dass in Europa auch nicht immer alles top läuft von allein.
Und Teamgeist, Spass und Kampf hatten wir vergangene Saison auch, solange der Erfolg dem Albaspiel recht geben konnte, was haben wir uns alle über Kikas zig Körbe Spiel für Spiel gefreut. Ausfälle von Schlüsselspielern, die in dieser Saison in Berlin es nicht nicht wirklich gegeben hat (bislang blieb Sivas Ausfall sportlich bedeutungslos) , könnten auch diesmal arge Probleme bereiten. -
Im EC durften wir in der letzten Saison gegen die jetzigen EL-Teilnehmer aus Valencia, Malaga und Khimki ran, so ganz schlechte Gegner können das demnach nicht gewesen sein, von der Kategorie war bislang maximal das neue Team unseres Ex-Coaches, wenn überhaupt. Da ist das eher schlechte Abschneiden im EC von mir aus nachvollziehbar - und gestern hat ja gezeigt, dass in Europa auch nicht immer alles top läuft von allein.
Und Teamgeist, Spass und Kampf hatten wir vergangene Saison auch, solange der Erfolg dem Albaspiel recht geben konnte, was haben wir uns alle über Kikas zig Körbe Spiel für Spiel gefreut. Ausfälle von Schlüsselspielern, die in dieser Saison in Berlin es nicht nicht wirklich gegeben hat (bislang blieb Sivas Ausfall sportlich bedeutungslos) , könnten auch diesmal arge Probleme bereiten.Wenn du dein Fazit des ersten Saisondrittels ziehst, solltest du aber auch Malaga und Valencia aus der Betrachtung lassen. Gegen die ging es erst im Top16.
Aber sei es drum. Du hast im Kern Recht. Objektiv an den Tabellen messbar ist die bisherige Saison noch nicht total anders gelaufen als zum Vergleichszeitpunkt der vergangenen Spielzeit.
Was dennoch anders läuft, ist eben das Wie. Da seien auch mal die “Hochpunkte” der vergangenen Hinrunde genannt, die in dieser Form beim jetzigen Team kaum vorstellbar sind:- zu Hause mit -30 Khimki unterlegen
- in München mit -39 verprügelt worden
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Nach 21 Pflichtspielen haben die Spieler der Jahrgänge 1997-2000 (sprich u-20) rund 742 Minuten Spielzeit erhalten. Das ergibt einen Schnitt von 35:20 min pro Spiel…
In welcher Saison war der Minutenschnitt unter welchem ALBA-Trainer mit welchen 20-jährigen (oder jünger) ähnlich? Meinetwegen auch mit 21-jährigen? Mir fällt da spontan nix ein. -
Die aktuellen Spielzeiten von Schneider nur mit den ersten Saisonspielen zu vergleichen wird der Sache aber auch nicht gerecht.
Man sollte nicht vergessen, dass er wohl nie als besonders großes Talent galt. Zu NBBL Zeiten solide Zahlen als Rollenspieler, in den U-Nationalmannschaften bis 2016 eher Ergänzungsspieler, letzte Saison in der ProB 10/5 in 23 Minuten. Mal ehrlich, vor der Saison hat ihm wohl niemand auch nur konstante 10 Minuten, unabhängig von Gegner und Spielverlauf zugetraut.
Insofern ein bisschen billig jetzt zu kritisieren, dass es hin und wieder “nur” 10 Minuten sind.Zum Vergleich zwei der derzeit besten deutschen Bigs außerhalb der NBA:
Danilo Barthel:- ähnliche Werte bei der U20 EM im gleichen Alter vor der ersten richtigen Profisaison (Schneider 5.3/4.6, Barthel 4.9/4.1)
- hat dann mit 20 größtenteils noch in der ProB gespielt und nur 128 Minuten bei den Skyliners in der BBL (9. die Saison) gesehen, sowie 30 Minuten insgesamt im Eurocup
- mit 21 eine minimal größere Rolle bei den Skyliners (2012/13 mit Abstiegskampf) als Schneider mit 20 jetzt bei ALBA
Johannes Voigtmann:
- deutlich größeres Talent, mit 18 die NBBL dominiert (16.8/13.2), klar bessere U20 EM Stats (9.3/5)
- dennoch mit 20 ebenso noch vorrangig in der ProB im Einsatz, 251 Minuten in der BBL, wie gesagt bei einem Fast-Absteiger zu dem Zeitpunkt, kein europäischer Wettbewerb
Wenn man bedenkt wie Frankfurt im Nachhinein für die Entwicklung gerade dieser beiden gefeiert wurde, dann sind im deutschen Maßstab 15 Minuten beim 2. der BBL und 11 Minuten bei einem Top16 EC Team für einen nicht übermäßig talentierten 20-Jährigen schon absolut herausragend, da ändert auch der ein oder andere Einsatz mit weniger als 10 Minuten nichts dran.
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Die aktuellen Spielzeiten von Schneider nur mit den ersten Saisonspielen zu vergleichen wird der Sache aber auch nicht gerecht.
Man sollte nicht vergessen, dass er wohl nie als besonders großes Talent galt. Zu NBBL Zeiten solide Zahlen als Rollenspieler, in den U-Nationalmannschaften bis 2016 eher Ergänzungsspieler, letzte Saison in der ProB 10/5 in 23 Minuten. Mal ehrlich, vor der Saison hat ihm wohl niemand auch nur konstante 10 Minuten, unabhängig von Gegner und Spielverlauf zugetraut.
Insofern ein bisschen billig jetzt zu kritisieren, dass es hin und wieder “nur” 10 Minuten sind.Zum Vergleich zwei der derzeit besten deutschen Bigs außerhalb der NBA:
Danilo Barthel:- ähnliche Werte bei der U20 EM im gleichen Alter vor der ersten richtigen Profisaison (Schneider 5.3/4.6, Barthel 4.9/4.1)
- hat dann mit 20 größtenteils noch in der ProB gespielt und nur 128 Minuten bei den Skyliners in der BBL (9. die Saison) gesehen, sowie 30 Minuten insgesamt im Eurocup
- mit 21 eine minimal größere Rolle bei den Skyliners (2012/13 mit Abstiegskampf) als Schneider mit 20 jetzt bei ALBA
Johannes Voigtmann:
- deutlich größeres Talent, mit 18 die NBBL dominiert (16.8/13.2), klar bessere U20 EM Stats (9.3/5)
- dennoch mit 20 ebenso noch vorrangig in der ProB im Einsatz, 251 Minuten in der BBL, wie gesagt bei einem Fast-Absteiger zu dem Zeitpunkt, kein europäischer Wettbewerb
Wenn man bedenkt wie Frankfurt im Nachhinein für die Entwicklung gerade dieser beiden gefeiert wurde, dann sind im deutschen Maßstab 15 Minuten beim 2. der BBL und 11 Minuten bei einem Top16 EC Team für einen nicht übermäßig talentierten 20-Jährigen schon absolut herausragend, da ändert auch der ein oder andere Einsatz mit weniger als 10 Minuten nichts dran.
Für meinen Geschmack hat niemand kritisiert, dass Schneider in den letzten Spielen “nur” noch 10 Minuten gespielt hat. Es wurde mehr die Veränderung seiner Spielzeit im Vergleich zu den ersten Wochen der Saison thematisiert. Wie du richtigerweise sagst, ist das immer noch mehr, als vor der Saison zu erwarten war. Daher ist der Hinweis auf die geringere Spielzeit mehr eine Feststellung, als eine Kritik.
Frankfurt hat seinen Ruf als Talentschmiede schon zurecht. Aktuell spielt Bonga (gerade 18 geworden) über 22 Minuten im Schnitt, Freudenberg (19) über 9 Minuten, Kiel (drei Tage jünger als Schneider) wird wenn er wieder fit ist auch seine 10 Minuten pro Spiel bekommen und Zeeb (20) kommt auch noch gelegentlich zum Einsatz. Dennoch hat Frankfurt nach kommendem Wochenende möglicherweise gleich viele Niederlagen wie Alba auf dem Konto. Hinsichtlich der Einsatzzeiten für junge, deutsche Spieler können sich die allermeisten BBL-Teams eine Scheibe von Frankfurt abschneiden.
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Vielleicht sollten wir aufhören Äpfel mit Birnen zu vergleichen. Je höher der Anspruch (je dicker das Portmonaie) desto geringer die Einsatzzeiten von jungen Spielern.
Frankfurt macht aus der Not eine Tugend.
Ich bleibe dabei, die Einsatzzeiten jungerSpieler (auch deutsche) bei Alba sind bemerkenswert. Das kann man gerne kleinrechnen wollen oder seltsame Vergleiche anstellen.
Davon könnten sich bspw. die Bayern, die ja angeblich so ein großer Gewinn für den deutschen Basketball sind, eine dicke Scheibe von abschneiden! -
Ich finde auch, dass man Alba durchaus loben kann, wie sie den Nachwuchs einsetzen und aufbauen ( diese Saison )
Frankfurt ist das Aushängeschild für Nachwuchseinsätze in der BBL. das ist klar. Aber wie schon gesagt wurde hier, liegt das besonders an der finanziellen Situation. Das ist aber ja egal - toll ist es trotzdem!
Bayern lässt den Nachwuchs verkümmern…das tut weh. Jallow tut mir besonders leid.Aber was ist eigentlich mit Zylka? Das wundert mich doch ein wenig. Ist diese Saison in der ProB auch nicht mehr so auffällig
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Aber was ist eigentlich mit Zylka? Das wundert mich doch ein wenig. Ist diese Saison in der ProB auch nicht mehr so auffällig
Dass er bislang noch nicht für Alba aufgelaufen ist durfte einerseits daran liegen, dass er noch nicht wieder so stark ist wie vergangene Saison und andererseits daran, dass aktuell im Team deutlich mehr Bedarf auf der 1 besteht als auf der 2. Da Hundt der bessere Pointguard ist, fällt die Wahl hier eben eher auf ihn hinter Siva, Peno und Saibou als auf Zylka der sich neben den drei genanten auch noch hinter Butterfield, Vargas und teilweise Grigonis anstellen muss.
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Letztes Jahr um diese Zeit stand man in der BBL und dem EC ähnlich da, echte Probleme entstanden erst, als sich zunächst Kikanovic (kurzzeitig), dann aber auch Siva (langfristig bis Saisonende) verletzte.
Ich krams mal nochmal vor, da es zu meiner Verwunderung niemand nachgeschaut hat. Genau vor einem Jahre (und 1 Jahre bevor du das geschrieben hast) stand ALBA in der Liga 8-5 und im EC 4-4. Das sind schon ganz andere Zahlen als jetzt und entspräche in der BBL Tabellenplatz 5-7 statt 2.
Man kann durchaus sagen, dass man letztes Jahr um diese Zeit eben nicht ähnlich da stand, sondern signifikant schlechter. -
Stimmt.
Im EC sind 5:3 bei noch zwei Spielen von zehn natürlich gegenüber 4:4 bei acht insgesamt ja so etwas von verschieden….;-)
Genau ein Spiel, aber verschieden.
BBL
Würden Bayreuth und Ludwigsburg ihre noch ausstehenden Spiele gewinnen, dann läge Alba auf Platz 4, knapp vor Brose.
Edith sagt, Bayreuth und Ludwigsburg spielen morgen gegeneinander, damit müsste Bayreuth morgen gewinnen, damit beide in Bezug auf die Punkte vor Alba liegen könnten. Den Sieg gegen Alba hat Bayreuth schon, in Ludwigsburg muss Alba noch antreten.
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Stimmt.
Im EC sind 5:3 bei noch zwei Spielen von zehn natürlich gegenüber 4:4 bei acht insgesamt ja so etwas von verschieden….;-)
Genau ein Spiel, aber verschieden.
BBL
Würden Bayreuth und Ludwigsburg ihre noch ausstehenden Spiele gewinnen, dann läge Alba auf Platz 4, knapp vor Brose.
Edith sagt, Bayreuth und Ludwigsburg spielen morgen gegeneinander, damit müsste Bayreuth morgen gewinnen, damit beide in Bezug auf die Punkte vor Alba liegen könnten. Den Sieg gegen Alba hat Bayreuth schon, in Ludwigsburg muss Alba noch antreten.
Du könntest dich mit Fitz zusammen tun. Dann errechnet ihr euch mal eure eigene Tabelle sowie es euch passt.
Wenn Alba alle Spiele der Rückrunde verlieren sollte dann läge man auch schlechter als im VJ. Sollte dazu noch Saibou, Giffey, Vargas und Schneider ausfallen dann hätte man deutlich weniger Einsatzzeiten deutscher Spieler als in der Vorsaison. Sollte sich dann noch Aito beide Beine brechen und der Assistant müsste HC sein dann hätten wir auch noch den deutlich schlechteren Coach.Um zurück zur Wahrheit zu kommen:
15:6 ist deutlich schlechter als 12:9, wie gesagt empfehle ich dir auch gerne mal die Statistiken (insbesondere Rebounds, Assists) dann wirst selbst du bemerken das deine Vergleiche zur Vorsaion bezüglich des Leistungsniveaus hinken. -
Um zurück zur Wahrheit zu kommen:
Wahrheit ist philosophisch gesehen immer relativ und jeder hat seine eigene.
Insofern schlage ich vor, wir beruhigen uns alle wieder ein bisschen bevor wir in der Diskussion persönlich werden. -
Du könntest dich mit Fitz zusammen tun. Dann errechnet ihr euch mal eure eigene Tabelle sowie es euch passt.
Warum du mich hier erwähnst wird mir nicht ersichtlich. Ich zitiere deswegen mal meinen eigenen Beitrag von Dienstag:
Das aktuelle Zwischenfazit fällt bei Alba aufgrund mehrerer Aspekte, die hier bereits genannt wurden, sicher besser aus als vor einem Jahr, die Einsatzzeiten der deutschen Spieler würde ich aber nicht als Grund anführen.
Bezüglich der Einsatzzeiten für deutsche Spieler bleibe ich dabei, dass es keine signifikante Verbesserung zur vergangenen Saison gibt. Davon abgesehen stimme ich Schnorri´s bisherigem Saisonfazit nicht zu, da sich die Gesamtsituation bei Alba deutlich besser darstellt als vor einem Jahr.
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Zylkas Stern scheint im Moment zu sinken. Im Pro B Spiel gegen Wese-Ems nur mit 10 min Einsatzzeit und 3 Punkten. live.zweite-basketball-bundesliga.de/g/104520.
Weiss jemand was da los ist? Das sieht gar nicht nach Sprung zu den Profis aus. -
Um zurück zur Wahrheit zu kommen:
Wahrheit ist philosophisch gesehen immer relativ und jeder hat seine eigene.
Insofern schlage ich vor, wir beruhigen uns alle wieder ein bisschen bevor wir in der Diskussion persönlich werden.Vielleicht solltest du das Nachdenken über Wahrheit doch besser Philosophen überlassen. Zudem du hier ja noch eine überaus amüsante Diskussion abzuwürgen drohst.
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Mit der xten Niederlage gegen die SKYLINERS in Folge ist Alba nunmehr im breiten oberen Mittelfeld der BBL angekommen. Dort, wo man schon in der Vorsaison die meiste Zeit verbracht hat. Das ist dann - aus meiner Sicht - schon ein wenig enttäuschend, wenn man bedenkt, wie viele Steine diesmal umgedreht worden sind. Ohne Siva fehlt halt viel Spielkontrolle, dieser Verlust kann nicht immer durch Zusammenarbeit aufgefangen werden.
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Aito sagte es in der PK selbst… Es fehlte die Konzentration und solch Spiele gibt es.
Eigentlich hätte man Frankfurt von vornerein heute klarmachen müssen für euch ist gegen uns heute nix zu holen mit eurer Rumpftruppe.Da fehlte seit der 1.Sekunde an diese Einstellung.Und gegen Limoges und BHV war es ähnlich.
Das einzig gute ist, das Siva und Giffey wohl langsam wieder fit sind.Jetzt versuchen bis Jahresende nochmal Druck zu machen und aus den verbleibenen 4 Spielen in EC und BBL 3 Siege mitzunehmen.Gegen Vilnius rechne ich mir nix aus. -
Mit der xten Niederlage gegen die SKYLINERS in Folge ist Alba nunmehr im breiten oberen Mittelfeld der BBL angekommen. Dort, wo man schon in der Vorsaison die meiste Zeit verbracht hat. Das ist dann - aus meiner Sicht - schon ein wenig enttäuschend, wenn man bedenkt, wie viele Steine diesmal umgedreht worden sind. Ohne Siva fehlt halt viel Spielkontrolle, dieser Verlust kann nicht immer durch Zusammenarbeit aufgefangen werden.
Es ist aber nicht nur Spielkontrolle. Die Mannschaft überschätzt sich im Moment und glaubt mit weniger Investitionen weiter die gleichen guten Resultate zu erzielen. Das ging doch bis jetzt alles relativ einfach. Leider muss sie nun feststellen, dass es nicht mehr so weitergeht. Ich sehe das als einen notwendigen und hoffentlich heilsamen Reifeprozess an.
Man hat auch heute am Anfang gesehen, dass die Mannschaft leicht verunsichert wirkte. Die Niederlage gegen Limoges hat doch Wirkung gezeigt. Speziell Butterfield, der gegen Limoges einen gruseligen Tag hatte, war auch heute am Anfang gar nicht da. Dass die Mannschaft diese Saison deutlich mehr Potenzial hat als die letzte Saison ist denke ich ausser Frage. Also mit breitem oberen Mittelfeld gehe ich nicht mit. Das fängt bei mir mit Platz 5/6 an. -
Man kann es ja sehen, wie man will, aber vorne weg marschieren die Bayern, danach tut sich eine Lücke von drei Siegen auf, dann liegen sieben Teams mit acht bis zehn Siegen beieinander, die zum Teil noch weniger Spiele als Alba haben. Gegen die direkte Konkurrenz aus Frankfurt und Bayreuth hat man schon verloren, das Spiel gegen die Ludwigsburger in aufsteigender Form steht noch bevor. Aus meiner Sicht kommt bislang in dieser Saison nach den Bayern wenig, was eine weitere Differenzierung in Form einer Verfolgergruppe oder ähnliches zuließe. Und Alba gehört zu dieser Gruppe dazu.
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Wir haben sicher die bessere Mannschaft als letzte Jahr nur zeigen sie es gerade nicht.
Gerade gegen Mannschaften, die körperlich hart attakieren haben wir Probleme. Die erste Halbzeit heute war glatte Arbeitsverweigerung, hier fehlte der berühmte Tritt in den Hintern. Zuviel Harmonie ist manchmal schädlich.
Das Aufbäumen kam viel zu spät. -
Ich bin völlig bei Hasi23. Hartes Spiel und überschaubare schirileistungen liegen Alba nicht. Alle hadern mit den Entscheidungen, anstatt den Ringkampf anzunehmen. Schade aber kein Beinbruch.
Da müsste der nächste Schritt kommen.
Wenn der Gegner es schafft Alba nicht den Rythmus finden zu lassen, ist das Spiel zerfahren.
Da wird Aito sich schon etwas überlegen. -
Was meinst du mit Aufbäumen?
(Das ist übrigens der Kaderthread hier…)Die letzten 3 Minuten hatte man den Kampf angenommen. Hätte man früher angefangen wäre vielleicht noch eine Verlängerung rausgekommen.
In meinen Augen liegt es viel an Peno. Dieser einschläfernde Aufbau nutzt jeder Gegner um seine Defense richtig zu stellen und zu ordnen. Bewegen braucht man sich dann nicht viel, weil die Offense das dann auch nicht tut. Das ist sehr sehr schleppend. Hier muss dringend eine Änderung her. Auch wenn er frei steht wirft er kaum, glaube gestern nur einmal, das ist ebenfalls sehr ausrechenbar. Er dribbelt und dribbelt…. Kein Überraschungsmoment. Da Sivas sehr verletzungsanfällig ist, sollte man vielleicht mal über einen 7 Ausländer denken. Einfach um eine andere Spielweise/Dimension zu erzeugen. Siva sehr schnell, Peno sehr, sehr langsam, da fehlt jetzt was dazwischen.
Das zweite was man ganz dringend ändern muss, ist die Einstellung. Wir spielen zwar wie in der spanischen Liga, sind aber in der Deutschen. Da ist die Liga ausgeglichener. Soll heißen, man muss sich in jedem Spiel den A… aufreißen sonst geht es schief. Gestern war wieder eine Niederlage die uns in der Endabrechnung veilleicht noch weh tuen wird.
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Peno finde ich auch immer wieder schwierig anzuschauen.
Er kann nicht so viele 3er nehmen, weil seine Trefferquote zu schlecht ist.
Noch mehr nerven mich aber seine Turnover und das Anspiel für einen Kollegen kommt nach langem gedribbel so spät, dass der angespielte einen notwurf machen muss! Der Ball läuft zu wenig. -
Oje! Die Saison kippt. Wahrscheinlich wird es nun doch nichts mit den POs.
Ich würde die Kirche erst einmal im Dorf lassen. Wir hatten jetzt zwei Spiele, die man eigentlich nicht verlieren sollte, die aber genau deshalb gerne mal verlorengehen. Gegen Limoges war man im EC schon durch. Das war irgendwie im Kopf der Mannschaft. Gegen Frankfurt spielte man vermeintlich gegen einen verkürzten B-Kader. Die Frankfurter hat das zusammengeschweißt. ALBA hatte der Intensität nur selten etwas entgegenzusetzen. Das gleiche Phänomen, nur mit dem besseren Ende für ALBA, hatten wir in Würzburg ohne Siva.
Bei 40 zu 27 Rebounds für ALBA kann man m.E. nicht von einem Motivationsproblem sprechen. Bei 18 Ballverlusten allerdings schon von einem Konzentrationsproblem. Auch bei Limoges haben uns die 17 Ballverluste das Genick gebrochen.
Ich frage mich schon die ganze Saison, ob diese Quote bei Aítos Spielweise immanent ist. Mit 15,1 Turnovers im Schnitt gehört ALBA, was diesen Wert betrifft, neben den Rockets und den Eisbären zu den schlechtesten Teams der Liga.
Es wäre jetzt natürlich schön, wenn die Mannschaft gegen Vilnius eine Reaktion zeigen würde. Das heißt nicht, dass man gewinnen muss. Aber wenn das Spiel auch verdaddelt (ein anderes Wort fällt mir zu den letzten beiden Spielen nicht ein) wird, können wir gerne eine Minikrise postulieren. -
Es will nicht in meinen Kopf wieso man den 20-jährigen Peno in seiner ersten “richtigen” Profisaison hier zum Sündenbock abstempeln möchte.
Er hat sich noch nicht an die System Freiheit unter Aito gewöhnt, dass ist übrigens in der gesamten Mannschaft der Fall, deshalb auch die vielen TO.
Gestern ist den Jungs besonders im zweiten Viertel nichts gegen die Frankfurter Defense eingefallen. Aber gerade deshalb sind Spiele wie das gestern so wichtig für diese Mannschaft. Daraus werden die lernen und beim nächsten Mal bessere Lösungen finden (gegen Ende hat das gestern dann ja schon besser geklappt).
Die meisten hier wollten der Jugend eine Chance geben, jetzt fangen wir an von Krise zu sprechen weil wir zwei Spiele verloren haben die man nicht hätte verlieren müssen? Ehrlich?
Wir stehen deutlich besser da als ich es erwartet hätte, man sollte der Mannschaft soviel Kredit geben abzuwarten und nicht bei jedem bescheidenen Spiel eine Krise herbei zu reden. Vergessen wir auch nicht das derzeit noch zwei wichtige Spieler in der Rotation fehlen, wie wichtig alleine Siva ist haben wir letzte Saison gesehen.
Ich bin zufrieden bisher weil mir das gefällt was die Mannschaft zeigt (das zweite Viertel gestern mal außen vor) und ich bin felsenfest davon überzeugt das wir zum Ende hin den deutlich stabileren Basketball sehen werden. -
Es ist ja alles richtig was du schreibst. Ich habe Peno nicht zu Sündenbock gemacht, nur geschieben, dass mir sein Aufbau zu langsam ist. Und da sollte man unbedingt was verändern.
Vielleicht ist es jammern auf hohem Niveau, aber trotzdem muss man so ein Spiel wie gestern gewinnen. Mit dem Anspruch. -
Für mich gibt es 2 Probleme bei Peno:
- Er ist nicht der größte Athlet. Nicht besonders schnell, nicht besonders stark. Schafft es kaum mal zum Korb zu ziehen
- Er hat keinen Wurf
Was bleibt sind Spielwitz und Passfähigkeiten, die er aber nur schwer umsetzen kann weil ihn der Gegner in der Defense einfach komplett ignorieren kann. Er ist noch jung, daher kreide ich ihm das auch gar nicht so wirklich an. Aber so lange er nicht entweder an seinem Wurf arbeitet oder sich einen Go-To-Move für die Midrange sucht(oder sei es auch nur ein Floater) ist er einfach nicht bereit für die Rolle des Siva Ersatz Nummer 1. 1 zu 1 bekommt man den natürlich eh nicht ersetzt, er ist einer der besten Spieler der Liga. Nur wenn man eine Version mit Abstrichen nimmt sollte zumindest der Spielertyp ein ähnlicher sein.
Ich will hier auch nicht wieder die große Kritik-Keule schwingen. Der Pessimismus ist denke ich fehl am Platz und Vergleiche mit dem Hühnerhaufen aus dem letzten Jahr schon fast lächerlich. Man kann doch nicht einerseits den Schritt feiern das man auf junge Leute setzt und dann aber kritisieren wenn da mal 2 nicht so gute Spiele dabei sind. Konstanz kommt durch Erfahrung und die hat die Truppe weder individuell groß gesammelt und in der Zusammensetzung selbstverständlich auch nicht.
Es ist ja nicht so als hätte man bisher nur Fallobst geschlagen: Ulm, Bamberg, Oldenburg, Würzburg, Bonn. Dazu knappe Niederlagen gegen die Bayern(Refs), Krasnodar und Bayreuth. Für die Phase der Saison kann sich das sehen lassen, vor allem weil es auch einfach wieder Spaß macht die Spiele zu schauen. Das ist schon alleine so viel mehr wert als das was da letztes Jahr hingelegt wurde.
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Zahlen lügen nicht. Hier die Stats von Albas (20-jährigen) Aufbauspielern:
Bennet Hundt in 14,5 Minuten zwei Punkte und drei Assists, Plus/minus -17 (schwächster Wert im Team)
Stefan Peno in 25,5 Minuten sieben Punkte und sieben Assists, Plus/minus +11 (bester Wert im Team)Wenn Siva fehlt, hat Alba eben einfach ein Problem.
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Peno ist einfach ein völlig anderer Typ von Ausbauspieler als Siva oder Hundt. Was ihm in meinen Augen fehlt, ist die Sicherheit und und das Selbstverständnis, aus seinen Stärken heraus ein Spiel zu kontrollieren. Die Möglichkeiten sind da, müssen nur von ihm (und der gesamten Mannschaft) genutzt werden. Das wird schon.
Was mir weniger gefällt, ist die Tendenz des Teams auf Schiedsrichterentscheidungen zu warten. Auch und grade Sikma neigt dazu, manchmal nach einem vermeintlichen Foul seines Verteidigers zu zögern statt einfach weiterzuspielen.
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Zahlen lügen nicht. Hier die Stats von Albas (20-jährigen) Aufbauspielern:
Bennet Hundt in 14,5 Minuten zwei Punkte und drei Assists, Plus/minus -17 (schwächster Wert im Team)
Stefan Peno in 25,5 Minuten sieben Punkte und sieben Assists, Plus/minus +11 (bester Wert im Team)Wenn Siva fehlt, hat Alba eben einfach ein Problem.
Danke für den Hinweis, offensichtlich war es eben nicht Penos Aufbau, durch den das Spiel in Frankfurt verloren ging. Stellt sich die Frage, warum Statistik und subjektive Wahrnehmung hier so weit auseinander liegen.
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Was meinst du mit Aufbäumen?
(Das ist übrigens der Kaderthread hier…)Aufbäumen: In der 2. Halbzeit hat man sich schon gegen die Niederlage gewehrt.
Und um den Link zum Kader zu geben, die Mannschaft ist noch nicht soweit wie viele hier meinen.Gestern hätte Alba einen wichtigen Schritt Richtung 2. Platz machen können.
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Die junge Garde aus Frankfurt hat gestern jedenfalls deutlich besser ausgesehen, als die jungen Spieler bei Berlin inklusive Peno. So nett das Spiel von Peno und Hundt an guten Tagen anzusehen ist, beide haben Defizite, die einer langfristigen Karriere im Weg stehen können.
Bei Hundt ist es natürlich die mangelnde Größe. Die immer wieder behaupteten 1m80 würde ich, nachdem ich mal neben ihm gestanden habe, deutlich anzweifeln. Sein Ballhandling, Spielwitz, Penetration-Game und Wurf sind auf BBL-Level noch nicht gut genug, um das auszugleichen. Wenn man sich körperlich vergleichbar schwache Spieler ansieht, derzeit etwa Per Günther oder früher Pascal Roller, wird deutlich, was ich meine. Es bleiben für ihn noch genügend Bereiche, an denen er arbeiten kann.
Bei Peno sind Geschwindigkeit, Wurf und Kraft die Probleme. An letzterem dürfte er leicht arbeiten können. Wenn er an Kraft und Muskelmasse zulegen kann, könnte er seine mangelnde Geschwindigkeit über die durchaus vorhandene Größe und dann auch Kraft/Masse gut gegen kleinere Guards ausspielen und auch mal am Korb punkten. Bei seinem Wurf müsste durch viel Training auch noch eine Steigerung drin sein, auch wenn er wohl nie ein ausgewiesener Werfer werden wird. Bei seinem Antritt glaube ich nicht mehr an einen großen Zuwachs, da er nicht mehr so jung ist und hier auch Veranlagung eine Rolle spielt. Unter dem Strich dürfte eine Steigerung bei Wurf und Kraft zusammen mit seinem vorhandenen Spielwitz und seiner Größe aber für eine vernünftige Karriere ausreichen.
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Bei Hundt ist es natürlich die mangelnde Größe. Die immer wieder behaupteten 1m80 würde ich, nachdem ich mal neben ihm gestanden habe, deutlich anzweifeln.
Für mich passen die 1,80m auch überhaupt nicht. Ist aus meiner bescheidenen Sicht sogar deutlich kleiner.
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Wir wollen auf die Jugend setzen und feiern uns dafür.
Aber falls sich jemand verletzt bitte nicht auf die jungen Spieler zurück greifen, denn die könnten ja unkonstant und noch nicht voll BBL-fähig sein, sondern einen besseren (erfahreneren?) als 7. Ausländer für alle Fälle für die Tribüne holen?Echt jetzt?
Btw, bei Sivas Gehirnerschütterung mit Verletzungsanfälligkeit zu argumentieren ist auch irgendwie kreativ.
Abschließend die Frage, für wen genau Absicherungen verpflichtet werden sollten, denn wenn Sikma oder Clifford fehlen sollten, wird man einen ähnliche Stellenwert feststellen.