Kader Telekom Baskets Bonn 2017/2018
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Bartolo wäre ein Traum für jeden Handballtrainer:
Bei jedem Angriff (wg. mieser Trefferquote und TOs) auswechseln und bei jeder Verteidigung wieder einwechseln. Bei Handball gibt es in fast jeder Mannschaft Abwehr- und Angriffsspezialisten und es wird heftigst gewechselt.
Zur Erinnerung: Bei zwei Abstimmungen wurde Bartolo einmal zum drittbesten und einmal zum besten BBL-Verteidiger gewählt. Kurz: Hinten hui - vorne pfui …. -
Naja, wenn vorne auch noch hui wäre, würde er schlicht nicht bei uns spielen.
Mir kam es auch so vor dass er zum Ende der Saison vorne was übermotiviert war und viele schlechte Entscheidungen getroffen hat. Das war in den ersten 2/3 der Saison zwar wenig offensiv aber auch schlau dosiert.
Kann ich jetzt nicht belegen, mein subjektiver Eindruck. -
Bei mir haben solche leidenschaftliche Spieler, die den Gegner zur Weißglut treiben einfach ein Stein im Brett.
Dazu hatte ich das Gefühl dass er nach dem ausscheiden in den Playoffs und Europecup am geknicksten war. solchen Spielern verzeihe ich einfach extrem viel. Daher hoffe ich auf eine schnelle Erholung von klein.
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Mir wäre ein allrounder nach dem podcast am liebsten.
Typ linhart von BT.Der sich zurücknimmt wenn er es muss, aber genau sieht was gebraucht wird und dies auch leisten kann.
9/3/4 und glueguyMentalität würde mir nach dem podcast beinahe reichen. Ansonsten viel was nirgends auftaucht.
Und da sind wir wieder bei Braun
Ist natürlich ein sehr guter Spieler, aber ich finde nicht der typische Krunic Spieler. Da tippe ich eher auf einen Offensivspieler.Wie sieht es eigentlich mit Chad Toppert aus? Der wäre sicher günstig. Und ein Shooter…
(Natürlich neben einem weiteren SF) -
Was genau macht Toppert in Deinen Augen günstig und wo sollte er bei uns spielen?
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Halte Toppert auch für ne ziemlich schlechte Idee.
Bringt eigentlich nur Shooting, würde in der BBL hinter Bartolo und dem SF der noch kommen wird nur minimale Spielzeit bekommen. Zudem müsste Toppert in der Champions League auch aussetzten, da er nicht unter die Homegrown-regel fällt. -
Wären wir nicht so voll auf der Guard Position, würde ich echt gerne Andre Mangold für die CL haben als Homegrown Player. Er kann sich 6 Monate recovern bei uns mit was Geld und wir kriegen nen weiteren Verteidiger für 10min CL. Aber schade wir brauchen eher einen großen Forward - Center noch homegrown für die CL. (unsere Jungend…)
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Wahrscheinlichkeit, dass die “Mangold-Idee” ernsthaft im Verein auf Seiten der Entscheider diskutiert wird sollte unter 1 % liegen.
Bisher sieht der Bonner Kader auf dem Papier zufriedenstellend aus, einiges wird noch vom dem letzten Spot auf der 3/2 (“legitimer” Nachfolger von Thompson) abhängen.
Allerdings lohnt auch ein Blick auf die anderen Vereine:
Bamberg und Bayern sind sowieso außen vor.
Berlin und auch Ulm sollten nach den letzten aktuellen Verpflichtungen auf dem Papier auch nicht mehr in Reichweite sein. Die Plätze 1-4 sehe ich somit als vergeben an, anders als letzte Saison, in der Bonn realistisch auf Platz 4 schauen konnte.Mit den Vereinen Bayreuth, Oldenburg, Würzburg, Lubu und Jena (!) dürfte Bonn sich um die Plätze 5-8 streiten, wobei noch die ein oder andere Überraschung dazu kommen könnte bzw. herausfallen könnte (Bayreuth).
In diesem Kontext sollte Platz 5 da Ziel sein. An eine realistische Chance auf Platz 4 glaube ich nicht.
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Wahrscheinlichkeit, dass die “Mangold-Idee” ernsthaft im Verein auf Seiten der Entscheider diskutiert wird sollte unter 1 % liegen.
Bisher sieht der Bonner Kader auf dem Papier zufriedenstellend aus, einiges wird noch vom dem letzten Spot auf der 3/2 (“legitimer” Nachfolger von Thompson) abhängen.
Allerdings lohnt auch ein Blick auf die anderen Vereine:
Bamberg und Bayern sind sowieso außen vor.
Berlin und auch Ulm sollten nach den letzten aktuellen Verpflichtungen auf dem Papier auch nicht mehr in Reichweite sein. Die Plätze 1-4 sehe ich somit als vergeben an, anders als letzte Saison, in der Bonn realistisch auf Platz 4 schauen konnte.Mit den Vereinen Bayreuth, Oldenburg, Würzburg, Lubu und Jena (!) dürfte Bonn sich um die Plätze 5-8 streiten, wobei noch die ein oder andere Überraschung dazu kommen könnte bzw. herausfallen könnte (Bayreuth).
In diesem Kontext sollte Platz 5 da Ziel sein. An eine realistische Chance auf Platz 4 glaube ich nicht.
Sehe ich ähnlich. Bayreuth und Würzburg sind jedoch quasi nicht einzuschätzen, da die einen ein komplett neues Team bekommen haben und eine ähnliche Wundertüte sein dürften wie wir vor der letzten Saison und die anderen noch kein richtiges Team zusammen haben und die essenziellen Positionen noch nicht besetzt sind.
Plätze 1-4 dürften für mindestens die nächste Saison geblockt sein, sodass eine gute Ausgangslage (Platz 5) das Ziel sein muss, auch wenn ich noch etwas Bauchschmerzen habe.
Der noch fehlende SF dürfte wichtig werden. Ich hoffe auf einen adäquaten Thompson-Ersatz, da weder Parks noch Curry so richtig teuer gewesen sein dürften und Djurisic bisher wohl das meiste Geld der Neuverpflichtungen geschluckt hat. BBL-Erfahrung wäre ganz schön aber wenn ein Steal à la Thompson möglich ist - bitte sofort!! -
Wahrscheinlichkeit, dass die “Mangold-Idee” ernsthaft im Verein auf Seiten der Entscheider diskutiert wird sollte unter 1 % liegen.
Bisher sieht der Bonner Kader auf dem Papier zufriedenstellend aus, einiges wird noch vom dem letzten Spot auf der 3/2 (“legitimer” Nachfolger von Thompson) abhängen.
Allerdings lohnt auch ein Blick auf die anderen Vereine:
Bamberg und Bayern sind sowieso außen vor.
Berlin und auch Ulm sollten nach den letzten aktuellen Verpflichtungen auf dem Papier auch nicht mehr in Reichweite sein. Die Plätze 1-4 sehe ich somit als vergeben an, anders als letzte Saison, in der Bonn realistisch auf Platz 4 schauen konnte.Mit den Vereinen Bayreuth, Oldenburg, Würzburg, Lubu und Jena (!) dürfte Bonn sich um die Plätze 5-8 streiten, wobei noch die ein oder andere Überraschung dazu kommen könnte bzw. herausfallen könnte (Bayreuth).
In diesem Kontext sollte Platz 5 da Ziel sein. An eine realistische Chance auf Platz 4 glaube ich nicht.
Quatsch, ich sehe Jena (!) eher auf den Plätzen 1-4.
Diese bisher so hochqualitativ besetzte Truppe “nur” auf den Plätzen 5-8 zu sehen, kann ich überhaupt nicht nachvollziehen. Allein die Big Man-Riege um Oliver Clay und Julius Wolf sollte jedem Team der BBL extreme Probleme bereiten. -
Vertehe ich Null!
Wen du hättest du denn dafür gerne nicht in der Rotation?Und dann mit klein und mangold zwei gleiche Probleme haben?
Macht für mich keinen Sinn.
Also ich würde es auch nicht machen, aber WENN man die Rotation für die CL als Problem ansieht, dann wäre Mangold tatsächlich eine Alternative. Einer der 3 Guards DiLeo, Mayo oder Curry müsste dann aussetzen und dafür würde Mangold wieder etwas Spielpraxis sammeln. Dürfte dafür aber natürlich auch nicht viel kosten…
Aber wie gesagt, ich wäre nicht dafür. Und ich denke auch für Dre selbst wäre es sogar besser in die ProA zu gehen, statt bei uns als 5. Guard rumzugammeln…
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Wer sagt denn, dass für die CL einer der Guards aussetzen muss.
Aussetzen können alle Ausländer plus DiLeo plus Bartolo. Das sind 8 Leute. Das wird man dann individuell je nach Gegner, Fitness und Tagesform entscheiden können. -
So, bis auf den noch ausstehenden Flügelspieler, ist der Baskets-Kader komplett, Zeit für eine erste Sommerpausen – Bestandsaufnahme:
Wer kam, wer ging:
Aus dem Vorjahresteam haben uns einige Spieler verlassen darunter auch Baskets-Identifikationsfigur Florian Koch. Auch wenn es absehbar und (für ihn) ein notwendiger Wechsel war, fürchte ich, daß wir Ihn noch die eine oder andere Träne hinterher weinen werden, sowohl sportlich, als auch in seiner Rolle als Ur-Basket.
Ebenfalls verlassen hat uns mit Ryan Thompson der fraglos talentierteste Spieler den wir hier seit vielen Jahren gesehen haben. Sein Wechsel kam nicht sonderlich überraschend, eher schon, daß viele kein großes Problem mit diesem Abgang haben. Sicherlich eine Mischung aus der Erkenntnis, dass ein Spieler dieses Kalibers in gesundem Zustand nicht in unser Gehaltsgefüge passt und der Enttäuschung über seine wechselhaften Leistungen in der zweiten Saisonhälfte, in der er nicht immer top-motiviert wirkte. Unbenommen aber sportlich ein enormer Verlust.
Auch beide Power Forwards der letzten Saison, Ken Horton und Ojars Silins werden nicht mehr für die Baskets auflaufen, beide hatten ein Jahr mit Licht und Schatten, aber in der Summe überwiegt doch zumindest bei mir die positive Erinnerung.
Johannes Richter verlässt uns ebenfalls, auf der einen Seite schade, denn er hat aus meiner Sicht viele gute Ansätze gezeigt, auf der anderen Seite verständlich, der er muss nun langsam mal Minuten sehen.
Der Abgang von Jamarr Sanders kommt weder überraschend noch ist er sportlich relevant, ich wünsche ihm alles Gute, und vor allem dass er wieder umfassend fit wird und bei seinem neuen Verein durchstartet.
Letzter Abgang Philip Barovic, der Liebling des ersten Saisonviertels, und definitiv ein guter Typ, er ist vermutlich einer Änderung der Spielphilosophie zum Opfer gefallen.Neu gekommen sind dafür:
Martin Breuning: 25 Jahre, PF/C aus Ludwigsburg. Wenig Spielzeit in seiner BBL-Debut Saison, 2,03 Meter groß, athletisch und in der Zohne zu Hause. Er wird soweit absehbar den Backup für Julian Gamble spielen. Von seinen Statistiken her vergleichbar mit Richter wird abzuwarten sein wie er sich in dieser Rolle zurechtfindet. Mittelmäßiger Freiwerfer (68%)
Ron Curry: 24 Jahre, PG/SG aus Novo Mesto in Slovenien. 1,91m großer Guard, der nach seinem ersten Europajahr in Slovenien in die BBL wechselt. Sehr athletisch, laut Baskets ein guter Verteidiger, vernünftiger Dreipunktewerfer (letzte 3 Jahre immer rund 35% Quote), und ein guter Rebounder für einen Guard. Es wird interessant sein wie er sich an das höhere Niveau gewöhnt in den letzten Jahren hat er sich immer kontinuierlich gesteigert, sicherlich jemand der Potential mitbringt. Ok Freiwerfer (72%)
Jordan Parks: 23 Jahre alter SF/PF der aus der zweiten italienischen Liga kommt. Ebenfalls sehr athletischer, guter Verteidiger, der insbesondere als guter Rebounder aufgefallen ist. Kein Distanzschütze, sondern eher einer der zum Korb geht und den Abschluss am Ring sucht. Ist wie Curry in seinem zweiten Profijahr, auch bei Ihm viel potential, und die zweite italienische Liga ist nicht übel als Sprungbrett in die BBL. Mittelmäßiger Freiwerfer (66%)
Nemanja Djurisic: 25 Jahre, 2,03m PF aus Montenegro, zuletzt in der ersten polnischen Liga aktiv. Hat vier Jahre auf dem College verbracht und dort eine starke Karriere hingelegt. Ein guter Dreipunkteschütze (~35%), durchaus schon sehr erfahren (unter anderem in der Euroleague und der Montenegrinischen Nationalmannschaft), physisch und recht athletisch. Hat das zeug zu einem echten Leistungsträger im Team zu werden. Wird mit Montenegro vermutlich Eurobasket spielen, kann demnach sein das er Teile der Vorbereitung verpasst.
Erfreulicherweise ist es den Baskets darüber hinaus gelungen eine gewisse Konstanz in der Mannschaft zu erhalten, indem sie TJ DiLeo, Josh Mayo, und Julian Gamble weiterverpflichten konnte, dazu kommt noch Polas Bartolo der einen zwei Jahres-Vertrag abgeschlossen hatte. Sozusagen neu ist Konsti Klein, der fast das komplette letzte Jahr wegen einer Verletzung ausgesetzt hatten.
Was erwarte ich:
Der Kader der vergangenen Saison zeichnete sich durch mehrere Aspekte aus:
- Die zunächst von vielen hier im Forum misstrauisch beäugte Kombination von Spielern (insbesondere die Verpflichtung von Horton und Klein hatte zu nageregten Debatten geführt) stelle sich im Laufe der Saison als ausgesprochen guter Mix unterschiedlicher Skills heraus. Insbesondere aber als ausgesprochen Wiederstands- und Anpassungsfähig. Weder die anfänglichen Probleme von Mayo und Gamble, noch die Langzeitverletzung von Klein, oder Verletzung(en) von Horton und Thompson schienen das Team übermäßig zu schwächen. Immer wieder ließen sich Kombinationen finden die funktionierten.
- Die Teamchemie erschien von außen als wirklich gut, auch in dieser Hinsicht war das Team ausgesprochen resilient.
- Die Option eine Nachverpflichtung tätigen zu können erwies sich nicht nur als gut, sondern als essentiell, als sich durch die Horton Verletzung eine große Lücke im Team auftat.
- Über die Saison wurden Starter und Roation immer mal wieder geändert, erst gegen Ende bleib sie ziemlich konstant.
Die Mannschaft hatte aber auch dauerhafte Schwächen
- Das Rebounding war sowohl offensiv, als auch defensiv schwach
- Die Pick & Roll Defense war mittelmäßig (sie wurde im Laufe der Saison besser, aber war nie wirklich gut), insbesondere gegen bewegliche Center
- Die Abhängigkeit von Mayo und Thompson als Scorer war enorm, wenn einer, oder beide nicht dabei waren, oder nicht ablieferten war es nicht so toll.
Der alte Kader war komplett unter der Aegide von Silvano Poropat entstanden und Krunic musste sozusagen mit dem Material arbeiten was er vorgefunden hat, insofern ist davon auszugehen dass die Endphase der letzten Saison, und die Neuverpflichtungen für dieses Jahr eine Idee vermitteln wie Krunic in der kommenden Saison spielen lassen will.
Ganz grob könnte man das was Krunic letztes Jahr versucht hat, als „klassisch +“ bezeichnen.
Das Spiel dreht sich in der Offensive um eine Achse aus Pointguard und Center, die nicht andauernd Pick&Roll spielen, sondern den Center initial durchaus im Low-Post etablieren wollen (das ist der klassische Teil), es ist immer mindestens ein „langer“ Spieler auf dem Feld der aus der Distanz gefährlich ist (ein echter Stretch 4 sozusagen das „+“), Das hat insofern viel Sinn ergeben, als dass durch den außen postierten Vierer immer mindestens ein großer Verteidiger des Gegners aus der Zone rücken musste, was Platz für die überragende Penetration von Thompson geschaffen hat. Zentral war, dass immer mindestens ein großer und ein kleiner Dreierschütze auf dem Feld waren.
Defensiv baute Krunic vor allem auf eine aggressive individuelle Verteidigung (vor allem auch auf den Aufbau über das ganze Feld), einfaches Switchen gegen das Pick&Roll, und individuelle „Betreuung“ des gegnerischen Top-Scorers durch Bartolo. Das war eher komplett „klassisch“ und natürlich maßgeblich durch das vorhandene, und ihm „vorgesetzte“ Personal bedingt.Aufgrund der aktuellen Verpflichtungen sieht es so aus als ob wir im nächsten Jahr ein ähnliches Team sehen, dass aber noch mehr Variationsmöglichkeiten bietet.
Allerdings ist nicht von der Hand zu weisen dass sich durch den Abschied von Barovic, Silins, Horton und Richter und den Ersatz dieser durch Djurisic, Breuning und Parks die Rotation auf den großen Positionen doch ziemlich umfassend ändert, da nur einer der drei (Djurisic) als Dreipunktschütze gelten kann, während vorher sowohl Silins als auch Horton, und wenn er denn mal auf dem Feld war auch Richter an der Dreierlinie respektiert werden mussten. Ob es auch weiterhin so bleibt dass immer ein großer und ein kleiner Dreierschütze zusammen auf dem Feld sind, oder ob es auch mal zwei, oder sogar drei Kleine sein können wird sich also zeigen. Der derzeitige Kader deutet eher auf letzteres hin.
Dann rechne ich auch mit deutlich mehr Gamble/Breunig – Mayo/Curry Pick & Roll um die Verteidigung zum Kollabieren zu bringen, damit die Dreierschützen auch zum Tragen kommen. Es kann also, anders gesagt, ein konservativerer Spielansatz in der Offensive erwartet werden. Interessant wird sein wo sich DiLeo in dieser Konstellation wiederfindet.
Defensiv kommen nun noch mehr athletische Verteidiger hinzu. Da wir am Brett nicht besonders groß sind, erwarte ich eine sehr aggressiver Verteidigung auf den Außenpositionen, mit viel Druck auf den Ball. Gegen bewegliche Center sollten wir besser aussehen, da Breuning, Djurisic und auch Parks ebenfalls beweglicher sind als Barovic und Richter, allerdings geben wir einiges an Größe gegen die echten Center der Liga ab. Da gibt es weiterhin, gerade bei den Playoff-Anwärtern einige lange Kerls, gegen die wir eigentlich nur Gamble setzten können. Mit den reboundstarken Curry, Parks und auch Djurisic sollten wir im Bezug auf Rebounding besser werden, was sicherlich auch mehr Chancen auf Fastbreaks eröffnen wird.Insgesamt ist das schon recht stimmig. Man muss in unserer finanziellen Situation immer irgendetwas aufgeben damit man etwas anderes bekommt, die Anzahl der Kompromisse ist ziemlich klein.
Was mir ein bisschen Sorge bereitet ist, daß wir was das Scoring angeht doch ziemlich darauf angewiesen sind, daß mindestens zwei der bisherigen drei Neuzugänge auf den Ausländerpositionen hinreichend produzieren und der neue SF sowohl einen guten Wurf, als auch einen guten Drive hat. Dazu kommt, dass wir wenn Breuning nicht funktioniert ein Problem auf den großen Positionen und auf den deutschen Spots gleichzeitig haben, das muss aufgehen. -
Wer sagt denn, dass für die CL einer der Guards aussetzen muss.
Aussetzen können alle Ausländer plus DiLeo plus Bartolo. Das sind 8 Leute. Das wird man dann individuell je nach Gegner, Fitness und Tagesform entscheiden können.Da steht doch dick MÜSSTE…
Wenn man mit Mangold 5 Guards HÄTTE, dann macht es nur Sinn, dass ein nicht HG Guard aussetzt.
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Jena in den Playoffs? Die haben sicherlich wieder einen soliden Kader und mit Harmsen einen sehr guten Coach, aber momentan auch niemanden, der ähnlich wie letzte Saison ein Knight das Zeug zum Breakout-Spieler hat. Auch Alba muss mit seinem im neuen Stil zusammengestellten Kader erstmal einige Fragen beantworten. Aktuell sehe ich Bamberg, Bayern und Ulm vor uns, wobei auch Ulm nicht mehr so stark wie letzte Saison sein dürfte. Dahinter ist das Feld weit offen, mit einer passenden letzten Verpflichtung müssen wir uns da vor niemandem verstecken.
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@allgeng:
bisher kann man überall “nur die Papierform” bewerten, keine Mannschaft hat bisher zusammen trainiert geschweige denn gespielt.
Bayern und Bamberg sind wir einer Meinung.
Und schau bitte mal konkret, wenn Ulm und Alba da verpflichtet haben. “Formal” von der Vita her andere Hausnummern als die Protagonisten in Bonn, welche für die hiesigen Verhältnisse völlig “in line” sind.
Zu Jena in den Play Offs / als P.O.-Kandidat: ganz einfach: von den verbleibenden Mannschaften sehe ich Jena (bisher!) am besten aufgestellt. Aber noch sind nicht alle Mannschaften komplett, und bei Jena wird sicher noch ein C kommen.
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Glaube viele Teams werden es wegen dem spanischen Stil schwer haben alba zu schlagen.Sie haben die idealen Spieler bekommen.
Bei Bayern glaube ich dass das Zusammenspiel von zirbes und jovic gut klappen wird.
Die haben ja schon bei Belgrad super gespielt.
Außerdem spiele jovic,mavcan und lucic zusammen bei Serbien wo djordjevic Trainer ist.
Das heißt der Trainer kennt beide schon.
Bamberg hat auch gute spieler geholt.
Bei ihnen weiß ich so wieso dass es keine Probleme geben wird höchstens in der El.
Ulm hat sich meiner Meinung nach zu letzter Saison auch gesteigert von Kader her da sie mit harangody einen Coup gelandet sind und auch der Rest ist krass .2 etablierte bbl-Spieler, einen neuseeländischen Nationalspieler der bei saragossa gut gespielt hat mit 9,5PPG.
Und einen ehemaligen nba Spieler.
5ter wird glaube ich Bayreuth die könnten fast alle Spieler halten. Was nur schmerzt ist der Abgang von lewis. Glaube Bonn wird Sechster oder Siebter. -
Nach Ulm Durchmarsch in der regulären Saison mit dem “Minietat” und Bayreuth stabilen vierten Platz und Albas Platz sechs ist es überflüssig, irgendwelche Prognosen abzugeben: Es kommt ja doch immer gaaanz anders, zumindest in der Saison.
Das sich in den PO in der BBL dann meistens die etatgroßen Mannschaften durchsetzen, weil tiefere Bank und keine internationalen Spiele mehr, ist was anderes.
Bonn hat mit Gamble/Mayo tolle Spieler halten können und sehr aussichtsreiche verpflichtet. Mal schauen, wie sich für Baskets die Saison - neben Gamble - ohne wirklich große Spieler entwickelt. -
@Aleksandro: Bayreuth hat mit Anderson und Lewis zwei seiner drei wichtigsten Spieler verloren. Die werden mMn eher in Richtung 7-10 landen, Lewis war letzte Saison schon sehr wichtig für deren Erfolg. Kann man aber sicherlich drüber streiten.
@Homunkulus: Ich weiß genau, wen Ulm und Berlin verpflichtet haben. Ulm ist wieder gut aufgestellt, vermutlich besser als wir, aber sicherlich nicht so gut wie letzte Saison, allein schon, weil der Aspekt der enormen Eingespieltheit wegfällt.
Und wer beeindruckt dich denn bitte bei Alba so sehr? Clifford? Ein D-League-Spieler mit guten Zahlen, aber ohne jegliche Europaerfahrung, dazu mit einem Spielstil, mit dem er in der BBL schnell Probleme bekommen könnte. Siva? Ein guter Spieler, aber auch sehr verletzungsanfällig und letztes Jahr durchaus mit Schwächen sowie unkonstant. Sind diese beiden Spieler wirklich definitiv besser als Gamble und Mayo? Wer sorgt bei Alba für das Spacing? Butterfield sicherlich, dass ist eine gute Verpflichtung, aber genau diese Personalie steht bei uns ja auch noch aus. Sikma ist kein Shooter, da wird man sich im Berliner Frontcourt teilweise ganz schön auf den Füßen stehen. Und abschließend: Alba muss sich erstmal einspielen, nach dem Komplettumbruch wird da einige Zeit benötigt werden, um Automatismen zu schaffen. Und selbst dann ist immer noch nicht garantiert, dass die neue spielerische Ausrichtung des Teams in der BBL funktioniert.
Ich sage nicht, dass wir klar vor Alba landen werden. Aber ich kann auch nicht wirklich nachvollziehen, warum Berlin ein klares Top4-Team sein soll. -
Der noch fehlende SF dürfte wichtig werden. Ich hoffe auf einen adäquaten Thompson-Ersatz, da weder Parks noch Curry so richtig teuer gewesen sein dürften und Djurisic bisher wohl das meiste Geld der Neuverpflichtungen geschluckt hat. BBL-Erfahrung wäre ganz schön aber wenn ein Steal à la Thompson möglich ist - bitte sofort!!
Dabei darf man allerdings nicht vergessen, dass Gamble und Mayo deutlichst mehr verdienen werden, als in der vergangenen Saison. Die haben ihren Marktwert gesteigert und das muss berücksichtigt werden. Da ging schon ein gehöriger Teil des Etats weg. Und von den Abgängen macht eigentlich nur Thompson richtig Etat frei, Richter, Koch, Silins, Barovic und Horton eher nicht so.
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Der noch fehlende SF dürfte wichtig werden. Ich hoffe auf einen adäquaten Thompson-Ersatz, da weder Parks noch Curry so richtig teuer gewesen sein dürften und Djurisic bisher wohl das meiste Geld der Neuverpflichtungen geschluckt hat. BBL-Erfahrung wäre ganz schön aber wenn ein Steal à la Thompson möglich ist - bitte sofort!!
Dabei darf man allerdings nicht vergessen, dass Gamble und Mayo deutlichst mehr verdienen werden, als in der vergangenen Saison. Die haben ihren Marktwert gesteigert und das muss berücksichtigt werden. Da ging schon ein gehöriger Teil des Etats weg. Und von den Abgängen macht eigentlich nur Thompson richtig Etat frei, Richter, Koch, Silins, Barovic und Horton eher nicht so.
Deswegen habe ich geschrieben, dass “Djurisic bisher wohl das meiste Geld der Neuverpflichtungen geschluckt hat”. Topverdiener dürften momentan Mayo und Gamble sein. Da ich aber Curry und vor allem Parks als vergleichsweise günstige Spieler ansehe, dürfte für den SF noch Geld übrig sein. Natürlich wird man auch wieder etwas nach hinten legen um auf einen möglichen Ausfall reagieren zu können.
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Was genau macht Toppert in Deinen Augen günstig und wo sollte er bei uns spielen?
…um Dir noch kurz zu antworten
Günstig aufgrund der Kleinen Rolle, die er bei LuBu gespielt hat und im Vergleich zu einem deutschen Center a la Freese.Er könnte bei uns exakt die Flo Koch Rolle ausfüllen, Gefahr von außen bringen für 10min pro Spiel. Ich sehe wenig andere Deutsche, die mehr Sinn machen würden.
Ok, er ist kein HG, es geht aber in erster Linie um die Deutschenregelung in der BBL.
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Der noch fehlende SF dürfte wichtig werden. Ich hoffe auf einen adäquaten Thompson-Ersatz, da weder Parks noch Curry so richtig teuer gewesen sein dürften und Djurisic bisher wohl das meiste Geld der Neuverpflichtungen geschluckt hat. BBL-Erfahrung wäre ganz schön aber wenn ein Steal à la Thompson möglich ist - bitte sofort!!
Dabei darf man allerdings nicht vergessen, dass Gamble und Mayo deutlichst mehr verdienen werden, als in der vergangenen Saison. Die haben ihren Marktwert gesteigert und das muss berücksichtigt werden. Da ging schon ein gehöriger Teil des Etats weg. Und von den Abgängen macht eigentlich nur Thompson richtig Etat frei, Richter, Koch, Silins, Barovic und Horton eher nicht so.
Deswegen habe ich geschrieben, dass “Djurisic bisher wohl das meiste Geld der Neuverpflichtungen geschluckt hat”. Topverdiener dürften momentan Mayo und Gamble sein. Da ich aber Curry und vor allem Parks als vergleichsweise günstige Spieler ansehe, dürfte für den SF noch Geld übrig sein. Natürlich wird man auch wieder etwas nach hinten legen um auf einen möglichen Ausfall reagieren zu können.
Ob Curry und Parks jetzt viel günstiger waren als Barovic und Silins? Eher nicht viel.
Djurisic dürfte teurer sein als Horton.
Mayo und Gamble 2017 sehr viel teurer als Mayo und Gamble 2016.
DiLeo und Bartolo dürften zumindest nicht billiger geworden sein.
Wenn nicht der Etat deutlich erhöht wurde, dürfte für den Thompson-Ersatz keinesfalls mehr Geld zur Verfügung stehen, als für das Original vor einem Jahr, eher weniger wegen des Aufschlags bei Mayo und Gamble. -
Für die BBL haben wir eine 10er Rotation. Das sollte Krunic mehr als ausreichen. Das Koch Gehalt wird (sinnvollerweise) anders investiert werden…
Ich finds noch immer krass, dass wir Mayo UND Gamble halten konnten. Ich hab mir nochmal angeguckt, wie sich deren Stats im Saisonverlauf verändert haben. Beide haben sich ja am Anfang der Saison super schwer getan und sind erst später explodiert. Mayo hat im Vergleich erste und zweite Saisonhälfte (2016 vs 2017) 3,5 Punkte bei der Effektivtät zugelegt (+1 Ppg, +9% 3er-Quote, +5% FG-Quote, +1,9 Assists), Gamble sogar mehr als 5 (+6 Ppg, +10% FG-Quote, +0,3 Reb).
Da zeigt sich was eingespielte Spieler, die die Liga und die Gegegebenheiten vor Ort schon kennen, wert sein können. Auch wenn die Minuten von Mayo wohl etwas runter gehen werden, erwarte ich bei beiden nicht wesentlich schlechtere Werte, als die der zweiten Saisonhälfte…
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Ob Curry und Parks jetzt viel günstiger waren als Barovic und Silins? Eher nicht viel.
Djurisic dürfte teurer sein als Horton.
Mayo und Gamble 2017 sehr viel teurer als Mayo und Gamble 2016.
DiLeo und Bartolo dürften zumindest nicht billiger geworden sein.
Wenn nicht der Etat deutlich erhöht wurde, dürfte für den Thompson-Ersatz keinesfalls mehr Geld zur Verfügung stehen, als für das Original vor einem Jahr, eher weniger wegen des Aufschlags bei Mayo und Gamble.Nicht viel günstiger als ein motenegrinischer Nationalspieler mit vielversprechenden Leistungen im EC und ein junger, spielintelligenter Foward, der sich in einer der besten Ligen Europas etabliert hat und bereits als DPOY ausgezeichnet wurde? Das sehe ich aber deutlich anders. Bartolo hat einen Vertrag über zwei Jahre unterschrieben, sollte sein Salär diese Saison steigen, dann wohl nur auf Basis seiner Leistungen BEVOR er nach Bonn kam, er dürfte also immer noch keiner der Topverdiener im Team sein. Das sollte doch noch eine gute bis sehr gute Verpflichtung zu realisieren sein.
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Ob Curry und Parks jetzt viel günstiger waren als Barovic und Silins? Eher nicht viel.
Djurisic dürfte teurer sein als Horton.
Mayo und Gamble 2017 sehr viel teurer als Mayo und Gamble 2016.
DiLeo und Bartolo dürften zumindest nicht billiger geworden sein.
Wenn nicht der Etat deutlich erhöht wurde, dürfte für den Thompson-Ersatz keinesfalls mehr Geld zur Verfügung stehen, als für das Original vor einem Jahr, eher weniger wegen des Aufschlags bei Mayo und Gamble.Nicht viel günstiger als ein motenegrinischer Nationalspieler mit vielversprechenden Leistungen im EC und ein junger, spielintelligenter Foward, der sich in einer der besten Ligen Europas etabliert hat und bereits als DPOY ausgezeichnet wurde? Das sehe ich aber deutlich anders. Bartolo hat einen Vertrag über zwei Jahre unterschrieben, sollte sein Salär diese Saison steigen, dann wohl nur auf Basis seiner Leistungen BEVOR er nach Bonn kam, er dürfte also immer noch keiner der Topverdiener im Team sein. Das sollte doch noch eine gute bis sehr gute Verpflichtung zu realisieren sein.
Exakt … Curry und Parks sind mMn qualitativ nicht schlechter als Silins und Barovic (sofern sich das überhaupt vergleichen lässt) aber werden günstiger sein. Allein schon dadurch, dass für einen PF aus der zweiten italienischen Liga niemand gleichviel bezahlt wie für einen Europe Cup-Spieler und montenigrinischen Nationalspieler.
Ich denke in der Summe wird noch etwas mehr Geld übrig sein als für Thompson letztes Jahr. Was daraus wird, wird sich zeigen aber ich gehe auch von jährlichen Etat-Steigerungen aus und wenn sich der passende Spieler findet wird man bereit sein, noch ne Schippe draufzulegen. Was passend heißt, weiß ich aber nicht genau. -
Jordan Parks: 23 Jahre alter SF/PF der aus der zweiten italienischen Liga kommt. Ebenfalls sehr athletischer, guter Verteidiger, der insbesondere als guter Rebounder aufgefallen ist. Kein Distanzschütze. (…) Mittelmäßiger Freiwerfer (66%)
Parks hat in Triest 75 % seiner Freiwürfe getroffen und 30 % von außen (32 von 105). Im letzten Jahr am College hatte er 37,5 % Dreier bei allerdings sehr wenigen Würfen (6/16), davor sogar 7/12. Ich würd’ erstmal abwarten, wie er sich bei uns präsentiert. Sonst wird das hier, noch bevor ihn jemand hat spielen sehen, gleich wieder Fakt, dass er nicht werfen kann.
Und zu dieser ewigen Kaffeesatzleserei bzgl. der Gehälter: War Barovic wohl günstiger oder teurer als ein Leistungsträger der Serie A2, Silins teurer als Parks, Curry aus Slowenien wiederum günstiger als ein bulgarischer Center? Wieviel genau verdient Toppert? Freue mich über Antworten, aber nur aussagekräftige.
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Ob Curry und Parks jetzt viel günstiger waren als Barovic und Silins? Eher nicht viel.
Djurisic dürfte teurer sein als Horton.
Mayo und Gamble 2017 sehr viel teurer als Mayo und Gamble 2016.
DiLeo und Bartolo dürften zumindest nicht billiger geworden sein.
Wenn nicht der Etat deutlich erhöht wurde, dürfte für den Thompson-Ersatz keinesfalls mehr Geld zur Verfügung stehen, als für das Original vor einem Jahr, eher weniger wegen des Aufschlags bei Mayo und Gamble.Nicht viel günstiger als ein motenegrinischer Nationalspieler mit vielversprechenden Leistungen im EC und ein junger, spielintelligenter Foward, der sich in einer der besten Ligen Europas etabliert hat und bereits als DPOY ausgezeichnet wurde? Das sehe ich aber deutlich anders. Bartolo hat einen Vertrag über zwei Jahre unterschrieben, sollte sein Salär diese Saison steigen, dann wohl nur auf Basis seiner Leistungen BEVOR er nach Bonn kam, er dürfte also immer noch keiner der Topverdiener im Team sein. Das sollte doch noch eine gute bis sehr gute Verpflichtung zu realisieren sein.
Exakt … Curry und Parks sind mMn qualitativ nicht schlechter als Silins und Barovic (sofern sich das überhaupt vergleichen lässt) aber werden günstiger sein. Allein schon dadurch, dass für einen PF aus der zweiten italienischen Liga niemand gleichviel bezahlt wie für einen Europe Cup-Spieler und montenigrinischen Nationalspieler.
Ich denke in der Summe wird noch etwas mehr Geld übrig sein als für Thompson letztes Jahr. Was daraus wird, wird sich zeigen aber ich gehe auch von jährlichen Etat-Steigerungen aus und wenn sich der passende Spieler findet wird man bereit sein, noch ne Schippe draufzulegen. Was passend heißt, weiß ich aber nicht genau.Ist das echt dein Ernst?
Mayo zu halten wird sicher ein teurer Spaß gewesen sein. Gamble zu halten ein noch teurerer. Beide werden sicher teurer sein als ein Thompson im letzten Jahr. DiLeo war logischerweise auch nur mit einem ordentlichen Aufschlag zu halten.
Da ist nicht mehr viel Geld übrig. Es sei denn, jemand hat noch einmal die Schatulle aufgemacht. -
Ja, stimmt schon, die, die kommen, sind immer viel billiger und besser, als die, die gehen. #pippilangstrumpf
Mit “montenegrinischer Nationalspieler” ist hoffentlich nicht Barovic gemeint. Der hat nicht mal diesen Sommer im B-Team von Montenegro bei der EM für small countries mitspielen dürfen. Der hat vor 10 Jahren mal U18 B-Europameisterschaft gespielt bzw. vor 8 Jahren U20 (dabei einen Punkt erzielt). Wenn man damit “Nationalspieler” ist, nun ja … Wer glaubt, dass jemand mit der Vita Ungarn und Bulgarien kommt, auch nur auf einem mittelmäßigen finanziellen Niveau wäre, liegt mächtig daneben. Barovic dürfte finanziell ein ziemliches Schnäppchen gewesen sein. In der slowenischen Liga wird auf jeden Fall besser gezahlt, als in der ungarischen oder bulgarischen. Silins ist da schon ein höheres Niveau, aber war mit 23 jetzt auch noch kein Großverdiener.
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Ok, eure Argumente haben mich tatsächlich überzeugt. Vielleicht unüblich für ein Forum aber das ist doch das schöne an Diskussionen: meine Einschätzung ziehe ich wieder zurück und sehe eure da realistischer.
Vielen Dank für diese Diskussion ohne große persönliche Angriffe -
Ja, stimmt schon, die, die kommen, sind immer viel billiger und besser, als die, die gehen. #pippilangstrumpf
Barovic dürfte finanziell ein ziemliches Schnäppchen gewesen sein. In der slowenischen Liga wird auf jeden Fall besser gezahlt, als in der ungarischen oder bulgarischen. Silins ist da schon ein höheres Niveau, aber war mit 23 jetzt auch noch kein Großverdiener.
Was denn jetzt? Dürfte, auf jeden Fall, eventuell, könnte sein… #fakenews
Und überhaupt, was haben die Gehälter, die in der Liga gezahlt werden, aus welcher der Spieler kommt, mit seinem aktuellen Gehalt zu tun? Der Agent wird schon wissen, was sein Klient basierend auf seinen Leistungen verlangen kann.
Barovic hat bei seinem vorherigen Verein gute Leistungen im Europe Cup gezeigt, dass ist nun einmal Fakt. Behaupte ich, dass er Topverdiener in Bonn war? Nein. Aber erklär mir doch mal bitte, warum genau ein Curry, welcher in der Adriatic League so seine Probleme hatte, teurer sein soll.
Zu Silins: Was genau hat sein Alter mit seinem Gehalt zu tun? Bezahlt wird nach Leistung, nicht nach Alter. Und das Silins bei Reggio Emilia in der ERSTEN italienischen Liga seit drei Jahren über 20 Minuten im Schnitt gespielt hat, ist ebenfalls Fakt. Und da soll ein Parks ähnliche Gehaltsforderungen aufrufen? Das kann ich mir einfach nicht vorstellen und das hat dann auch nichts mit “Ich mach mir die Welt wie sie mir gefällt” zu tun. Du scheinst in Sachen Gehälter auch nichts Konkreteres zu wissen, also bitte nicht so belehrend. -
Ich versuch mal ein Spielchen:
Mayo 2016 7.000 €
Mayo 2017 10.000 €Di Leo 2016 5.500 €
Di Leo 2017 6.500 €Bartolo 2016 5.000 €
Bartolo 2017 5.500 €Horton 2016 7.500 €
Djurisic 2017 9.500 €Koch 2016 4.500 €
Curry 2017 5.500 €Barovic 2016 6.500 €
Parks 2017 6.000 €Gamble 2016 9.500 €
Gamble 2017 13.000 €Richter 2016 4.500 €
Breunig 2017 4.500 €Sanders 2016 (anteilig): 2.000 €
keine PlanstelleSilins 2016: 6.500 €
keine PlanstelleThompson 2016: 11.000 €
offenKlein 2016: 3.500 € (anteilig da krank)
Klein 2017: 6.000 €Bitte nagelt mich nicht auf die Werte fest, aber es soll mal eine Annäherung sein. Demnach haben wir entweder mehr Kohle zur Verfügung oder der Thompson Ersatz wird nicht so teuer. Oder was ich oben getrieben habe ist völliger Quatsch.
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Die Diskussion ist doch wirklich müßig.
Wir haben weder eine Ahnung über die Unterschiede zwischen den Spielern, noch über realistische Steigerungen.Bislang liest sich der Kader gut. Die Baskets werden schon wissen wie sie ihr Budget verteilen sollten um eine schlagkräftige Truppe zusammenzustellen.