Kader Telekom Baskets Bonn 2017/2018
-
Ich muss ehrlich sagen, ich finde Flo Koch auch nicht schlecht für das Geld, was er wahrscheinlich kostet. Allerdings war es stellenweise erschreckend zu sehen, dass ein Lucca Steiger ihn beim 1on1 und einem Baselinedrive stehen lässt wie einen Center.
Dein erster Satz ist einfach geil!
Frage: Was kostet er denn wahrscheinlich? -
Leute, lest ihr denn nie mit? Es wurde mindestens schon 100 mal gepostet und auch von Wichterich beim Fantalk bestätigt, dass sich der Vertrag von Krunic automatisch um 1 Jahr verlängert, wenn er die PO erreicht. Also darüber brauchen wir nicht mehr zu reden bzw. zu schreiben.
Was hat das mit einer OFFIZIELLEN Bestätigung zu tun??? Weil 20 Leute beim Fantalk die Info bekommen und es in irgendeinem x-beliebigen Rundschau-Artikel steht oder 5 Sekunden in einem Podcast darüber gesprochen wird, ist das okay so?
Professionell wäre es, auf der vereinseigenen Homepage eine PM dazu rauszubringen. Vielleicht geschieht dies ja noch???
Wäre schön, wenn es so wäre. Es kommt aber immer drauf an, welche Meinung man selbst vertritt.
Leider wird irgendwelchen Pressegerüchten oder -Infos normalerweise mehr Aufmerksamkeit geschenkt, als offiziellen Äußerungen. Je nachdem ob es die eigene Meinung bestärkt oder widerlegt.
Bestes Beispiel war doch die Diskussion hier, ob mit mit Erreichen der Playoffs zufrieden sei oder doch Platz fünf als Ziel nennen sollte. Da wurde ein Wicherich-Interview-Satz aus dem Zusammenhang gerissen, während die offizielle News der Baskets von “Angriff auf Platz 5” schrieb. Letzteres passte aber nicht in Bild und wurde kaum erwähnt oder berücksichtigt.
Mit Krunic läuft es ähnlich ab, nur umgekehrt. -
Nächste Frage: Wie weit ist Alex Möller?
Lass Alex Möller erstmal ein Jahr verletzungsfrei und konstant spielen.
Ich hoffe, dass er nächste Saison fest zum Rhöndorfer Kader gehört.Er hatte eine starke 2. Hälfte in der NBBL und konnte dann verletzungsbedingt nur das letzte Spiel der Play Downs bei uns mitmachen.
In dem hat er mir allerdings sehr gut gefallen.Die Baskets sollten nicht wieder den Fehler machen, die jungen Spieler zu früh in die BBL zu holen. Ich denke sowohl bei Fabi und WoBo damals, als auch zuletzt bei Flo Koch hätte ein Jahr mehr bei uns nicht geschadet.
Danke für den Hinweis zu Möller. Die Verletzungsgeschichte kannte ich nicht.
-
Aus dem Tweet von Gamble herauslesen zu wollen, ob er bleiben will oder nicht, grenzt an Würfeln. Gerade oder ungerade.
Insgesamt bleibt es dabei, dass ein Center dieser Qualität für Bonn nur sehr schwer zu halten sein wird, aus finanziellen Gründen.
Und wenn ein EL-Verein zusätzlich mit der Aussicht auf die höchste europäische Spielklasse winkt (und selbst wenn Gamble dort “nur” Back up wäre), auch dann gibt es wenig Argumente für Bonn.Eine Vertragsverlängerung wäre sensationell. Aber vielleicht kommt in Bonn ja der große Schritt nach vorne in finanzieller Hinsicht und die Aussage, mindestens in HF kommende Saison zu kommen.
Dann wäre ein Gamble hilfreich. Bei der Zielerreichtung sowie beim “nutzen” des höheren Butgets.
-
Aus dem Tweet von Gamble herauslesen zu wollen, ob er bleiben will oder nicht, grenzt an Würfeln. Gerade oder ungerade.
Insgesamt bleibt es dabei, dass ein Center dieser Qualität für Bonn nur sehr schwer zu halten sein wird, aus finanziellen Gründen.
Und wenn ein EL-Verein zusätzlich mit der Aussicht auf die höchste europäische Spielklasse winkt (und selbst wenn Gamble dort “nur” Back up wäre), auch dann gibt es wenig Argumente für Bonn.Eine Vertragsverlängerung wäre sensationell. Aber vielleicht kommt in Bonn ja der große Schritt nach vorne in finanzieller Hinsicht und die Aussage, mindestens in HF kommende Saison zu kommen.
Dann wäre ein Gamble hilfreich. Bei der Zielerreichtung sowie beim “nutzen” des höheren Butgets.
Ich weiss gar nicht so genau ob Gamble wirklich so sehr viele Optionen haben wird, wenn ich davon ausgehe das er wie ein Starter in einem Europäisch vertretenen Team bezahlt werden will. Er ist schon 27 und kam aus der Belgischen Liga. Er wurde als super Athlet angepriesen und hat zunächst mal viele Fans enttäuscht. In den ersten Saisonspielen wirkte er langsam, unkonzentriert und generell nicht fit. Barovic war lange der deutlich bessere Center, startete und Gamble schmorte auf der Bank. Im Laufe der Hinrunde arbeitete er sich dann aber kontinuierlich aus diesem Tief heraus und entwickelte sich zu einem absolut zentralen Baustein des Teams. Am Ende der Saison ist er der beste Shotblocker der Liga, auf Position 11 bei den Rebounds und auf Position 21 bei den Scorern. Obwohl mit 27 kein ganz Frischer mehr hat er sicherlich noch etwas Luft nach oben bei der Entscheidungsfindung, aber leider auch bei der defensiven Intensität. Er lässt sich auf Diskussionen mit den Refs ein, was Ihn aus der Konzentration bringt, und kann sein Intensitätslevel insbesondere in der Defense nur selten über ein ganzes Spiel halten.
In der Bundesliga gibt es eine Handvoll Vereine die Ihm mehr bieten könnten:
Bamberg ( da ist Radosevic die Nummer 1 und hat noch lange Vertrag, ob die mit Gamble einen weiteren eher Offensiv ausgerichteten, und für die Euroleague eigentlich zu kleinen Center haben wollen ist zu bezweifeln)
Bayern: Die haben mit Booker und Zirbes zwei Spieler die sie gut kennen, und die nach meiner Einschätzung beide besser sind. Ich gehe davon aus dass die ebenfalls kein Interesse an Gamble haben
Ulm hat als klare Nummer 1 auf dem Centerspot Ohlbrecht, könnte sein dass die einen Zweiten Bigman suchen müssen.
Alba hat Kikanovic und Radosavlievic, Kikanovic hat keinenVertrag mehr, kann sein dass sich Alba von Ihm Trennt, dann währe Gamble da eine Option.
Oldenburg hat Qvale so weit ich das erinnere noch für ein Jahr.
Alles was danach kommt ist in unserem Finanziellen Umfeld
Fazit: in der BBL sehe ich Alba als echte Gefahr ihn Abzuwerben, ansonsten nur als Backup bei einem der ambitionierten Top Clubs. International kann ich nicht einschätzen, aber auch da sind die Vereine mit viel Geld rar gesäht, und Als Euroleague Starter sehe ich Ihn auch nicht. -
Ist doch alles müßig.
Verträge sind nicht das was sie mal waren, Spieler nehmen für mehr Geld weniger Spielzeit in Kauf, und deutsche entwickeln sich von Saison zu Saison plötzlich mit einem Riesenschritt.
Philmore hatte zu Ulmer Zeit niemand auf dem zettel -
Was Gamble in der zweiten Saisonhälfte gezeigt hat ist aber schon etwas besonderes: Er hat gegen beliebig starke Teams, einschließlich Bamberg, konstant und zuverlässig per Isolation im Low Post scoren können. Das kann, außer Kikanovic der bei Alba Top Scorer ist, von den aufgezählten Centern keiner.
Defensiv ist er auch solide. An die Center wurde bei uns in dieser Saison ein sehr hoher Anspruch gestellt, da wir einen PG hatten, der das Pick and Roll nicht verteidigen kann. Gar nicht. Das heißt die Center mussten länger aushelfen und haben somit dem abrollenden Spieler immer etwas mehr Platz gelassen, was das recovern für sie deutlich schwerer gemacht hat. Von diesen Situationen abgesehen hat Gamble eigentlich solide verteidigt.Die echte Schwachstelle sind seine Freiwürfe. Von Centern erwartet man Wurfquoten um die 60%, da viele Durchstecker und Putbacks in Brettnähe abfallen. Somit sollte die Freiwurfquote nicht deutlich unter diesen Wert fallen, um nicht die Hack a Shaq Defense sinnvoll werden zu lassen. Zusätzlich kommt natürlich in der Crunch Time das Risiko hinzu, dass die Varianz einen tötet, will sagen: Im Schnitt macht auch ein 60% Freiwerfer zwar ähnlich viele Punkte, wie von einem normal ausgespielten Angriff zu erwarten wäre aber die Varianz ist in der Regel höher. In der Liste der BBL Center der Top Teams ist, mit Ausnahme von Radosevic, Gamble der schwächste Freiwerfer mit 58%.
Ich glaube aber, dass das nicht reichen wird um ihn für Eurocup Teams auf der Suche nach einem Center ab zu schrecken. Da mit der verkleinerung von EL und EC letzterer deutlich aufgewertet wurde, sind dort fast ausnahmslos Teams mit deutlich größerem Etat als wir. Gamble hat sehr gute Aussichten sein Gehalt nächste Saison mindestens zu verdoppeln. Da er eben schon 27 und Vater einer kleinen Tochter ist, wird er auf das Geld schauen müssen. Wenn aus welchen Gründen auch immer die Spots bei den EC Teams ohne ihn gefüllt werden haben wir vielleicht eine kleine Chance, dass er auf ein paar Prozent verzichtet um in Bonn bleiben zu können und wir somit Konkurenten, die um ihn mitbieten und mit denen wir fast auf Augenhöhe sind, ausstechen. Allein mir fehlt der Glaube.
Wie schon mal geschrieben sehe ich das bei Mayo und Thompson anders. Thompsons schwache zweite Saisonhälfte dürfte ihn einen sicheren EL oder EC spot gekostet haben und dann ist er, ob der Vorgeschichte (Schuhe an den Nagel hängen) vielleicht geneigt bei uns noch ein Jahr dran zu hängen und einfach Spaß am Basketball zu haben.
Mayo wiederum ist in der Defense so unglaublich schlecht, dass er für EL Teams komplett ungeeignet ist und für EC Teams bestenfalls als Energyzer für ein paar Minuten um offensives Momentum zu kreieren. Jeh nach taktischer Ausrichtung ist er für Teams auf unserem Niveau interessant. Wenn wir wieder weitestgehend auf Defense verzichten möchten und sehr schnellen Basketball spielen wollen ist er für uns eine gute Wahl aber in meinen Augen nicht eine so bedingungslose Wunschverlängerung, wie hier von einigen geschrieben. -
Ich glaube auch eher, dass Koch bleibt. Starkes Statement von der Südtribüne nach dem Spiel! Das zeigt, dass es vielen Leuten eben doch wichtig ist, dass ein Bonner dabei ist.
Erschien mir eher wie eine typische Mitleidssolidarisierung mit einem “underdog”. Flo Koch ist genau das Gegenteil von einer positiven Identifikationsfigur, dafür ist er einfach als Spieler zu wenig bedeutsam und zu sehr zurückhaltend. Ich vergleiche etwa mit Artur Kolodziejski, da hat man eine andere Hausnummer, das war personifizierte Bonner Tugend. Flo Koch dazu zu stilisieren, empfand ich eher peinlich. Wirft auch ein klares Licht auf die niedrigen Qualitätsansprüche der Fans, welche diese Aktion initiierten.
Obwohl ich den jungen Mann allgemein vom Auftreten gerne mag, sehe ich auch, dass er unter verschiedenen Trainern meistens in dieselbe schwache Rolle hineinkam, viel Mitleid und Ärger wegen Nichtberücksichtigung hervorrief - auch bei mir -, aber sich nicht weiterentwickelte und das auf vergleichsweise niedrigem Niveau. Die Spiele in denen er überzeugte, mit voller Konzentration, Kraft und Siegeswillen aggressiv auftrat, sind wenige gewesen.
Ich wünsche ihm einen anderen Verein, den er wenn er es will, als neue Chance nutzen kann, vielleicht vorhandenes Potential mit anderen Kollegen und anderen Trainern besser zu entfalten. Wie schon mal geschrieben: Raus aus der Komfortzone Bonn, rein in das Abenteuer! Dann wird man sehen, ähnlich wie bei Wobo, was ist und was nicht ist.
-
@Rai: na jetzt beleidige Koch mal nicht.
Dieser Vergleich mit Wobo…… tststststststst -
Bei Langeweile ist übrigens ein Blick in den vergangenen Oktober/November interessant.
“Mayo cutten”, “Gamble das faule Ei” etc.
http://www.schoenen-dunk.de/forum_t102808_Kader-Telekom-Baskets-Bonn-2016-2017_161.htm
-
Anzumerken ist, dass sein Freiwurf zum Ende der Playoffs deutlich besser viel. Trotzdem natürlich eines seiner größten Defizite ebenso wie der nicht vorhandene Halbdistanz Wurf. Daher ist er auch als Backup für Euroleague Teams nicht unbedingt erste Wahl
-
Ich finde bevor wir hier in den Ausblick einsteigen sollten wir zuerst noch mal versuchen zu rekapitulieren was eigentlich letzte Saison ao alles war, und insbesondere was schlecht, und was gut gelaufen ist
Ich habe mir schon vor einiger Zeit vorgenommen das gründlich zu tun, zum Einen weil es mir Spass macht, zum anderen weil hier im Forum doch immer wieder sehr emotional diskutiert wird, und das eine oder andere Faktum dabei übersehen, oder in den falschen Kontext gestellt wird. Demnach ist das alles ziemlich länglich geworden, vielleicht gibt’s ja zu dem einen oder andern Punkt ein paar Diskussionen.Um die Länge zu reduzieren habe ich meinen Beitrag in mehrere Einzelteile gegliedert, Teil 1 und 2 sind soweit fertig, und passen gut in die aktuelle Diskussion hier
-
Ausgangslage vor der Saison, Zielsetzung und Zielerreichung (Wo sind wir gestartet und wo sind wir angekommen)
-
Kaderplanung (wer ist gekommen, wer geblieben, was habe Ich erwartet, und was ist am Ende daraus geworden)
-
Saisonverlauf
-
Entwicklung des Gesamtvereines und des Umfeldes
-
Fazit und wie könnte es weitergehen
-
Ausgangslage vor der Saison, Zielsetzung und Zielerreichung (Wo sind wir gestartet und wo sind wir angekommen)
Nach der Seuchensison 15/16 war die klare Ansage im Verein einen deutlichen Umbruch im Profikader zu erreichen. Dazu stand die Aussage von Wichterrich im Raum, dass der Etat durch die Grottensaison nicht beeinträchtigt sein würde.
Zusätzlich waren in der Presse die Aussagen „Playoffs sind keine Selbstverständlichkeit“, „Vom Etat her liegen wir zwischen Rang 7 und Rang 10“, „der letzjährige Kader war der teuerste in der Vereinsgeschichte und deutlich teurer als im Jahr zuvor“ zu finden.
Hier im Forum, aber auch in den Kommentaren der regionalen Zeitungen wurde eher schwarz gemalt und mehr oder weniger die Erwartung zum Ausdruck gebracht, dass wir von nun an damit leben müssen nicht jedes Jahr um die Playoffs zu spielen.
Der ein oder andere sprach dabei (sehr ähnlich wie gerade zur Zeit) davon, dass wir Grundsätzliches ändern müssten (Frankfurter Modell) .
Aus dem alten Kader waren noch Flo Koch und Geno Lawrence unter Vertrag.
Mit diesen Randbedingungen gingen Poropat und Wichterrich ans Werk und gaben recht schnell u.A. in einem Rundschauinterview (http://www.rundschau-online.de/sport/telekom-baskets/interview-mit-trainer-der-telekom-baskets–gestandene-profis--keine-rookies-im-blick--24006802) die Leitlinien vor:- Keine Rookies sondern gestandene Profis
- Nicht mehr als 10 Spieler die auch Spielen im Kader insgesamt 12 Spieler (2 Nachwuchstalente) in Trainingskader
- Gerne auch mal Ost- und Südosteuropäer
- 3 Ausländer für den Backcourt (eventuell einer davon als ¾ Combo)
- Idealerweise ein Scoring-PG neben Lawrence
- Deutlich mehr Athletik
- Wenn möglich, individuell gute Verteidiger
Zusätzlich, das hatte ich eine ganze Zeit vergessen, wurde bis in den Sommer hinein mit Geno Lawrence geplant, (ob es hinter den Kulissen da schon eine Zweitplanung gab weiß ich nicht, wohl aber dass man nicht übermäßig zufrieden mit seiner Leistung in der zurückliegenden Saison war).
Von dieser Ausgangslage aus wurden die Saisonziele formuliert:
- Erreichen der Playoffs
- Erreichen der Zwischenrunde im Europäischen Wettbewerb (Welcher das sein würde war da noch unklar)
- Eine Mannschaft auf’s Feld stellen die durch Einsatz und Leidenschaft insbesondere inder Defense überzeugt, selbst wenn das bedeutet bei Spielintelligenz und Talent Abstriche machen zu müssen.
Aus meiner Sicht war, wenn ich versuche mich in die Zeit zum Saisonwechsel zurück zu versetzten, diese Zielsetzung durchaus Ambitioniert und hat nichts mit „mit wenig zufrieden geben“ gemein.
-
-
Teil 2 Kaderplanung:
Der große Vorteil im Sommer war, dass es eine glückliche Kombination aus „Wir wollen möglichst komplett neu anfangen“ und „Es gibt keine laufenden Verträge“ war. Bis auf Koch und Lawrence hatte niemand Vertrag und demnach musste auch niemand dazu bewegt werden zu gehen. Die einzige Baustelle an der Stelle war Lawrence. Durch seine Spielweise kann er nicht in jeder Art Basketball eingesetzt werden, und das strahlt in gewisser Weise auch stark auf die anderen Positionen aus. Das wird hier gerne mal vergessen: Wenn ich mit einem klassischen PG der Sorte Lawrence/Jordan/Joyce etc spiele muss ich diesen mit Spielern Kombinieren die Ihre Stärken im strukturierten Halbfeldspiel haben und benötige eine Menge Scoring auf den übrigen Positionen. Mein Eindruck war das Poropat davon nicht unbedingt ein Freund ist, was vermutlich letztlich auch dazu geführt hat dass man sich mit Lawrence einig geworden ist.
Meine Begeisterung war zielmilch groß, als es gelang direkt am Anfang des Sommers bei den deutschen Spots einen klaren Qualitätssprung zu erzielen. Mit der Entscheidung Mangold gehen zu lassen (fand ich traurig aber richtig) und auf dem ½ Spot DiLeo zu holen sowie mit Bartholo einen überathletischen deutschen Wadenbeisser zu verpflichten wurden direkt Zeichen gesetzt. Top Einstellung, Variabilität in Offense und Defense, gute 1gegen1 Verteidiger auf Ihren Positionen. Dazu mit Richter einen aufstrebenden Bigman gegen Mädrich (der seinen basketballerischen Zenith schon überschritten hat) und Koch, der im Jahr zuvor vielversprechende Ansätze gezeigt hatt. Vom Potential her schade war der Abgang von Philmore, der derzeit sicherlich weiter ist als Richter. Gefühlt hatte ich den Eindruck, dass in unserer Preisklasse in der Liga keine bessere deutsche Besetzung zu bekommen ist.
Nach Abschluss der Hauptrunde hat sich dieser Eindruck überwiegend bestätigt. Bei Bonn spielen die Rotationsdeutschen (Koch, Klein, Bartholo, DiLeo, Richter) im Schnitt zusammen 76min/Partie, und legen dabei 0,33 Punkte/Min, 0,13 Reb. Min und 0,09 Assists/Min. auf. Mit all diesen Werten bewegen wir und in der oberen Hälfte der Liga. Bayern (104 Minuten/Spiel, 0,45Pts/Min, 0,18 Reb/Min und 0,09 Ass/Min) ist einsame Spitze, gefolgt von Bamberg und Ulm, die aber bereits deutlich näher an uns liegen als an Bayern. Ganz unten in der Liste Oldenburg, Jena, Tübingen und Braunschweig, und überraschenderweise auch Frankfurt.
Wenn man die Liste der Deutschen in der BBL durchsieht ist das ehrlich gesagt schon ziemlich ernüchternd. Es gibt außerhalb von Bamberg, und Bayern nur noch eine kleine Handvoll an Spielern die ernsthaft als Leistungsträger in Ihren Vereinen gezählt werden können. Neben Ohlbrecht und mit Abstrichen Günther (schwache Saison) in Ulm, Schwethelm in Oldenburg und vielleicht Stuckey und Doreth in Würzburg und Bayreuth gibt es eine große Gruppe von 6. bis 7. Männern (die DiLeo, Mönninghoff, Loncar Gruppe), Spezialisten (Bartholo, vielleicht Tadda, Wachalski), viele Leute für die Kaderplätze 8 und 9 (Koch, Ugrai, Schwartz etc…), und viel Rest. Ein Einziger Deutscher ist in den Top30 in der Scorer Liste, jeweils 3 unter den Top 30 in Assists und Rebounds.
Anders gesagt bedeutet dies, dass wenn es gelingt mehr als nur mittelmäßige deutsche Spieler zu verpflichten, dann hat man alles richtig gemacht. Bartolo und Klein sind fraglos überduchschnittliche deutsche Spieler, DiLeo zeigt Ansätze sich in der 6./7. Männer Gruppe etablieren zu können.
Bei Koch scheiden sich mal wieder die Geister. Bei ihm ist alles vorhanden was es braucht um ein 6. Mann in der Liga zu sein. Er ruft es aber nicht ab. Immer mal wieder blitzt auf was er offensiv wie auch defensiv kann, und dann verschwindet er in der Versenkung. Für Bonn währe es eine Wildcard wenn er den Durchbruch in Bonn schaffen würde, denn wenn dieser kommt, ist er eigentlich für Bonn zu gut. Wenn er wechselt und da der Knoten Platzt werden wir uns alle über Jahre in den Hintern beißen
Bei Richter bin ich unschlüssig. Er hat ziemliches Pech in der Saison gehabt, und war derjenige der am Meisten unter der Silins Nachverpflichtung, und der Barovic Verletzung gelitten hat. Im Kern deshalb weil er offensiv ein Vierer ist, und defensiv ein Fünfer. Für in wird die Besetzung der großen Positionen entscheidend sein.
Perspektivisch wird für die deutschen Positionen entscheidend sein wie sich die Verletzungshäufigkeit von Klein auf Sicht entwickelt. Er ist mit 25 noch ziemlich jung und hat, wenn er in den letzten Jahren gespielt hat, konstant rund 20 Min/Spiel mit ~8 Punkten und guten Quoten abgeliefert, das katapultiert ihn in die kleiner Gruppe der Top Deutschen außerhalb von Bamberg und Bayern. Auf der Anderen Seite hat er zuletzt in der Saison 12/13 alle Saisonspiele gemacht und in zwei von den Vier Saison seither weniger als die Hälfte der Spiele absolvieren können.
Klein, Richter und Bartolo haben noch Vertrag, d.H. DiLeo und Koch sind zu Entscheiden. Ich würde versuchen beide zu halten und ernsthaft darein zu investieren aus dem Nachwuchs einen Homegrown oder echten Deutschen zu generieren, den man im Jahr eins in Rhöndorf parkt, und ordentlich bezahlt. (In einem Umfang den Rhöndorf alleine nicht leisten kann)Die Besetzung der Ausländer Spots folgte dem in Bonn über die Jahre immer mal wieder bekannten Muster: Spieler die aus kleineren Ligen kommen und sich weiterentwickeln wollen (Barovic, Gamble) und Spieler die aus irgend einem Grund unter dem Basketballerischen Marktwert zu haben sind (Mayo (zu klein), Thompson (Karriereknick), Horton (zu klein und dünn für die vier, zu langsam für die 3). Ein Spot wurde bewusst freigehalten, um im Laufe der Saison reagieren zu können, was sich als ausgesprochen gute Idee erwiesen hat.
Während es im Forum viele aufgeregte Diskussionen diesbezüglich gab, muss festgehalten werden dass die Kaderzusammenstellung in sich stimmig war und dass die Ankündigung, vermehrt auf den Charakter der Spieler zu achten eingehalten wurde.
Insbesondere aber wurden fast ausnahmslos Spieler geholt in deren Ureigenem Interesse war, dass sie sich in Bonn gut präsentieren, anstatt Bonn als Duchgangsstation in die NBA zu sehen, oder zumindest um Ihre Chancen zu erhöhen in Europa gute Folgejobs zubekommen.Die Bewertung der einzelnen Spots ist wiederrum aus meiner Sicht ziemlich unterschiedlich:
-Phillip Barovic kam aus einer unterklassigen Liga (Bulgarien), ist im besten Basketballalter, solide ausgebildet und hat das Potential wenn es super läuft ein Starter bei einem mittelklassigen BBL Team zu werden. Er ist ein bisschen ein Vertreter des Inside-out Basketballs der alten Schule, ist ein mittelmäßiger individual Verteidiger und Rebounder, funktioniert aber gut im Teamkontext. Als Backup sicherlich einer der besten Center die wir in den letzten Jahren hatten, zumal er bis auf die Zeit nach seiner Verletzung, immer ein solides Mindestmaß abgerufen hat, mit gelegentlichen Ausbrüchen nach oben.-An Ken Horton scheiden sich die Geister. Er hat insbesondere in der Vorbereitung und in der Frühphase der Saison ein recht variables Spiel gezeigt (offensiv) mit Gefahr aus der Distanz, und Drives, sowie dem einen oder anderen eingestreuten Mitteldistanz-Wurf. In der Saison wurde aus Ihm immer mehr ein spot-up Dreierschütze. Ein bisschen streaky, aber gefährlich genug, dass die gegnerische Defense immer auf Ihn reagieren musste. Das ist sicherlich teils seinen Vorlieben, Teils aber auch dem System geschuldet. Er bekommt durch die Spielanlage der Baskets viele Würfe, und ist auch nicht schüchtern sie zu nehmen. Wenn es bei Ihm läuft wird’s für den Gegner doof, wenn nicht für Bonn. Er ist ein guter Rebounder (Rang 14 in der BBL) und erratischer Verteidiger, der vieles gut macht, aber immer mal wieder auch defensive Fehler einstreut.
-Julian Gamble kam aus der Belgischen Liga. Er wurde als super Athlet angepriesen und hat zunächst mal viele Fans enttäuscht. In den ersten Saisonspielen wirkte er langsam, unkonzentriert und generell nicht fit. Barovic war lange der deutlich bessere Center, startete und Gamble schmorte auf der Bank. Im Laufe der Hinrunde arbeitete er sich dann aber kontinuierlich aus diesem tief heraus und entwickelte sich zu einem absolut zentralen Baustein des Teams. Am Ende der Saison ist er der beste Shotblocker der Liga, auf Position 11 bei den Rebounds und auf Position 21 bei den Scorern. Obwohl mit 27 kein ganz frischer mehr hat er sicherlich noch etwas Luft nach oben bei der Entscheidungsfindung, aber leider auch bei der defensiven Intensität. Er lässt sich auf Diskussionen mit den Refs ein, was Ihn aus der Konzentration bringt, und kann sein Intensitätslevel nur selten über ein ganzes Spiel halten.
- Josh Mayo hat sich zum unumstrittenen Leader des Teams entwickelt. Ein guter Typ, der weiß was er kann, sich nicht aus der Ruhe bringen lässt, ein effizienter Scorer (Rang 5 in der Liga, bei hervorragenden Quoten) und Vorlagengeber (ebenfalls Rang 5 in der Liga). Defensiv ist er ein guter on-ball-defender, und eine Schwachstelle in einer Defense die viel switcht, da er dann seiner mangelnden Länge Tribut zahlen muss. Zum Teil gleicht er das durch große Cleverness aus
-Ryan Thompson ist ohne Frage der talentierteste Spieler den wir in Bonn seit vielen Jahren hatten (Kaukenas, Traina und ja Gates währen diejenigen die Ihm rein vom Talent her das Wasser reichen können). Nach Karriereknick in der Türkei kam er in einem schlechten Fitnesszustand nach Bonn, arbeitet sich aber recht schnell in eine gute Verfassung und zeigte einen Basketball der es teilweise alleine wert war in den Dome zu gehen. Dabei glänzte er nicht nur als hervorragender Scorer (zeitweise an der Spitze der BBL Scoring Liste, mit extrem guten Quoten) sondern auch als Spielgestalter und cleverer Verteidiger. Leider wurde dieses starke Resumee gelegentlich getrübt, weil er immer mal wieder kleine Verletzungen hatte und teils nicht zu 100% Fokussiert wirkte. Dementgegen hat er gerade am Sonntag gegen Bamberg nochmal gezeigt was in ihm steckt, als Trinchieri die Frechheit besaß Luca Staiger gegen Ihn verteidigen zu lassen. Ob dieser respektlosen Behandlung ordentlich erbost, hat er dem armen Luca mal eben 11 Punkte in gefühlten 3 Minuten eingeschenkt. Fazit ist: Einen Spieler dieser Güte bekommen wir nur wenn er irgendwo eine Schwäche hat. Thompsons scheint neben der nicht 100 prozentigen Fitness zu sein, dass er „Motivationstäler“ durchläuft, zum Teil sicher auch weil er immer wieder kleine Verletzungen hat, und davon genervt ist. Ein Traum währe wenn er bliebe und Teile des Sommers mit dem Kollegen Morche verbringt
Zuletzt noch die beiden „Nachrücker“:
-Jamarr Sanders war eine Enttäuschung: irgendwie nicht passend zum Bedarf (eigentlich hätte es einen PG gebraucht) und mit hohem Risiko (Verletzungsgeschichte) ist er nie so recht auf die Füße gekommen. Letztlich hat er wenig geschadet (Teamchemie, Entwicklung von DiLeo als PG) aber eben auch wenig geholfen.-Ojars Silins: Als Horton Vertreter geholt zeigte er so ansprechende Leistungen dass er gehalten wurde obwohl eigentlich kein passender Bedarf im Kader war. Weil er aber ein so außergewöhnlicher Spieler ist, hat er doch sehr positiv zum gesamtergebniss des Teams beigetragen. In der ersten Phase (Horton Verletzt) hat er dessen Rolle ausgefüllt, dessen Schüsse bekommen und sich dabei hervorragend aus der Affäre gezogen. Als Horton wieder dabei war (der für keine andere Rolle als die die er vorher gespielt hat prädesitiniert ist) hat Silins den Backup Center, Backup PF, Backup Sf gegeben und dabei im Grunde Kochs und Richters Minuten gefressen. Weil er in der Lage ist Center gut, Vierer hervorragend, Dreier hervorragend und zur Not auch zweier und Einser zu verteidigen ist er der Prototyp eines modernen Basketballers (Im Spiel drei gegen Bamberg hat er im dritten Viertel Melli, Zisis und Strelnieks innerhalb weniger Minuten verteidigt und gestoppt). Zusätzlich ist er erst 23. Wenn wir ihn halten und längerfristig binden könnten währen wir auf einem guten Weg.
Fazit: Als Gesamtkunstwerk ein absolut stimmiger Kader, die Besetzung der deutschen Spots gut, bei den Ausländerspots mit Mayo und Silins eine glatte 1, Gamble eine 2+, Thompson eine 2 und Horton und Barovic eine 2-. Sanders ein 4- . Viel mehr geht nicht
-
@loosignho:
Der Titel des besten Analysten geht definitiv an Dich!
Auch wenn man nicht immer einer Meinung mit Dir sein wird sind Deine Ausführungen doch sehr lesenswert, klar formuliert und bei Weitem besser als viele Beiträge der Medien (Zeitungen, TV, Internet….).
Bitte weiter so - evtl. noch am Ende eines langen Beitrags eine kleine Zusammenfassung bzw. Fazit geben.
Edit: Da habe ich doch tatsächlich den letzten Absatz überlesen - Fazit also vorhanden! -
Leute, lest ihr denn nie mit? Es wurde mindestens schon 100 mal gepostet und auch von Wichterich beim Fantalk bestätigt, dass sich der Vertrag von Krunic automatisch um 1 Jahr verlängert, wenn er die PO erreicht. Also darüber brauchen wir nicht mehr zu reden bzw. zu schreiben.
Was hat das mit einer OFFIZIELLEN Bestätigung zu tun??? Weil 20 Leute beim Fantalk die Info bekommen und es in irgendeinem x-beliebigen Rundschau-Artikel steht oder 5 Sekunden in einem Podcast darüber gesprochen wird, ist das okay so?
Professionell wäre es, auf der vereinseigenen Homepage eine PM dazu rauszubringen. Vielleicht geschieht dies ja noch???
Es stand auf der Homepage bei einem Wichterich-Interview und es bestätigte Wichterich und Krunic beim Fantalk auf Frage von S. Unkelbach. Was willst Du mehr?
-
@Rai:
Ich glaube auch eher, dass Koch bleibt. Starkes Statement von der Südtribüne nach dem Spiel! Das zeigt, dass es vielen Leuten eben doch wichtig ist, dass ein Bonner dabei ist.
Erschien mir eher wie eine typische Mitleidssolidarisierung mit einem “underdog”. Flo Koch ist genau das Gegenteil von einer positiven Identifikationsfigur, dafür ist er einfach als Spieler zu wenig bedeutsam und zu sehr zurückhaltend. Ich vergleiche etwa mit Artur Kolodziejski, da hat man eine andere Hausnummer, das war personifizierte Bonner Tugend. Flo Koch dazu zu stilisieren, empfand ich eher peinlich. Wirft auch ein klares Licht auf die niedrigen Qualitätsansprüche der Fans, welche diese Aktion initiierten.
Obwohl ich den jungen Mann allgemein vom Auftreten gerne mag, sehe ich auch, dass er unter verschiedenen Trainern meistens in dieselbe schwache Rolle hineinkam, viel Mitleid und Ärger wegen Nichtberücksichtigung hervorrief - auch bei mir -, aber sich nicht weiterentwickelte und das auf vergleichsweise niedrigem Niveau. Die Spiele in denen er überzeugte, mit voller Konzentration, Kraft und Siegeswillen aggressiv auftrat, sind wenige gewesen.
Ich wünsche ihm einen anderen Verein, den er wenn er es will, als neue Chance nutzen kann, vielleicht vorhandenes Potential mit anderen Kollegen und anderen Trainern besser zu entfalten. Wie schon mal geschrieben: Raus aus der Komfortzone Bonn, rein in das Abenteuer! Dann wird man sehen, ähnlich wie bei Wobo, was ist und was nicht ist.
+1! Die Einschätzung unterschreibe ich unverändert!
-
@Rai:
Ich glaube auch eher, dass Koch bleibt. Starkes Statement von der Südtribüne nach dem Spiel! Das zeigt, dass es vielen Leuten eben doch wichtig ist, dass ein Bonner dabei ist.
Erschien mir eher wie eine typische Mitleidssolidarisierung mit einem “underdog”. Flo Koch ist genau das Gegenteil von einer positiven Identifikationsfigur, dafür ist er einfach als Spieler zu wenig bedeutsam und zu sehr zurückhaltend. Ich vergleiche etwa mit Artur Kolodziejski, da hat man eine andere Hausnummer, das war personifizierte Bonner Tugend. Flo Koch dazu zu stilisieren, empfand ich eher peinlich. Wirft auch ein klares Licht auf die niedrigen Qualitätsansprüche der Fans, welche diese Aktion initiierten.
Obwohl ich den jungen Mann allgemein vom Auftreten gerne mag, sehe ich auch, dass er unter verschiedenen Trainern meistens in dieselbe schwache Rolle hineinkam, viel Mitleid und Ärger wegen Nichtberücksichtigung hervorrief - auch bei mir -, aber sich nicht weiterentwickelte und das auf vergleichsweise niedrigem Niveau. Die Spiele in denen er überzeugte, mit voller Konzentration, Kraft und Siegeswillen aggressiv auftrat, sind wenige gewesen.
Ich wünsche ihm einen anderen Verein, den er wenn er es will, als neue Chance nutzen kann, vielleicht vorhandenes Potential mit anderen Kollegen und anderen Trainern besser zu entfalten. Wie schon mal geschrieben: Raus aus der Komfortzone Bonn, rein in das Abenteuer! Dann wird man sehen, ähnlich wie bei Wobo, was ist und was nicht ist.
+1! Die Einschätzung unterschreibe ich unverändert!
Ich würde Flo Koch empfehlen als Starter zu einem der Aufstiegsfavoriten in die zweite Liga zu gehen und dort Spielzeit und vor allem Verantwortung mitzunehmen. Natürlich könnte er auch in der BBL zu einem der schwächeren Teams… aber dann muss er halt auf den Abstiegskampf klarkommen.
Aber das mal alles dahingestellt… Ich glaube wir sind uns einig, dass die Chance Flo Koch wiederzusehen sich nur auf wenige Prozent beschränkt. Seine ~7-10 Minuten wären bei einem jüngeren Spieler besser aufgehoben. Und davon laufen in der BBL und in der ProA/B eine Menge Kandidaten umher.
-
Meine paar Cents zum Thema:
1. Ich glaube, dass Gamble (auch wenn er den 3er gegen Bamberg traf…) für absolute Topclubs nicht in Frage kommt, da er keinen verlässlichen Mitteldistanzwurf hat, geschweige denn einen Dreier - sprich nicht die komplette Variabilität mitbringt, die man auf einem absoluten Topniveau braucht. Ein Vorredner schrieb auch, dass in Deutschland die meisten Vereine mit Big Men versorgt sind, außer Alba. Aber ausländische Clubs, die im Euro Cup spielen, werden bestimmt ihre Fühler ausstrecken und mit höherer Wahrscheinlichkeit wird er wohl weg sein.
2. Für mehr Variabilität wäre es wünschenswert einen 4er mit mehr Postgame und gleichzeitig solidem 3er zu haben. Würde mich daher nicht für Silins und Horton entscheiden.
3. Barovic kommt mir hier bei manchem User zu schlecht weg: Baro hat einen soliden Freiwurf (67,7%) und eine gute 2er Quote mit 55,4% und dabei mehr als solide Moves für einen Back-Up. 8/3 in 14 Minuten sind schon in Ordnung - manch eine kopflose Aktion oder mäßige Team-D hin oder her.
4. DiLeo muss noch mehr abschließen nächste Saison. Er hat einen sehr erfreulichen Sprung gemacht - sollte aber die hinzugewonnen, dicken Eier nutzen sich selbst und sein Team noch ein Stückchen besser zu machen (um z.B. den einen oder anderen unnötigen TO a la Lawrence - aka ich muss unbedingt den Assist spielen - zu vermeiden (siehe letztes Spiel gegen Bamberg). Wobei man fairerweise sagen muss, dass er ohnehin schon sehr effizient spielt!!)
5. Das setzt natürlich eine Verlängerung DiLeos voraus, die ich mir aber insgesamt als sehr realistisch vorstellen kann.
6. Die automatische Verlängerung von Krunics Vertrag spielt uns in die Karten, wenn es darum geht, den einen oder anderen Spieler für die nächste Spielzeit von einem Verbleib in Bonn zu überzeugen. So zumindest für DiLeo, Mayo oder Gamble, die er entweder besser machte oder zumindest genügend Vertrauen schenkte als es zu Beginn nicht so lief.
-
Kann mir Koch gut in Könn vorstellen. Sie wollen unbedingt aufsteigen und bekommen auch viel Hilfe von Stars wie Podolski und Co. Außerdem ist Köln nicht weit weg und er müsste nicht unbedingt wegziehen aus bonn
Wenn er in der BBL 15-20 Minuten abliefern kann, dann ist er zu gut und zu teuer für die ProA, und Köln ist auch nicht Krösus.
-
Ich habe es leider nicht auf den Saisonausklang geschafft. Gab es interessante tidbits bzgl. einzelner Spieler, überraschende News?
-
Ich wette wir diskutieren die nächsten 2 Wochen noch ohne das wir voran kommen
Wird wie jedes Jahr paar Tage dauern bis es was zu melden gibt. Jeder Spieler wird ein bisschen rumhorchen.
-
Ich kann ihn mir gut in Giessen unter Freyer vorstellen.
Hatte ich schon vor ein paar Post geschrieben.
Und es wäre nicht zu weit weg von Zuhause.
Göttingen, jetzt wo Spohr weg ist,wäre auch eine möglich (mangold buddy).
Vom Stil aber klar Gießen/Hagen.
Schnelle offense, viel Freiheiten, Raum für Fehler. Vereidigung nicht im primären Fokus.
Btw… Bayreuth halten ihren dritten Ausländer
-
War denn wirklich niemand gestern Beißer Feier? Ich finde überhaupt nichts dazu - auch keinen Bericht auf der HP, nicht mal was bei Twitter oder Instagram von den Baskets. Schräg.
Edit: Doch, bei diesen Instagram-Videos ein einziges Foto von einem Talk.
-
Wolfgang Wiedlich war krank, ein Abgang im Team wurde öffentlich verkündet; ansonsten wurde eine super Stimmung innerhalb des Teams propagiert, die man beim Beobachten der gestrigen “Feierlichkeit” unbestritten glauben konnte.
Ansonsten kann man festhalten, dass solche Saisonabschluss-Events in früheren Zeiten schonmal mit mehr Herzblut durchgeführt wurden.
Insgesamt war es professionell und OK, wenn man sich persönlich von den sehr sympathischen Spielern verabschieden wollte, echte News gab es aber nicht. -
Und wer ist der Abgang?
Sehr schönes Interview mit Mayo. Und schade zu lesen, wie offen er die “Taktik” der Baskets kritisiert. Klingt eh danach, als ob er nicht zurück kommen wird.
War zwar nicht da hoffe aber es ist Sanders
-
Und wer ist der Abgang?
Sehr schönes Interview mit Mayo. Und schade zu lesen, wie offen er die “Taktik” der Baskets kritisiert. Klingt eh danach, als ob er nicht zurück kommen wird.
Du meinst die Taktik, erst nach der Saison mit den Spielern zu reden? Ja, da wird man bei den Baskets mal darüber reden müssen, ob das nicht grundsätzlich ein falscher Ansatz ist! Hier hat man offensichtlich Chancen vertan.
Mayo redet ja auch offen davon, dass man die Mannschaft nicht wird halten können. Schade.
-
Welches Interview mit Mayo?
In diesem hier klingt das anders als das, was ihr hier so schreibt:
Dass man jetzt nicht einmal mehr einen Bericht zur Saisonabschlussfeier auf der HP findet, passt irgendwie ins Bild. Früher hätte es einen gegeben und BasketsTV hätte eine Zusammenfassung geboten. Dass man sich die Infos selbst sonst wo im Internet zusammensuchen muss, ist schade…
-
Welches Interview mit Mayo?
In diesem hier klingt das anders als das, was ihr hier so schreibt:
Dass man jetzt nicht einmal mehr einen Bericht zur Saisonabschlussfeier auf der HP findet, passt irgendwie ins Bild. Früher hätte es einen gegeben und BasketsTV hätte eine Zusammenfassung geboten. Dass man sich die Infos selbst sonst wo im Internet zusammensuchen muss, ist schade…
GA
-
Welches Interview mit Mayo?
In diesem hier klingt das anders als das, was ihr hier so schreibt:
Dass man jetzt nicht einmal mehr einen Bericht zur Saisonabschlussfeier auf der HP findet, passt irgendwie ins Bild. Früher hätte es einen gegeben und BasketsTV hätte eine Zusammenfassung geboten. Dass man sich die Infos selbst sonst wo im Internet zusammensuchen muss, ist schade…
Klingt vorallem so,als würde man Platz 5 plus hf im Europecup (wenn man denn da spielt als Ziel ins Auge fast).
Julian,der Athletiktrainer, geht.
-
Welches Interview mit Mayo?
In diesem hier klingt das anders als das, was ihr hier so schreibt:
Dass man jetzt nicht einmal mehr einen Bericht zur Saisonabschlussfeier auf der HP findet, passt irgendwie ins Bild. Früher hätte es einen gegeben und BasketsTV hätte eine Zusammenfassung geboten. Dass man sich die Infos selbst sonst wo im Internet zusammensuchen muss, ist schade…
GA
Finde nix auf GA
-
Im Interview mit Wichterich sagt er, dass die Ziele der Baskets im Laufe der Saison geändert wjrde auf Platz 5 und Europe Cupe Finale. Wieso hat er sich denn vor den Playoffs noch so zurückgehalten?
Dann wären die Saisonziele ja nicht erreicht worden!!
-
Welches Interview mit Mayo?
In diesem hier klingt das anders als das, was ihr hier so schreibt:
Dass man jetzt nicht einmal mehr einen Bericht zur Saisonabschlussfeier auf der HP findet, passt irgendwie ins Bild. Früher hätte es einen gegeben und BasketsTV hätte eine Zusammenfassung geboten. Dass man sich die Infos selbst sonst wo im Internet zusammensuchen muss, ist schade…
GA
Finde nix auf GA
Zumindest in der Printausgabe