Kader Telekom Baskets Bonn 2017/2018
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@Basketsking, Krunic wurde automatisch verlängert. Das muss dann auch erwähnt werden.
Der Vertrag mit Krunic wurde nicht automatisch verlängert.
Quelle:
https://www.telekom-baskets-bonn.de/presse/news/artikel/krunic-und-baskets-verlaengern-vertrag.html
Soll ich es auch fett schreiben?
PM von 2003 ??
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@burner2014 meinte sicherlich die aktuelle Verlängerung zur laufenden Saison, nicht die von 2003.
So erwähnt in der PM zu DiLeos Vertragsverlängerung: Link
Und was meinte ich?
Ich schrieb:
Beim Betrachten der Vertragslaufzeiten von Trainern sollte man fairerweise umgekehrt auch die Anzahl der Vertragsverlängerungen nennen. Wenn man mit einem Trainer verlängert, ist der Verein doch mit ihm zufrieden oder sehe ich das falsch? Warum hat Bonn verlängert? Warum Oldenburg? Warum Bayreuth? Entlassungen in der Vergangenheit werden als Argument heran gezogen. Vertragsverlängerungen aber nicht? Naja…
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@burner2014 meinte sicherlich die aktuelle Verlängerung zur laufenden Saison, nicht die von 2003.
So erwähnt in der PM zu DiLeos Vertragsverlängerung: Link
Und was meinte ich?
Ich schrieb:
Beim Betrachten der Vertragslaufzeiten von Trainern sollte man fairerweise umgekehrt auch die Anzahl der Vertragsverlängerungen nennen. Wenn man mit einem Trainer verlängert, ist der Verein doch mit ihm zufrieden oder sehe ich das falsch? Warum hat Bonn verlängert? Warum Oldenburg? Warum Bayreuth? Entlassungen in der Vergangenheit werden als Argument heran gezogen. Vertragsverlängerungen aber nicht? Naja…
Damals wurde mit Predrag sogar zweimal verlängert.
Für die Jüngeren: Ich meine nicht den letzten Sommer…
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@burner2014 meinte sicherlich die aktuelle Verlängerung zur laufenden Saison, nicht die von 2003.
So erwähnt in der PM zu DiLeos Vertragsverlängerung: Link
Das konnte “Basketsking” natürlich nicht wissen…
“Zum Glück” heißt der nächste Gegner Würzburg, die ja in letzter Zeit nicht so gut drauf waren. Da haben wir durchaus eine Chance, aber man muss damit rechnen, dass Würzburg motiviert sein wird.
Wie schlecht der aktuelle Leistungsstand der Baskets ist, hat man heute umso mehr gesehen. Beeindruckend, wie Frankfurt die Oldenburger über 40 Minuten im Griff hatte. Ludwigsburg schießt Erfurt aus der Halle. Bayreuth holt trotz diverser Personalsorgen einen Sieg des Willen.
Leider sehe ich auf den ersten 8 Plätzen nach wie vor keine Mannschaft, die schlechter als Bonn ist bzw. wird sich das gegen Würzburg zeigen…
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Zudem wette ich, dass Ulm (nach ihren Totalumbruch wegen xx-Weggängen) immer stärker werden und am Ende der regulären Saison in den PO stehen.
Ich rechne bei denen mit Trennung von Murry und dafür eine stärkere Nachverpflichtung. Denn Ulm will und muß die PO erreichen. -
@burner2014 meinte sicherlich die aktuelle Verlängerung zur laufenden Saison, nicht die von 2003.
So erwähnt in der PM zu DiLeos Vertragsverlängerung: Link
Das ist eh ne lächerliche Diskussion. Wenn die Baskets kein weiteres Jahr mit Krunic hätten gehen wollen, hätte man sich von ihm getrennt. Egal, ob sich nun ein Vertrag automatisch verlängert oder nicht.
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@burner2014 meinte sicherlich die aktuelle Verlängerung zur laufenden Saison, nicht die von 2003.
So erwähnt in der PM zu DiLeos Vertragsverlängerung: Link
Das ist eh ne lächerliche Diskussion. Wenn die Baskets kein weiteres Jahr mit Krunic hätten gehen wollen, hätte man sich von ihm getrennt. Egal, ob sich nun ein Vertrag automatisch verlängert oder nicht.
Und wie willst du das machen, wenn das im Vertrag steht? Wichterich hatte sicherlich keine Lust Krunic eine fette Abfindung zu zahlen. Sonst hätte man sich Poropat oder Wucherer, die beide zu dieser Zeit zu haben waren an Bord geholt. Hoffe das Poropat nächstes Jahr zurückkehrt.
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Und wie willst du das machen, wenn das im Vertrag steht? Wichterich hatte sicherlich keine Lust Krunic eine fette Abfindung zu zahlen. Sonst hätte man sich Poropat oder Wucherer, die beide zu dieser Zeit zu haben waren an Bord geholt. Hoffe das Poropat nächstes Jahr zurückkehrt.
Auf Poropat musst Du nicht mehr hoffen.
https://nos.nl/artikel/2175930-poropat-nieuwe-coach-basketballers-den-bosch.html -
@burner2014 meinte sicherlich die aktuelle Verlängerung zur laufenden Saison, nicht die von 2003.
So erwähnt in der PM zu DiLeos Vertragsverlängerung: Link
Und was meinte ich?
Ich schrieb:
Beim Betrachten der Vertragslaufzeiten von Trainern sollte man fairerweise umgekehrt auch die Anzahl der Vertragsverlängerungen nennen. Wenn man mit einem Trainer verlängert, ist der Verein doch mit ihm zufrieden oder sehe ich das falsch? Warum hat Bonn verlängert? Warum Oldenburg? Warum Bayreuth? Entlassungen in der Vergangenheit werden als Argument heran gezogen. Vertragsverlängerungen aber nicht? Naja…
Es macht leider keinen Sinn einen Krunic aus 2001-20011 mit dem jetzigen zu vergleichen. Damals wurde noch ein komplett anderes Basketball gespielt. Heutzutage wird deutlich strukturierter und cleverer gespielt als die wilden Zeiten damals. Wir sind alle dankbar, dass Krunic uns geholfen hat als wir am Boden waren ohne Trainer. Aber er passt meiner Meinung nach nicht zu Bonn. Er hat einen anderen Stil als ein Fischer oder einen Poropat.
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Und wie willst du das machen, wenn das im Vertrag steht? Wichterich hatte sicherlich keine Lust Krunic eine fette Abfindung zu zahlen. Sonst hätte man sich Poropat oder Wucherer, die beide zu dieser Zeit zu haben waren an Bord geholt. Hoffe das Poropat nächstes Jahr zurückkehrt.
Auf Poropat musst Du nicht mehr hoffen.
https://nos.nl/artikel/2175930-poropat-nieuwe-coach-basketballers-den-bosch.htmlIch meine, dass er nur für ein Jahr unterschrieben hat. Leider kann ich kein niederländisch.
Edit: Er hat für 2 Jahre unterschrieben…
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@Simsalabim: In allen Ehren, Du schreibst Vieles, dass ich auch so sehe (ökonomische Realitäten), aber hinter einige Erkenntnisse setze ich große Fragezeichen, z.B. die Sponsoringakquise. Was sollen die Baskets noch vermarkten? Die Superwerbeflächen sind alle von Magenta besetzt. Welches große Unternehmen hat denn Lust, sein Logo in den Schatten von Magenta zu setzen? Baskets bedeutet Telekom = Telekom Baskets. Die Marke steht, ist über Jahrzehnte gewachsen. Das ist hier schon 1000x diskutiert worden. Außerdem glaube ich, dass wir einen Teametat haben, mit dem man eigentlich die Playoffs erreichen sollte.
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Ist schon interessant, dass Koch und zuletzt auch Richter jetzt mal schön aufdrehen. Obwohl Koch nur 18 Minuten Spielzeit hatte nagelt er 6 Dreier rein und macht 22 Punkte.
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@Simsalabim: In allen Ehren, Du schreibst Vieles, dass ich auch so sehe (ökonomische Realitäten), aber hinter einige Erkenntnisse setze ich große Fragezeichen, z.B. die Sponsoringakquise. Was sollen die Baskets noch vermarkten? Die Superwerbeflächen sind alle von Magenta besetzt. Welches große Unternehmen hat denn Lust, sein Logo in den Schatten von Magenta zu setzen? Baskets bedeutet Telekom = Telekom Baskets. Die Marke steht, ist über Jahrzehnte gewachsen. Das ist hier schon 1000x diskutiert worden. Außerdem glaube ich, dass wir einen Teametat haben, mit dem man eigentlich die Playoffs erreichen sollte.
Eigentlich nicht wirklich. Wir haben einen normalen Etat, womit man problemlos Platz 10-14 belegen kann, aber nicht einfach in die Playoffs kommt. Bonn hat aber seitdem sie in der Bundesliga sind so gut wie immer starke Spieler gescoutet, die einfach überperformen. Wie zum Beispiel Jordan, Mclean, Lawrence, und zuletzt auch Mayo, Dileo, Bartolo und Gamble.
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Ich glaube ja nicht, dass Krunic den Baskets geholfen hätte, wenn er keine garantierte Vertragsverlängerung bei Erreichen der Play-Offs bekommen hätte. Meine Meinung.
Außerdem spricht er ja bei “Telekom Sport” immer von “gute Verteidigung spielen….” vor jedem Spiel. Leider hat er dies bis jetzt noch nicht geschafft.
Die Baskets haben ja in der Vergangenheit eigentlich immer sehr lange gewartet mit Entscheidungen und ich persönlich denke, ein Trainer ohne Bonner Vergangenheit sollte jetzt mal dran sein. Außer Poropat, dem trauere ich noch sehr nach (ja, ein “Lehrling” von Soce), aber was zählen Verträge heute noch? Lange warten sollte man nicht.
Wenn da jetzt nicht was passiert, die Spieler sich nicht am Riemen reißen und dem Trainer nix mehr einfällt, es muss gehandelt werden.
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@Simsalabim: In allen Ehren, Du schreibst Vieles, dass ich auch so sehe (ökonomische Realitäten), aber hinter einige Erkenntnisse setze ich große Fragezeichen, z.B. die Sponsoringakquise. Was sollen die Baskets noch vermarkten? Die Superwerbeflächen sind alle von Magenta besetzt. Welches große Unternehmen hat denn Lust, sein Logo in den Schatten von Magenta zu setzen? Baskets bedeutet Telekom = Telekom Baskets. Die Marke steht, ist über Jahrzehnte gewachsen. Das ist hier schon 1000x diskutiert worden. Außerdem glaube ich, dass wir einen Teametat haben, mit dem man eigentlich die Playoffs erreichen sollte.
Nicht schon wieder. Durch Wiederholung wird es nicht richtiger.
Im Profisport hinreichend widerlegt, dass monotone Farbgestaltung Werbeeffekte für den Werbenden verhindert.
Durch eine starke Dachmarke können Synergieeffekte generiert werden, die bedeutend mehr wert sein können als “Ich miete Fläche X an um Y Kundenkontakte pro Monat zu erzeugen”. Marketing ist halt viel mehr… -
Puh also ich red nicht mehr über 2003 sondern über die Verlängerung mit Krunic dieses Jahr. Dazu wie richtig festgestellt hätte es eine gute Abfindung gekostet ihn nicht zu verlängern wenn sich der Vertrag automatisch verlängert.
Zum Rest: Ich freu mich auf Dienstag und hoffe auf ein gutes Spiel. Wichtiger wird aber das nächste BBL Spiel.
Weiß irgendeiner wie es um Parks steht? Hat er davor auch eher schlecht gespielt weil er schon verletzt war? Wissen wir ja glaube ich nicht
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Ich finde die hier großzügig aufgetragene Kritik am Bonner Trainer für lachhaft, uninformiert und respektlos.
Weil die Welt ist wie ist, bedingt ein klar überlegener Spielerletat die Qualität einer Mannschaft. Nicht immer, aber oft.
Abgesehen von den haushoch überlegenen B+B gibt es mittlerweile 8-10 Mannschaften, die sich auf einer ähnlichen Höhe wie Bonn befinden oder Bonn sogar recht klar hinter sich gelassen haben. Also verliert Bonn Spiele, so what. Das ist doch völlig normal bei den gegebenen Verhältnissen.
Da bisher nicht alle neuen Spieler eine echte Hilfe darstellen und auch einige der alten Garde nicht in Bestform spielen, verliert Bonn eben Spiele gegen den MBC und gegen Jena. Ich halte die Annahme für naiv, dass ein Trainer hier immer die volle Kontrolle haben kann. Träfen die Leutchen ihre freien Dreier, sähe die Situation anders aus. Defense hat oft auch mit Intensität zu tun. Viele Strategien funktionieren hier oft gleich gut, man braucht aber die Intensität. Auch diese lässt sich nicht immer durch Knopfdruck abrufen. Gehen die Formkurven einzelner Spieler nach oben, so wird Bonn auch wieder Spiele gewinnen.
Bonn hat sich davon verabschiedet, regelmäßig ins Finale der BBL zu kommen. Vielleicht müssen wir nun einsehen, dass auch eine Playoffteilnahme im Schnitt nur in 2 von 3 Jahren gelingen wird. Im Gegenzug bekommen wir Basketball von höherer Qualität zu sehen.Wer jetzt nach einem höheren Etat ruft, soll bitte erklären, woher dieser kommen soll. Danke!
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Ich denke einige “Wutbürger”, die hier nach dem Spiel gestern alles gleich wieder überdramatisieren, Team und Trainer überzogen niedermachten und baldmöglichst rollende Köpfe wollen, sollten mal den Ball flach halten und ihr Anspruchsdenken (bald wieder Top4) mal den wirklichen ökonomischen Realitäten anpassen. Gerade Frischling-User wie z.B. “Taktikgenie” (der noch nichtmal seit einem Monat bei SD ist und zuoft nur rumpoltert) oder “beethoven” (der genau einen Tag weniger als “Taktikgenie” bei SD ist) gehen mir mit ihrer doch meist destruktiven Art zunehmend auf den Senkel. Frage mich, ob die überhaupt schon aus der Pubertät sind oder länger die Baskets begleiten. Haben wir im Lotto gewonnen oder seit wann sind wir unbesiegbar für Teams unterhalb von Platz 8? Eben!
[…]
Ich gehe davon aus, daß es wie immer noch einen finanziellen Reserveposten gibt für den Fall einer längeren Verletzung eines Spielers. Sollte Parks nicht dauerhafter Probleme haben, dann wird man hier nichts übereiltes machen und erstmal schauen wie die Lage zu Weihnachten/Jahresanfang dann aussieht. Sollte man dann weiter klar unter Platz 8 noch stehen, dann könnte man anstatt auf eine Verletzung noch zu warten auch nach einem Spieler geschaut werden, der hier vielleicht eine Position besetzt die bis dahin einfach nicht hinreichend funktioniert. Wenn man gegen Teams wie Jena verliert, dann muß man eben die Punkte bei den direkten Konkurenten um die PO Plätze klauen, um das wieder auszubügeln. Von daher könnten die beiden BBL-Heimspiele gegen Würzburg und Bayreuth schon eine Art Schlüsselspiele für die Saison werden. Beides Heimspiele für Bonn und auch die nächsten beiden CL Spiele sind Heimspiele. Von daher in der nächsten Zeit kein Reisestress und das eigene Publikum im Rücken. Würden auch die Knieproblem von Parks bis dahin wieder behoben sein, dann könnte man man gewisse Entschuldigungen wie wie man sie beim Jena-Spiel durchaus noch akzeptieren kann nicht mehr erneut bringen. Also Daumen drücken, daß man den restlichen November nutzt, um die Lage wieder besser aussehen zu lassen. Habe keine Lust nochmal eine Selbstzerfleischungssaison wie vor zwei Jahren zu erleben. Und ich denke von der Zusammenstellung des Teams her sollte das auch weiterhin vermeidbar sein.Klasse Beitrag!!! Jetzt wollte ich mich hinsetzen und etwas in die Tasten tippen… das kann ich mir sparen, da der Beitrag genau das ausdrückt, was ich schreiben wollte…
Ich habe mich am Samstag auch sehr geärgert. Aber nicht über einen schlechten Trainer oder Spieler, die es nicht KÖNNEN. Ich habe mich darüber geärgert, dass man nach der HZ das Parkett mit einer Körpersprache betritt, als wäre man bereits Deutscher Meister und von den “Rollator-Allstars”, die das Feuer in den Augen hatten, gezeigt bekommen hat, wie es aussieht, wenn man im wahrsten Sinne des Wortes kämpft bis zum Umfallen !
Klar kann man solche Spiele gegen solche Gegner verlieren, erst recht mit der CL-Belastung im Rücken. Was mir nur Sorgen macht ist das Verspielen eines solchen Vorsprunges… das könnte in dieser momentan engen Liga am Ende böse Folgen haben - Bayreuth z.B. gewinnt ein Spiel, in dem sie ca. 35 Minuten hinten liegen, am Ende noch… -
Ist schon interessant, dass Koch und zuletzt auch Richter jetzt mal schön aufdrehen. Obwohl Koch nur 18 Minuten Spielzeit hatte nagelt er 6 Dreier rein und macht 22 Punkte.
DAS ist z.B. so ein Beitrag, wo man echt nur mit dem Kopf schütteln (oder anfangen zu Weinen) kann…
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Ich finde die hier großzügig aufgetragene Kritik am Bonner Trainer für lachhaft, uninformiert und respektlos.
Weil die Welt ist wie ist, bedingt ein klar überlegener Spielerletat die Qualität einer Mannschaft. Nicht immer, aber oft.
Abgesehen von den haushoch überlegenen B+B gibt es mittlerweile 8-10 Mannschaften, die sich auf einer ähnlichen Höhe wie Bonn befinden oder Bonn sogar recht klar hinter sich gelassen haben. Also verliert Bonn Spiele, so what. Das ist doch völlig normal bei den gegebenen Verhältnissen.
Da bisher nicht alle neuen Spieler eine echte Hilfe darstellen und auch einige der alten Garde nicht in Bestform spielen, verliert Bonn eben Spiele gegen den MBC und gegen Jena. Ich halte die Annahme für naiv, dass ein Trainer hier immer die volle Kontrolle haben kann. Träfen die Leutchen ihre freien Dreier, sähe die Situation anders aus. Defense hat oft auch mit Intensität zu tun. Viele Strategien funktionieren hier oft gleich gut, man braucht aber die Intensität. Auch diese lässt sich nicht immer durch Knopfdruck abrufen. Gehen die Formkurven einzelner Spieler nach oben, so wird Bonn auch wieder Spiele gewinnen.
Bonn hat sich davon verabschiedet, regelmäßig ins Finale der BBL zu kommen. Vielleicht müssen wir nun einsehen, dass auch eine Playoffteilnahme im Schnitt nur in 2 von 3 Jahren gelingen wird. Im Gegenzug bekommen wir Basketball von höherer Qualität zu sehen.Wer jetzt nach einem höheren Etat ruft, soll bitte erklären, woher dieser kommen soll. Danke!
Nö seh ich anders, wer redet von einem hören Etat? Wenn es mit Parks nicht läuft muss man gucken ob man einen vernünftigen Auflösungsvertrag hinbekommt und dann gucken wieviel Geld da ist für eine Nachverpflichtung. Aber Parks soll erstmal fit zeigen was er kann?
Zum Trainer sehe ich auch anders, klares Ziel wurde doch ausgegeben diese Saison: **Angreifen! ** http://www.general-anzeiger-bonn.de/sport/telekom-baskets/Die-Telekom-Baskets-Bonn-wollen-angreifen-article3663155.html
Zitat: “Verwunderliches ist passiert zum Ende der Sommerpause: Von den Gralshütern der staatsmännischen Zurückhaltung verlauten forsche Töne. „Wir werden in der kommenden Saison vielleicht nicht Meister, wollen aber angreifen! Wir können den Großen das Leben schwer machen.“ Nach diesem Zitat von Michael Wichterich – gesagt beim Auftakttreffen der Bundesliga-Manager in Berlin – wird mancher Baskets-Fan in leichte Schnappatmung verfallen sein.”
**Sorry aber daran messe ich jetzt die Saison und alle Verantwortlichen inkl Trainer. Wir lassen uns gerade aber von den kleinen vernaschen und haben 0 Chancen gegen die Großen. ** Also tut mir Leid aber auch wenn die Liga stark ist, bleiben die Playoffs , wenn nicht sogar Platz 6+ unser Ziel.
Können wir es ändern? Nö. Deshalb freu ich mich ja auf gute Spiele und eine bessere Leistung von allen Beteiligten.
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Spannend zu sehen wie sich ein “Der Krunic setzt viel zu wenig Leute ein, der spielt nur mit 6 Spielern” letzte Saison zu einem “Man könnte ja auch mal auf seine Leistungsträger setzen anstatt unbedingt die ganze Bank einsetzen zu wollen” diese Saison geändert hat
Was sich mir bei den meisten der letzten Spiele aufgedrängt hat war, wie wenig Bewegung in unserer Offense ohne Ball passiert. Im Gegensatz zu allen anderen Mannschaften erschienen mir die Baskets extrem statisch. Der Ball wird teilweise gut bewegt… die Füße aber nicht.
Ich denke im allgemeinen, dass wir, was die individuellen Möglichkeiten der Spieler angeht, einen, wenn nicht sogar den besten Kader der letzten paar Jahre haben. Aber das Spiel sieht für mich 1. wenig Team-Orientiert und 2. undiszipliniert aus.
Eventuell liegt diese Undiszipliniertheit gerade daran, dass Ziele und Hoffnungen so hoch gesteckt sind. An ein Motivationsproblem glaube ich eigentlich nicht. Eher an ein “Ich regel das jetzt für uns, ich hol uns da jetzt raus”-Problem.
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@Telebonnbaskets:
Zitat: “Verwunderliches ist passiert zum Ende der Sommerpause: Von den Gralshütern der staatsmännischen Zurückhaltung verlauten forsche Töne. „Wir werden in der kommenden Saison vielleicht nicht Meister, wollen aber angreifen! Wir können den Großen das Leben schwer machen.“ Nach diesem Zitat von Michael Wichterich – gesagt beim Auftakttreffen der Bundesliga-Manager in Berlin – wird mancher Baskets-Fan in leichte Schnappatmung verfallen sein.”**Sorry aber daran messe ich jetzt die Saison und alle Verantwortlichen inkl Trainer. Wir lassen uns gerade aber von den kleinen vernaschen und haben 0 Chancen gegen die Großen. ** Also tut mir Leid aber auch wenn die Liga stark ist, bleiben die Playoffs , wenn nicht sogar Platz 6+ unser Ziel.
Können wir es ändern? Nö. Deshalb freu ich mich ja auf gute Spiele und eine bessere Leistung von allen Beteiligten.
Irgendwie sehe ich da ein lustiges Dilemma. Letztes Jahr wurde geschrien, dass die Baskets mutiger Ziele formulieren sollen. Jetzt macht es Wichterich und schon kommt die Ansage: “Sorry aber daran messe ich jetzt die Saison und alle Verantwortlichen inkl Trainer.”
Merkste selber oder?
Gleiches gilt für das, was VoxVox treffend formuliert hat. Einmal wird Krunic kritisiert, dass er nur kleine Rotation könne, dann aber heißt es, er soll mehr auf die Leistungsträger setzen. Entlarvender geht es eigentlich nicht. Nennt sich Pippi-Langstsumpf-Effekt…
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Ich sehe beide Punkte anders!!!
Natürlich wurde von einigen Außenstehenden gefordert, dass die Saisonziele angriffslustiger formuliert werden. Warum hätte es Wichterich aber diesmal im Gegensatz zu sonst tun sollen, wenn er nicht selber daran glauben würde das es passieren kann.
Ich denke, dass die Verantwortlichen zur Zeit auch nicht zufrieden auf den bisherigen Saisonverlauf gucken.Zweitens ist es bisher erstaunlich und allgemein gewürdigt, dass Krunic die lange Rotation bis jetzt durchzieht. Er kann aber zur Zeit einfach nicht auf seine sonst übliche 7,5-Leistungsträger-Rotation zurückgreifen, da sich bisher keine dauerhaften Leistungsträger herauskristallisiert haben, denen man jedes Spiel vertrauen kann.
Die alte Garde spielt meiner Mwinung nach deutlich unter ihrem Niveau von letzter Saison, bei den neuen Stars sucht man bisher auch echte dauerhafte Verstärkungen.Vielleicht kriegt das Team die Kurve, vielleicht aber auch nicht. Veränderungen innerhalb dieser Saison erwarte Ich zumindest keine!!!
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“Der Verantwortliche” ( = Manager Wichterich) ist auch unzufrieden, siehe heutiger General-Anzeiger-Artikel (Zitat): “Ich hätte gedacht, dass wir zu diesem Zeitpunkt besser dastehen – keine Frage” und dem “Zwei Siege hinter Soll”:
http://www.general-anzeiger-bonn.de/sport/telekom-baskets/Warum-brachen-die-Baskets-gegen-Jena-so-ein-article3693641.htmlDie alten Spieler (insb. Klein, DiLeo, aber auch Mayo und Gamble) sind derzeit deutlich schlechter, als Ende letzter Saison (bzw Klein in Anfangsmonaten). Und die Neuen haben bislang nur unterdurchschnittliche Effizienzwerte pro Minute von ca. 0,3 (Curry) bis 0,45 (Hill) in der BBL.
Laut Wichterich wollen die Baskets “angreifen” und “die Großen
ärgern.” Da man erst 1 von 16 Spielen gegen die Top8 gemacht hat, haben die Baskets noch ganz viele Gelegenheiten, die Großen zu ärgern. -
@Telebonnbaskets:
Zitat: “Verwunderliches ist passiert zum Ende der Sommerpause: Von den Gralshütern der staatsmännischen Zurückhaltung verlauten forsche Töne. „Wir werden in der kommenden Saison vielleicht nicht Meister, wollen aber angreifen! Wir können den Großen das Leben schwer machen.“ Nach diesem Zitat von Michael Wichterich – gesagt beim Auftakttreffen der Bundesliga-Manager in Berlin – wird mancher Baskets-Fan in leichte Schnappatmung verfallen sein.”**Sorry aber daran messe ich jetzt die Saison und alle Verantwortlichen inkl Trainer. Wir lassen uns gerade aber von den kleinen vernaschen und haben 0 Chancen gegen die Großen. ** Also tut mir Leid aber auch wenn die Liga stark ist, bleiben die Playoffs , wenn nicht sogar Platz 6+ unser Ziel.
Können wir es ändern? Nö. Deshalb freu ich mich ja auf gute Spiele und eine bessere Leistung von allen Beteiligten.
Irgendwie sehe ich da ein lustiges Dilemma. Letztes Jahr wurde geschrien, dass die Baskets mutiger Ziele formulieren sollen. Jetzt macht es Wichterich und schon kommt die Ansage: “Sorry aber daran messe ich jetzt die Saison und alle Verantwortlichen inkl Trainer.”
Merkste selber oder?
Gleiches gilt für das, was VoxVox treffend formuliert hat. Einmal wird Krunic kritisiert, dass er nur kleine Rotation könne, dann aber heißt es, er soll mehr auf die Leistungsträger setzen. Entlarvender geht es eigentlich nicht. Nennt sich Pippi-Langstsumpf-Effekt…
Ich finde es eher peinlich, dass du ernsthaft glaubst, Wichterich würde Ziele danach formulieren, was die Leute hören wollen…
Wer hat denn außerdem geschrieben, dass Krunic mehr auf die Leistungsträger setzen soll und vor allem in welchem Zusammenhang??? Gelesen habe ich das hier nicht, ich mache mir jetzt aber auch nicht die Mühe, den vermutlich einen Post herauszusuchen, wo das angeblich so gefordert wird. Verallgemeinerungen steigern natürlich den dramatischen Effekt…
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Also ich habe noch nie Krunic kritisiert wegen einer zu kleinen oder jetzt zu großen Rotation. Maßgeblich ist doch allein, möglichst die Spiele zu gewinnen. Dabei ist manchmal ein größere und manchmal eine kleinere Rotation zielführend.
Bezogen auf das Spiel in Jena, bin ich der Meinung, dass Krunics viel zu lange an Konsti Klein auf der 1 festgehalten hat und Mayo sich auf der 2 nicht wirklich in Szene setzen konnte bzw. viel früher die 1 hätte übernehmen müssen. Auch die Variante Di Leo war nicht erfolgsversprechend. Das muss man als Coach dann mal einsehen und entsprechend anders reagieren. Insofern bin ich schon der Meinung, dass Krunic mit seinem sturen Festhalten an seinem gameplan einen erheblichen Teil an der Niederlage mitverschuldet hat.
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@Telebonnbaskets:
Zitat: “Verwunderliches ist passiert zum Ende der Sommerpause: Von den Gralshütern der staatsmännischen Zurückhaltung verlauten forsche Töne. „Wir werden in der kommenden Saison vielleicht nicht Meister, wollen aber angreifen! Wir können den Großen das Leben schwer machen.“ Nach diesem Zitat von Michael Wichterich – gesagt beim Auftakttreffen der Bundesliga-Manager in Berlin – wird mancher Baskets-Fan in leichte Schnappatmung verfallen sein.”**Sorry aber daran messe ich jetzt die Saison und alle Verantwortlichen inkl Trainer. Wir lassen uns gerade aber von den kleinen vernaschen und haben 0 Chancen gegen die Großen. ** Also tut mir Leid aber auch wenn die Liga stark ist, bleiben die Playoffs , wenn nicht sogar Platz 6+ unser Ziel.
Können wir es ändern? Nö. Deshalb freu ich mich ja auf gute Spiele und eine bessere Leistung von allen Beteiligten.
Irgendwie sehe ich da ein lustiges Dilemma. Letztes Jahr wurde geschrien, dass die Baskets mutiger Ziele formulieren sollen. Jetzt macht es Wichterich und schon kommt die Ansage: “Sorry aber daran messe ich jetzt die Saison und alle Verantwortlichen inkl Trainer.”
Merkste selber oder?
Gleiches gilt für das, was VoxVox treffend formuliert hat. Einmal wird Krunic kritisiert, dass er nur kleine Rotation könne, dann aber heißt es, er soll mehr auf die Leistungsträger setzen. Entlarvender geht es eigentlich nicht. Nennt sich Pippi-Langstsumpf-Effekt…
Ich finde es eher peinlich, dass du ernsthaft glaubst, Wichterich würde Ziele danach formulieren, was die Leute hören wollen…
Hä? Wie kommst du auf dieses schmale Brett? Dass eine kann auch ohne das andere geschehen. Wenn ich mich über Regen ärgere und mir Sonne wünsche und wenig später scheint dann die Sonne glaube ich doch auch nicht, dass die Sonne wegen mir zum Vorschein gekommen ist…
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Ich finds eh was komisch das hier immer verallgemeinert wird. (tue ich wahrscheinlich auch…)
Sagt doch keiner hier das Krunic ein schlechter Coach ist,
sagt doch keiner das Wichterichs Ziele TOTAL daneben liegen (Status Quo),
sagt doch keiner das die Mannschaft eine totale Katastrophe ist.ABER mit unseren Ambitionen müssen wir uns verbessern und da zähle ich auch Krunic dazu. Der Trainer ist einfach auch für die 2te Halbzeit in Jena mitverantwortlich. Genauso wie Krunic auch mitverantwortlich ist für die erste (super?!) Halbzeit in Jena. Nur am Ende zählen halt nur die Siege und bei Niederlagen muss man sich kritisch hinterfragen, was die Baskets ja tun.
Die Baskets werden alles sich in Ruhe angucken, ich habe nur Sorge das wenn wir jetzt weiter 2-3 Spiele verlieren (in der BBL) das wir dann schon Änderungen sehen müssen?! Ein Curry ist bis jetzt keine Verstärkung für die Mannschaft, ein Parks total verletzt und nicht das was wir brauchen momentan, ein Krunic hat nicht die Antworten das eine 2. HZ in Jena NICHT passiert.
Das Problem ist doch das die alte Garde nicht so gut ist wie letzte Saison und die neuen bis jetzt nicht wirklich die Mannschaft verstärken. Individuelle auf dem Papier sind wir eine gute Mannschaft finde ich, nur nicht auf dem Feld.
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@Telebonnbaskets:
Zitat: “Verwunderliches ist passiert zum Ende der Sommerpause: Von den Gralshütern der staatsmännischen Zurückhaltung verlauten forsche Töne. „Wir werden in der kommenden Saison vielleicht nicht Meister, wollen aber angreifen! Wir können den Großen das Leben schwer machen.“ Nach diesem Zitat von Michael Wichterich – gesagt beim Auftakttreffen der Bundesliga-Manager in Berlin – wird mancher Baskets-Fan in leichte Schnappatmung verfallen sein.”**Sorry aber daran messe ich jetzt die Saison und alle Verantwortlichen inkl Trainer. Wir lassen uns gerade aber von den kleinen vernaschen und haben 0 Chancen gegen die Großen. ** Also tut mir Leid aber auch wenn die Liga stark ist, bleiben die Playoffs , wenn nicht sogar Platz 6+ unser Ziel.
Können wir es ändern? Nö. Deshalb freu ich mich ja auf gute Spiele und eine bessere Leistung von allen Beteiligten.
Irgendwie sehe ich da ein lustiges Dilemma. Letztes Jahr wurde geschrien, dass die Baskets mutiger Ziele formulieren sollen. Jetzt macht es Wichterich und schon kommt die Ansage: “Sorry aber daran messe ich jetzt die Saison und alle Verantwortlichen inkl Trainer.”
Merkste selber oder?
Gleiches gilt für das, was VoxVox treffend formuliert hat. Einmal wird Krunic kritisiert, dass er nur kleine Rotation könne, dann aber heißt es, er soll mehr auf die Leistungsträger setzen. Entlarvender geht es eigentlich nicht. Nennt sich Pippi-Langstsumpf-Effekt…
Ich finde es eher peinlich, dass du ernsthaft glaubst, Wichterich würde Ziele danach formulieren, was die Leute hören wollen…
Hä? Wie kommst du auf dieses schmale Brett? Dass eine kann auch ohne das andere geschehen. Wenn ich mich über Regen ärgere und mir Sonne wünsche und wenig später scheint dann die Sonne glaube ich doch auch nicht, dass die Sonne wegen mir zum Vorschein gekommen ist…
Wo siehst du denn genau das “lustige Dilemma”?
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Geht die ganze Diskussion nicht ein bisschen am Thema vorbei?
Mir könnte es nicht egaler sein was für Ziele für eine einzelne Saison formuliert werden. Dadurch wird keine Mannschaft besser und keine langfristige Strategie durchdachter. So lange die Baskets sich nicht klarer positionieren wo sie mittel- bis langfristig hinwollen (und da steht bis jetzt weiterhin die Aussage “Sicherstellen dass auch in einigen Jahren noch Bundsliga Basketball in Bonn gespielt wird” im Raum) ist das für mich alles Jacke wie Hose.
Da interessiert mich in der Tat die aktuelle Saison deutlich mehr und da gibt es sicherlich viel intelligentes zu zu sagen das über “Wir haben den schlechtesten Trainer der Liga” oder “Die strengen sich ja alle nicht an” hinausgeht.
Meine 2ct.:
Die Situation ist von Wichterrich eigentlich vollkommen treffend zusammengefasst. Wir sind gemessen am Auftaktprogramm in der BBL zwei Siege unter Plan dasselbe gilt für den europäischen Wettbewerb.
Wir spielen keine übermäßig erfolgreiche Defense (Aber auch keine Grottenschlechte (Im defensive Rating belegen wir Platz 6 in der Liga)), insbesondere fühlt es sich an als würden wir viele einfache Dreier kassieren, die gegnerischen Dreipunktquoten sind allerdings gar nicht so toll, insofern ist das nicht unser Kernproblem (Auch wenn ich mich jedes mal aufrege).
Wir sind inzwischen ein recht gutes Defensivreboundteam (Platz 5 in der Liga), und weiterhin ein richtig schlechtes Offensivreboundteam.Das eigentliche Problem liegt in der Offensive, wo wir es nicht schaffen genügend einfache Würfe zu generieren. (Offensive Rating Platz 12 in der Liga bei Spielen gegen fast ausnahmslos schlechte Defensiv-Teams).
Weil das alles so ist, halte ich das “Die strengen sich nicht genug an” Argument für wiederlegt, Offensive wird nicht besser durch Anstrengen, sondern durch individuelle Stärke, Selbstbewusstsein und ein gutes offensives Konzept das den richtigen Mix zwischen Struktur und Individualität findet.
Die Kernfrage ist hier in der Tat welcher der genannten drei Faktoren in wie weit zum derzeitigen Problem beiträgt.
Die individuelle Stärke des Teams in Summe schätze ich höher ein als letzes Jahr, wenngleich uns der Überflieger (Thompson am Anfang letztes Saison) ein bisschen abgeht.
Selbstbewusstsein ist definitiv weniger, da hat der schwache europäische Wettbewerb letztes Jahr sicherlich geholfen, wenn unter der Woche jedesmal gewonnen wurde.
Wirklich knifflig ist das Konzept. Ich war bereits vor der Saison unter einem Aspekt nicht besonders glücklich mit der Kaderzusammenstellung, nämlich dem Punkt, dass ich Probleme mit dem Spacing befürchtet habe, wenn der zweite Bigman nicht wirklich gefährlich von aussen ist (Horton vs Djurisic/Parks) und/oder der SF keinen starken Drang zum Korb hat (Thompson vs Hill/Curry).
Diese beiden Aspekte waren ganz fundamental für das Team der letzten Saison. Wenn Thompson beispielsweise letzte Saison den Ball hatte, musste sein Verteidiger eng Verteidigen (Wegen des Dreiers) und ein Bigman musste sich als potentieller Helfer orientieren um zur Stelle zu sein wenn der Drive kommt. Das hat auf der Weakside Raum für Horton/Silins/Koch/etc für den Dreier oder eine Attacke zum Korb geschaffen. Derzeit strahlen weder Hill noch Curry wirklich eine Gefahr mit Ihrem Zug zum Korb aus und müssen Würfe über Ballbewegung und Blöcke erarbeitet bekommen und wenn mal attackiert wird (z.B. durch Mayo) kann der Gegner von Djurisic/Parks oder Curry/Bartolo absinken, ohne einen wirklich gefährlichen Dreierschützen offen zu lassen.
Der zweite Punkt ist die starke Fixierung darauf als erste Option Gamble/Breunig den Ball im Lowpost zu geben, und sie nicht aus der Bewegung heraus (Pick & Roll) einzusetzten, was nur gemacht wird wenn Option 1 nicht zieht. Das erscheint mir zu statisch, und es verschenkt ein ganzes Feld an Möglichkeiten in der early Offense, wenn der Gegner noch nicht zu 100% sortiert ist.In den letzten drei Spielen (2 mal CL und erste Halbzeit am WE) zeigen sich erste Ansätze das z.B. Djurisic gefährlicher von aussen wird und dann klappt es zumindest Phasenweise auf einmal, es bleibt abzuwarten ob es sich stabilisiert. Entscheidend wird sein ob zusätzlich auch Parks wieder zu alten Quoten findet und ob irgend einer der Guards gefährlich zum Korb gehen kann. Ich traue das sowohl Curry als auch Hill zu.
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Rein nach Zahlen ist bislang wirklich die Offensive das größte Problem: Nur Platz 12 im “offensive Rating”.
Die PFs Parks (nur 10%) und Djurisic, als auch PG Klein und PG/SG DiLeo werfen zwar fast 11 x 3er pro Spiel, trafen jedoch nur ca. 20%. Die kann man also ggf. ungedeckt stehen lassen.
Und Klein (nur 29% 2er), DiLeo und Curry (rd. 50%) kann man auch penetrieren lassen. Zu viele Spieler, die zu ungefährlich sind. Selbst Bartolo trifft nur 31,6% seiner 3er, der Schnitt der Gegner liegt 10% drüber. -
Ja unsere Defense… da bin ich das ein oder andere mal rot angelaufen vor Scham. Allerdings belegen uns die Statistiken tatsächlich, dass wir gar nicht so schlecht sind. Sollte das wirklich so sein? Liegt es an der Offense? Wenn ja, dann sollte Krunic Mayo die nächsten Spiele grünes Licht geben, etwas mehr Zeit auf der Eins zu verbringen. Zumindest bis es sich endlich eingerüttelt hat. Man kann ja nicht das blaue vom Himmel versprechen, aber ein bisschen mehr Struktur wäre schon nicht schlecht. Vielleicht sehe ich das immer noch zu entspannt, aber wir haben so viel Potenzial dieses Jahr, da würden manche Teams gelb anlaufen vor Neid. Und Krunic ist auch nicht der schlechteste Coach der Liga, so wie ihn hier manche gerne hinstellen. Unsere bunte Truppe muss das Potential nur realisieren… das wird schon noch
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@Schildkröte ich hoffe, dass das insbesondere bei Curry und Parks noch wird und sich daraus kein Fall Hall/Sanders entwickelt. Beide haben aber in der Vorbereitung zumindest bewiesen, dass sie es eigentlich können.
Ich hoffe auch, dass die Mannschaftszusammenstellung so passt…da bin ich mir nicht sicher. Potential ist da, klar.
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Ich sehe die Defense leider sehr wohl als ein Problem. Durchschnittswerte drücken nicht alles aus…
So muss man z.B. ganz klar feststellen, dass Bonn in Jena in der ersten Halbzeit gut und in der zweiten sehr schlecht verteidigt. Es fehlt da an Konstanz. Ich weiß zwar nicht, wer hier behauptet haben soll, dass die Spieler “sich nicht alle anstrengen”, aber man muss ganz nüchtern festellen, dass der Einsatz in der zweiten Hälfte einfach ziemlich schwach war. Würde die Mannschaft konstant gut über ein Spiel verteidigen, dann würden wir jetzt besser dastehen.
Das Problem mit Statistiken ist auch, dass man dann auch schauen muss, gegen wen man bisher so gespielt hat. Gegen den MBC hat man eine starke Offensivmannschaft schon einmal nicht kontrollieren können, gegen Berlin ist man am Ende eingebrochen. Jena, Erfurt und Braunschweig sind die offensivschwächsten Teams der Liga, Tübingen ist ungefähr so einzuschätzen wie die Baskets und hatte auch 25 Assists gegen uns.
Von einer guten Defensivmannschaft erwarte ich dann schon, dass man einen Gegner deutlich unter seinem Schnitt halten kann und ihm gewisse Stärken wegnimmt. Leider hatte ich bisher nicht den Eindruck, dass das gelungen ist.
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Im Schnitt ist der Dorfteich nur 40 cm tief, in der Mitte ist die Kuh trotzdem ersoffen…
Das ist ja noch besser als “Eiswasser und kochendes Wasser”.
Wobei die Kuh dann aber wirklich Pech gehabt hat.
Unsere Verteidigung war zu Beginn der Saison nicht gut. In einigen spielen war sie zeitweise ganz gut,aber eben nicht konstant.
Das Muster ’ die bigs machen viele Punkte’ und ‘wir kollabieren nach der Penetration zu leicht’ bleibt jedoch noch immer bestehen.
Besorgniserregend finde ich in diesem Zusammenhang, dass wir a)für uner Spiel zwingend eine gute Verteidigung brauchen und b) seit Trainingsauftackt darauf der Fokus lag.
Der Rebound ist etwas besser geworden, Blöcke finde bei uns quasi nicht statt. Bin zwar kein Freund von Blocks, aber dass der Blockkönig aus Belgien so gar kein Schrecken verbreitet ist etwas seltsam.
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zu den Blocks:
Gamble ist mit 1,4 im Schnitt auf Position 7 in der BBL (1,2 Blocks in Europa).
Letzte Saison im Schnitt übrigens 1,3 Blocks pro Spiel in der BBL.
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Kann mir eigentlich jemand erklären, warum Malcom “Microwave” Hill - bei all unseren Offensivproblemen - immer noch nicht von der Leine gelassen wurde?
Zwar hat es Krunic geschafft, ihm in jedem BBL-Spiel ein paar mehr Minuten zu geben, aber dies eben nur marginal…Was spricht dagegen den Jungen um die 30 Minuten spielen zu lassen? Er ist (zusammen mit Mayo) unsere größte Gefahr von Außen und solange Krunic es nicht schafft, moderne Systeme zu implementieren, die für leichte Körbe oder zumindest freie Würfe sorgen, brauchst du eben so einen Jungen, der seine Punkte gegen fast jeden Verteidiger der Liga im 1 vs. 1 erzielen kann.