Artland Dragons 2017/2018
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Habe mir mal die Mühe gemacht und nachgesehen wieviel Sponsoren der GF geholt hat.
Ich bin auf 10 neue Sponsoren gekommen und diverse Upgrades.
Klar könnte es mehr sein, aber man muss so einem jungen GF auch ein wenig Zeit geben sich in der Geschäftswelt zu recht zu finden.
Jetzt hat er 2 Jahre gelernt und wir in dieser Saison einiges bewegen.
Er muss sich nicht immer für den Trainer rechtfertigen und wird die Zeit sinnvoll nutzen um neue Sponsoren auftun damit man auf Dauer einen gesunden Pro A Etat hinbekommt.
Ich denke er wird bei den 100x1000 bestimmt an die 50 ran kommen, weil 1000.-€ sind schnell eingenommen und ein super Start für ein Sponsoring.
Wie man merkt bin ich ein Freund von diesem Konzept und Danke den Erstellern dieser Seite.
Aber jetzt lässt und doch mal über die sportliche Leistungen der Mannschaft diskutieren. -
Vielleicht wäre es von den gesellschaftern sinnvoll, man gibt einen lehrling einen ausbildungsvertrag,statt nen GF-vertrag. Das ist günstiger und gerechter!
Der beitrag des neuen drachens, der sagt doch so einiges. Ein lehrbuch für willige, die wirklich wollen. Na, mk wird ja mitlesen…, aber immer hier füttern, dafür is er ja doch zu groß, oder???
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Mal eine Frage an alle, die schon mehr oder weniger von Anfang an dabei sind. Wie viele Sponsoren hatten die Artland Dragons im Schnitt in ihrer 12 jährigen BBL Geschichte? Ich weiß es ehrlicherweise nicht, aber ich denke das man auch in diesen sportlich erfolgreichen Zeiten nicht ansatzweise die Anzahl an Sponsoren vorweisen konnte als Rasta Vechta. Zum einen hat Rasta Vechta da sehr gute Arbeit geleistet, nicht nur in der Akquise von Sponsoren, sondern im gesamten Marketing/PR Bereich. Neben den raschen sportlichen Aufstieg haben sie mit Rasta auch eine sehr gute Marke etabliert.
Bevor wir also den aktuellen GF kritisieren, was haben Beens und Meilwes in den vielen Jahren in der BBL herausragendes in diesen Bereichen geleistet? Sicherlich gab es einigen Sponsoren in der BBL mehr, was auch einfach mit der Attraktivität der BBL gegenüber der ProB begründet ist. Aber viele kleinerer Unternehmen wurden auch in dieser Zeit nicht mit ins Boot genommen oder viele Unternehmen konnten sich auch früher schon nicht für ein Sponsoring überzeugen lassen. Lag es damals an der übermächtigen Stellung von Herrn Kollmann? Der begrenzten Kapazität der Artland Arena? Oder hat man sich früher einfach auf den Lorbeeren ausgeruht, mit Herrn Kollmann ein gesicherten hohen Etat zu haben und es nicht nötig gehalten um jeden kleinen Sponsor zu werben? Ich glaube nicht, dass sich die Vorgänger in den Jahren BBL in dem Bereich mit Ruhm bekleckert haben und um jeden Sponsor gekämpft haben bzw. individuelle Lösungen gefunden haben. Im Bereich Marketing/PR sehe ich auch keine herausragenden Leistungen, die vergleichbar sind mit den sehr erfolgreichen sportlichen Leistungen. Ehrlich gesagt glaube ich, dass man in der Zeit in vielen Bereichen ordentlich gepennt hat. Im Bereich Social Media: Wurde da die facebook Seite nicht jahrelang nur von einem Fan betreut, bis sie offiziell von den Dragons übernommen wurde? Einen Youtube Channel haben mittlerweile schon viele ProB Ligisten, hat es zu BBL Zeiten auch nicht gegeben oder? Die Fanartikel, die als Restposten aus der BBL Zeit verkaufen wurden, sind im Vergleich zu Rastas Fanartikeln auch ein Witz. Die neuen Artland Dragons Shirts sind schon von viel höherer Qualität. Gibt es irgendetwas in diesem Bereich was vorher wesentlich besser lief, außer dass das Geld in höheren Maße zur Verfügung stand?
Die Artland Dragons haben sich eine sehr gute Infrastruktur, mit der Artland Arena und dem Dragons Center, aufgebaut. Eine ordentliche Fan Basis, die dank BBL Zugehörigkeit auch relativ einfach zu erzeugen war, aber den Dragons auch in der ProB zu großen Teilen die Treue halten. Einen überschaubaren Sponsorenpool, der den Artland Dragons und der Region aber über Jahre schon sehr verbunden sind. Viele Dinge sind durch die finanziellen Möglichkeiten entstanden und haben sich durch den sportlichen Erfolg quasi von alleine entwickelt. Die Marke Artland Dragons ist durch den sportlichen Erfolg und der Euphorie der Fans zu dem geworden, was sie heute ist. Ich sehe in ihr weniger das Ergebnis von herausragenden Leistungen im Management/Marketing. Viel eher denke ich, dass einiges an Potential, die Marke weiterzuentwickeln, nicht genutzt wurde.
Hiermit will ich die Leistungen der ehemaligen Geschäftsführung/-stelle nicht vollends kritisieren, in ihrem Bereich fallen auch andere Aufgaben, die sie ja auch gut umgesetzt haben. Ich denke das in Bereich, indem Herr Kröger so hart kritisiert wird, unter wesentlich besseren Bedingungen zur BBL Zeiten auch nicht größere Erfolge vorzuweisen waren. Von daher finde ich es zum Teil schon überzogen, wie seine Arbeit hier kritisiert wird. Die wenigsten werden Einblicke haben, welche Anstrengungen wirklich in der Akquise von Sponsoren unternommen werden. Unternehmen die 12 Jahre in der BBL kein Sponsor waren, evtl. damals schon abgeblockt haben oder vielleicht sogar links liegen gelassen wurden, für die ProB zu überzeugen ist bestimmt nicht ganz so einfach. Um nochmal auf Rasta Vechta einzugehen, Rasta hat es perfekt geschafft im sportlichen Aufstieg auch eine hohe Anzahl ein Sponsoren an sich zu binden. Sie hatten ein gutes Konzept und starke Argumente zur richtigen Zeit. Ich weiß nicht wie es Anfang 2000 im Artland aussah? In unserer Region muss man auch immer bedenken, dass es nicht so viele Unternehmen gibt und viele auch andere Sponsorenverpflichtungen nachgehen (regionale Sportvereine, soziale Einrichtungen usw.). So einfach ist der Vertrieb und die Akquise sicherlich nicht.
Das alles soll kein Alibi darstellen, sondern einfach mal die Rahmenbedingungen deutlich machen. Ich bin auch nicht komplett von den Tätigkeiten der Geschäftsführung/-stelle überzeugt. Ich denke im Bereich Marketing/PR kann man noch ganz andere Sachen veranstalten. Ab und zu hat man schon den Eindruck man ruht sich etwas auf den Ergebnissen aus und bedenkt nicht, dass man im großen Maße noch vom starken Fundament profitiert. Nur irgendwann fängt auch das Fundament anzubröckeln. Die GF muss auf jeden Fall weiterhin Konzepte entwickeln, wie sie Sponsoren für die Artland Dragons begeistern kann. Die 100x1000 Aktion finde vom Gedanken wirklich gut, leider sind dort die Ergebnisse nicht zufriedenstellend. Ich weiß nicht wie gut, dieser Bereich bisher bearbeitet wurde, aber da müsste eigentlich mehr kommen. Wenn man keine Unternehmen überzeugen kann für 1000,- Euro sich zu engagieren, wird das in größeren Dimensionen ein Akt der Unmöglichkeit.
Ich denke viel wird davon abhängen, was für eine Saison die Dragons spielen bzw. wie man sich präsentiert. Sportlicher Erfolg bzw. begeisterte Zuschauer und die richtigen Aktionen im Management sind nötig, dann klappt es auch kurzfristig mit der ProA.
Genau das hat den Dragons ja zu Bbl-Zeiten das Genick gebrochen. Nach meinen Kenntnissen gab es Vorwarnungen von Kollmann an die Geschäftsführung. Es hat sich jedoch nichts getan. Die Aktivität ging nicht nach oben, weiterhin ausruhen und auf K verlassen und hoffen das wird schon , reichte dann eben nicht mehr. So was möchte ich nicht mehr erleben.
MK hatte alle Möglichkeiten sich von Anfang an einzubringen und Gas zu geben. Der kommt nur soweit wie man ihn schiebt.
Neudrache Stimme ich auch zu, es sind einfache Dinge, die Art und Weise wie ich mit Kunden umgehe. Das ist Kinderteller. Ich habe auch haarsträubende Dinge im Kontakt mit der Geschäftsstelle erlebt. Unsere Firma hat so keinen Grund Geld zu investieren.
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Habe hier die ganze Zeit mitgelesen und in Arnaldinio wohl einen Verbündeten gefunden. Auch wir können es uns nicht mehr leisten diese Geschäftsleitung zu unterstützen, was uns unendlich Leid tut.
Werden die Dragons weiterhin verfolgen und ( wie vorher schon einer geschrieben hat ) länger Fans der Dragons sein, wie die Geschäftsführung da ist.
Man muss im Leben auch mal abwarten können.Prognose: wenn man nochmal so eine Saison wie die letzten beiden hinlegt wird sich in Quakenbrück ein neuer GF breit machen.
Nach meiner Kenntnis gibt es Leute vor Ort die es gerne machen würden. -
In so kurzer zeit wird meine außensicht von 3 beteiligten gestützt. Sieht echt so aus wie “scheiß arbeit”…
… und das ist noch positiv ausgedrückt, wenn ich richtig interpretiere!
Ich glube, wille + guten umgangsformen genügen, um es erfolgreicher zu machen, als es aktuell scheinbar läuft. Dazu gern bodenständigkeit. Also mehr sein als schein. Gibt es bestimmt vor ort. Identifikation wäre mal was…
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ich bin bei @danjlo. Zu den sehr guten BBL Zeiten ist versäumt worden eine breite Basis an Sponsoren zu schaffen. Da hat Herr Kollmann , als Gesellschafter und Hauptgeldgeber, es versäumt den Geschäftsführern richtig Druck zu machen. Insbesondere für den hochbezahlten Herr Meilwes war Sponsorenakquise ein Fremdwort. Selbst vorhandene Premiumsponsoren hat er nicht selbst betreut. Und bei Rasta, da hat @danjlo auch Recht, wurde in der Euphoriezeit vieles richtig gemacht und sich nicht ausgeruht, sondern Vollgas gegeben. Nur leider hilft uns der Blick in die Vergangenheit heute nicht weiter.Fällt unter,hätte hätte Fahrradkette….P.S. am letzten Spieltag in der BBL 2015 waren 57 Sponsoren verzeichnet. Schade finde ich übrigens auch,das sich Aqua als Sponsor komplett zurückgezogen hat, (der auch noch aus dem Rastaland kommt). Aber er hat ja wohl Gründe die dazu geführt haben und mit dem aktuellen GF zu tun hat.
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Schon krass, wie im Schutz der Anonymität hier über Personen geurteilt und hergezogen wird.
Auch scheinen Gehälter in Quakenbrück offene Geheimnisse zu sein. In einer Kleinstadt, wo jeder jemanden kennt der jemanden kennt, durchaus möglich. Trotzdem schon dreist hier einfach mal von “überbezahlt” zu sprechen.
Es macht den Eindruck, dass viele hier nur angemeldet sind, um zu meckern. Es gibt auch manch einen, der vielleicht zu viel rosarot sieht. Aber die Gegenseite scheint klar in der Überzahl zu sein.
Früher gab es hier User wie @4Wall, der sich auf Leibenath eingeschossen hatte (nichts für ungut, inzwischen mag ich deine Beiträge), oder @Kikibee.Da waren es aber wenigstens sportliche Kritikpunkte.Die gibt und gab es hier in jüngster Zeit auch, aber persönliche Animositäten scheinen jetzt hier zu bestimmen.
Vielleicht habt ihr alle eure Gründe. Gerne per Pm. Aber für einen Fan aus dem Kreis Osnabrück schwer nachzuvollziehen, was für eine miese Stimmung hier gemacht wird.
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Habe hier die ganze Zeit mitgelesen und in Arnaldinio wohl einen Verbündeten gefunden. Auch wir können es uns nicht mehr leisten diese Geschäftsleitung zu unterstützen, was uns unendlich Leid tut.
Werden die Dragons weiterhin verfolgen und ( wie vorher schon einer geschrieben hat ) länger Fans der Dragons sein, wie die Geschäftsführung da ist.
Man muss im Leben auch mal abwarten können.Prognose: wenn man nochmal so eine Saison wie die letzten beiden hinlegt wird sich in Quakenbrück ein neuer GF breit machen.
Nach meiner Kenntnis gibt es Leute vor Ort die es gerne machen würden.Ich denke mal es gibt noch eine Reihe mehr an Verbündeten. Ich meine damit die ehemaligen wie auch potenziellen Sponsoren, wo es gilt die Kräfte zu bündeln. Ich denke, dass sollte in Eigenregie der Sponsoren erfolgen, ehe man an die GmbH herantritt. Sind so Ideen, die man so im Kopf hat.
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Schon krass, wie im Schutz der Anonymität hier über Personen geurteilt und hergezogen wird.
Auch scheinen Gehälter in Quakenbrück offene Geheimnisse zu sein. In einer Kleinstadt, wo jeder jemanden kennt der jemanden kennt, durchaus möglich. Trotzdem schon dreist hier einfach mal von “überbezahlt” zu sprechen.
Es macht den Eindruck, dass viele hier nur angemeldet sind, um zu meckern. Es gibt auch manch einen, der vielleicht zu viel rosarot sieht. Aber die Gegenseite scheint klar in der Überzahl zu sein.
Früher gab es hier User wie @4Wall, der sich auf Leibenath eingeschossen hatte (nichts für ungut, inzwischen mag ich deine Beiträge), oder @Kikibee.Da waren es aber wenigstens sportliche Kritikpunkte.Die gibt und gab es hier in jüngster Zeit auch, aber persönliche Animositäten scheinen jetzt hier zu bestimmen.
Vielleicht habt ihr alle eure Gründe. Gerne per Pm. Aber für einen Fan aus dem Kreis Osnabrück schwer nachzuvollziehen, was für eine miese Stimmung hier gemacht wird.
Richtig so ist es.
Ist ja eine richtige Hexenjagd hier.
Leibenath mag ich immer noch nicht aber das ist Schnee von gestern. -
ich bin bei @danjlo. Zu den sehr guten BBL Zeiten ist versäumt worden eine breite Basis an Sponsoren zu schaffen. Da hat Herr Kollmann , als Gesellschafter und Hauptgeldgeber, es versäumt den Geschäftsführern richtig Druck zu machen. Insbesondere für den hochbezahlten Herr Meilwes war Sponsorenakquise ein Fremdwort. Selbst vorhandene Premiumsponsoren hat er nicht selbst betreut. Und bei Rasta, da hat @danjlo auch Recht, wurde in der Euphoriezeit vieles richtig gemacht und sich nicht ausgeruht, sondern Vollgas gegeben. Nur leider hilft uns der Blick in die Vergangenheit heute nicht weiter.Fällt unter,hätte hätte Fahrradkette….P.S. am letzten Spieltag in der BBL 2015 waren 57 Sponsoren verzeichnet. Schade finde ich übrigens auch,das sich Aqua als Sponsor komplett zurückgezogen hat, (der auch noch aus dem Rastaland kommt). Aber er hat ja wohl Gründe die dazu geführt haben und mit dem aktuellen GF zu tun hat.
Stimmt ist mittlerweile alles Vergangenheit, aber mal interessant das im Zusammenhang mit der aktuellen Situation zu sehen. 57 Sponsoren in der BBL 2015 und 53 Sponsoren aktuell in der ProB zeigt ja schon mal das man in absoluter Anzahl nicht sehr weit weg von den Zahlen der BBL Zeit ist. Die Höhe der einzelnen Sponsorings sind natürlich ein anderes Thema. Trotzdem zeigt das ganze das man in der Akquise von Sponsoren keine Wunderdinge erwarten kann. In den zwei turbulenten Jahren ProB hat man auch wenig sportliche Gründe geliefert, die die Neuakquise erleichtern würden. Trotzdem hat man auch hier kleine Erfolge gefeiert und weiterhin eine beständige Anzahl an Sponsoren über die man glücklich sein kann. Es ist also nicht alles so schwarz wie hier zum Teil dargestellt. Es bleibt weiterhin ein wichtiges Arbeitsfeld, das man zukünftig gerne mit neuen und kreativen Konzepten angehen sollte. Die Idee 100x1000 war sehr gut, hier ist sicherlich noch nicht das gesamte Potential ausgeschöpft.
Die Basis an Sponsoren ist für ProB Verhältnisse und auch im Vergleich zu BBL Zeit gut. Potential für eine weitere Entwicklung ist da. Wie schon hier gesagt wurde, geht das am besten Hand in Hand mit dem sportlichen Erfolg. Ich bin für diese Saison ganz optimistisch gestimmt
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Schon krass, wie im Schutz der Anonymität hier über Personen geurteilt und hergezogen wird.
Auch scheinen Gehälter in Quakenbrück offene Geheimnisse zu sein. In einer Kleinstadt, wo jeder jemanden kennt der jemanden kennt, durchaus möglich. Trotzdem schon dreist hier einfach mal von “überbezahlt” zu sprechen.
Es macht den Eindruck, dass viele hier nur angemeldet sind, um zu meckern. Es gibt auch manch einen, der vielleicht zu viel rosarot sieht. Aber die Gegenseite scheint klar in der Überzahl zu sein.
Früher gab es hier User wie @4Wall, der sich auf Leibenath eingeschossen hatte (nichts für ungut, inzwischen mag ich deine Beiträge), oder @Kikibee.Da waren es aber wenigstens sportliche Kritikpunkte.Die gibt und gab es hier in jüngster Zeit auch, aber persönliche Animositäten scheinen jetzt hier zu bestimmen.
Vielleicht habt ihr alle eure Gründe. Gerne per Pm. Aber für einen Fan aus dem Kreis Osnabrück schwer nachzuvollziehen, was für eine miese Stimmung hier gemacht wird.
Im schutze der Anonymität…, da sehe ich mich nur.
Scheinbar sprechen 3 ehemalige sponsoren oder sponsoringbereitwillige,die über ihre erfahrungen (realitäten/wahrheiten)berichten.
Dass das nicht gut ausfällt,dass MK nicht an allem schuld ist,ist ganz klar. Wenn man früher nachlässig im sponsorenbereich war, ist das keine entschuldigung dafür, dass man es jetzt scheinbar auch ist. wenn von abmahnung im zusammenhang mit Korrespondenz mit sponsoren die rede ist (nicht mk direkt), 2 weitere sich “unverschämt” behandelt fühlen, dann kann die arbeit von mich anonymous nicht gut bewertet werden.
Die Hartenstein-pm z.Bsp., die war unter aller Sau. Verantwortlich in jedem falle MK. Selbst wenn es stimmt, war es kinderkram/unprofessionell und eben schweinskram!sowas kriegst’e kaum raus und meine klare meinung wird hier bestätigt. Durch realpersonen!
Die hexenjagd früher war echt extrem. Zum teil ohne Fundament! Es wurde geschimpft aus allen rohren. Wenn die tickets 10% teurer wurden…dabei war es nur für 1nen richtig teuer…
Aber, um meine a. unverschämtheiten angemessen zu entschuldigen: das ist schon morgen “schnee von gestern”. , da er sich aktuell nicht lang hält!
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so hat halt jeder seine Meinung, manche Meinungen resultieren aus dem was im Forum steht, manches aus eigener Erfahrung und natürlich wertet man teilweise Dinge unterschiedlich, so wie es hier im Forum unterschiedliche Personen mit verschiedenen Hintergründen gibt.
Ich z.B. sehe es wie ein Unternehmer der auch jeden Tag um die Zufriedenheit seiner Kunden sich bemühen muss und der Ungenauigkeiten, Unzuverlässigkeiten und kundenunfreundliches Verhalten nicht tolerieren kann
und ja ich kann auch loben wenn es was zu loben gibt, aber ich stehe auch auf dem Standpunkt wenn das Gehalt pünktlich gezahlt wird muss nicht für Selbstverständlichkeiten gelobt werden. Oder wird hier jeder Spieler gelobt weil er pünktlich zum Training kommt und sein Trainigung vernünftig absolviert?
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da gebe ich dir vollkommen Recht, @neudrache. Denke, das was @skillball meint, es sollte sachlich argumentiert und nicht persönlich beleidigt werden. Würde ich zustimmen
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Man Man Man. wenn ich das alles hier so lese frage ich mich wo war ich die letzten Jahre.
Ihr könnt doch nicht alle auf den GF schieben, der ist nicht alleine Verantwortlich.Wenn man hier von Prognosen schreibt, find ich es schon nicht so toll.
Hier stellt sich für mich immer die Frage was verstehe ich nicht oder wo fehlen mir Informationen um meine Meinung dahingehend ändern zu müssen.Es wird immer noch guter Basketball gespielt, wenn die Möglichkeit besteht auch mit der Jugend.
Sponsoren sind noch auf dem alten Stand
Dauerkarten 1500
Trainer wurde ausgetauscht ( was nicht besonders gut ankam in QB )
Die Dragons sind ein solide finanzierter Pro B Verein.wo sind da die Argumente dagegen
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Man Man Man. wenn ich das alles hier so lese frage ich mich wo war ich die letzten Jahre.
Ihr könnt doch nicht alle auf den GF schieben, der ist nicht alleine Verantwortlich.Wenn man hier von Prognosen schreibt, find ich es schon nicht so toll.
Hier stellt sich für mich immer die Frage was verstehe ich nicht oder wo fehlen mir Informationen um meine Meinung dahingehend ändern zu müssen.Es wird immer noch guter Basketball gespielt, wenn die Möglichkeit besteht auch mit der Jugend.
Sponsoren sind noch auf dem alten Stand
Dauerkarten 1500
Trainer wurde ausgetauscht ( was nicht besonders gut ankam in QB )
Die Dragons sind ein solide finanzierter Pro B Verein.wo sind da die Argumente dagegen
Anscheinend warst du nicht Dabei. ;o)
Deine Fakten und Zahlen am Ende stimmen, jedoch nicht nach 2 Spielzeiten. Das ist die Mindestbasis und muss ausgebaut werden, wenn man aufsteigen will. Das es noch die Anzahl an Sponsoren und DK gibt, liegt hauptsächlich an der Verwurzelung und Verbundenheit der Leute am Verein, was den Verein ja auch damals am Leben hielt. Daran liegt es und nicht primär an der GF.
Und die 57 Sponsoren zu BBL-Zeiten waren auch zu wenig, aber es gab Kollmann und jetzt NICHT MEHR.
Das Ziel ist doch ProA und das Potenzial ist da.
Jeder GF in einem Unternehmen trägt auch die Konsequenzen für die Handlungen seines Personals.Bist du denn die nächste Saison dabei, wolltest doch deine DK kündigen, oder irre ich mich da?
Ich bin immer dabei, let’s go Dragons!
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Die Deutsche Meckermentalität kommt wieder voll durch.
Mein Vorposter geht sogar so weit das er behauptet das G.Kollmann nicht mehr da ist. Tzzzz was glaubt ihr denn wer der Hauptsponsor Jack & Nicolson/Turtle beach ist ?
Dieses Halbwissen einiger gepaart mit Deutscher Unzufriedenheit geht mir echt langsam auf den Sack.
M.K macht einen guten Job und Basta.
Vergleiche mit Rasta Vechta nerven auch denn es gibt nichts zu vergleichen ausser das beide Mannschaften Basketball spielen. -
Mein Vorposter reisst da was aus dem Zusammenhang. Ich bezog mich auf die BBL-ZEIT. Diese System ist Geschichte. Natürlich ist K. noch da, sonst sähe es ja noch schlimmer aus.Das ändert jedoch nichts am beschriebenen Problem. Mit meckern hat das nix zu tun. Einige raffens einfach nicht.
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M.K macht einen guten Job und Basta.
Vergleiche mit Rasta Vechta nerven auch denn es gibt nichts zu vergleichen ausser das beide Mannschaften Basketball spielen. Und die Erde ist eine Scheibe_, wenn die Welt immer so einfach wäre , sorry musste einfach sein, einfache Lösungen erfordern einfache Antworten_ @4 Wall welche persönlichen Erfahrungen hast du mit MK gemacht, als Fan oder auch als Sponsor.
Welche Kompetenzen bringst du im Bereich Unternehmensführung mit? Welche Etatverantwortung hast du in deinem eigenen Unternehmen oder in dem du angestellt bist. Was musst du reporten? Welche Ziele bekommst du vorgegeben, wie hälst du die ein, wie laufen die Jahresgespräche?Verwechselt du ggf. deine Begeisterung für den Basketball in Quakenbrück, die ich auch gerne teile, mit der Begeisterung für einzelne Personen aus dem Office?
Wenn wir uns emotional nicht so für die Dragons begeistern würden, glaubst du wir würden hier uns über aus unserer Sicht Dinge die falsch laufen so aufregen? -
@ 4wall: mit den 10 % erhöhungsmeckerei meinte ich Dich! Hab schnee von Gestern gefunden: 4wall 2011: da ist sie wieder, die 1€ erhöhung
Hab ne menge meckerei (wie gesagt - für mich fundamentlos - im kopf, wo Du ganz schön draufgehauen hast!
Aber, wenn Du scheinbar nach dem motto handels, “was interessiert mich mein geschwätz von gestern”, dann scheidest Du für mich als ernsthaften diskussionspartner natürlich aus.
Natürlich kann man seine meinung mal ändern, wenn sich was ändert, natürlich kann man mal falsch liegen und sich korrigieren.
Hab dann auch mal ne frage an Dich:
Was hat ein Kollmann wohl gedacht, wenn Du eins ums andere mal mit den extremen steigerungsraten oberhalb der inflation anfing???- wieder ein dauernöler, der keinen wirtschaftsdurchblick hat - denke ich beispielsweise. Vielleich hast Du auch tröpfchen ins fass geschmissen, und es zum überlaufen gebracht, oder?
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Ich wäre schön für eine sachliche Diskussion, die die Dragons nach vorne bringen.
Im Moment sehe ich nur eine Entwicklung und zwar auf der Bank. Diese Veränderung habe ich schon am Ende der super Saison 2015/16 gefordert und mein Sponsoring zurück gefahren.
Was hat sich denn an anderer Stelle geändert?
Wurden mögliche Sponsoren eingeladen oder hat man Ihnen
entsprechende Angebote gemacht?
Hat man versucht "alte Sponsoren " zu halten oder ein Angebot gemacht ?
Wie schon gesagt, bin nach wie vor den Dragons sehr verbunden. Kann aber mit der Ausrichtung nicht viel anfangen.
Für mich muss man so schnell wie möglich in die Pro A um langfristig den Basketball in Quakenbrück zu erhalten.
Aber es kann auch sein, dass ich es falsch sehe und viele Fans lieber Pro B sehen.
ZUr Sponsorensuche kann ich nur sagen, es ist nicht so schwer wie hier geschrieben wird. Es ist aber ARBEIT und deshalb auch groß geschrieben.
Es wird jetzt der gleiche Fehler gemacht wie in der BBL und irgendwann wird der eine Hauptsponsor auch noch sein restliches Engagement zurück ziehen.
Was kommt dann ? -
@ 4wall: mit den 10 % erhöhungsmeckerei meinte ich Dich! Hab schnee von Gestern gefunden: 4wall 2011: da ist sie wieder, die 1€ erhöhung
Stimmt habe ich geschrieben aber mehr aus Sarkasmus heraus als das es Meckern war.
Leider gibt es in der Schriftform sehr viele Missverständnisse.
Egal ich bin älter geworden und mein Geschwätz von gestern ist mir heute schnuppe.
Trotzdem wird hier M.K angegangen was er so nicht verdient da viele von euch nur aus einseitiger Sicht urteilen wie ich immer wieder feststellen muss. Wenn ihr euch ein Urteil bilden wollt fragt auch M.K. Er wird euch sicher Rede und Antwort stehen. -
Ich glaube, das strukturelle Problem rund um das Akquirieren von genügend Sponsoren ist einerseits dem Erbe der BBL Zeit und andererseits der Mentalität in der Region zuzuschreiben. Der Fokus auf GK als Hauptfinanzier wurde ja noch und nöcher besprochen. Der Vergleich mit Rasta ist immer schwierig, weil gerade im Kreis Vechta eine ganz eigene Mentalität vorherrscht. Seilschaften sind viel wert, da verschwimmen persönliche und wirtschaftliche Ebene. Niemeyer gehört mit anderen Firmengranden zu den wirtschaftlich mächtigsten Typen des Kreises. Und man darf nicht vergessen: Mehr als in der Landwirtschaft sind die Leute kaum wo vernetzt. Trotz des konservativen Weltbilds scheuen selbst die „Macher“ finanzielle Unterstützung zu beenden oder unbequeme Entscheidungen (gegen eben jene Bekannte) zu treffen. „Die Frauen kennen sich“ muss da auch schon mal als Argument herhalten.
Der Kreis Vechta begreift sich als eins – anders als der Kreis Osnabrück. Da ticken die Uhren in Bad Essen anders als in Menslage anders als in der Stadt Osnabrück. Im Kreis Vechta gibt es neben Rasta höchstens den VFL Oythe als Präsentationsplattform. Und mit der Markenschärfung des „geilsten Clubs der Welt“ greift Rasta ja auch das Selbstverständnis des Vechteraners auf, was ganz besonderes zu sein. Wirtschaftlich unbestritten erfolgreich, trinkfest und eingekesselt von Lutherböcken. Überspitzt gesagt
Während dem erfolgreichen Durchmarsch in die Bundesliga hat Niemeyer es geschafft, neben einer großen Fangemeinde auch ein Fundament an Sponsoren zu bilden, die jetzt nicht einfach von Bord gehen, auch wenn es mal nicht so läuft. Sowas gelingt leichter, wenn du umtriebig bist und von der ProB in die BBL marschierst, als wenn du jahrelang auf schlankem Fundament oben mitspielst und dadurch die Euphorie einer konstanten Erwartungshaltung weicht. Und erst Recht leichter, als nach einem knallharten Absturz in die ProB. Die Verbundenheit untereinander schmiert das in Vechta alles on top.
Mein Fazit: Die Dragons mit Rasta vergleichen ist wie der Vergleich Äpfel und Birnen. Alleine bei der Bedeutung des Events in der Bevölkerung sehe ich die beiden gleichauf. Ich würde drauf wetten, dass bei einem unwahrscheinlichen Absturz ebenfalls um die 2000-2500 Besucher in den Rasta Dome kommen würden.
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Ich kann payton nur vollständig beipflichten!
Man muss doch nur die personelle Situation beider Organisation vergleichen:
Rasta hat folgende Stellen mit hauptamtlichen (gut bezahlten) Personen besetzt:
Administration, Vertrieb & Marketing, Medien- & Öffentlichkeitsarbeit, Teammanager
sowie der Bereich Finanzen & Controlling, der wohl durch MIAVIT abgedeckt wird.
Ich will jetzt nicht MK verteidigen, aber wenn er so einen Mitarbeiterstab hätte,
könnte er sicherlich auch anders agieren und jedem “selbsternannten” oder auch richtigem Sponsor gerecht werden.
Man kann hier auch den unterschiedlichem Etat deutlich erkennen, durch diese Gehälter werden die Dragons wohl fast ihren Kader finanzieren.
(bedenkt u.a. 8 Gehälter zu 13) -
I_ch kann payton nur vollständig beipflichten!
Man muss doch nur die personelle Situation beider Organisation vergleichen:_Argumentation zieht nicht:
Rasta: 3 VZ Kräfte im Office, einer davon reine Pressearbeit
Aufgaben: Auch Verwaltung der eigenen HallenDragons letztes Jahr:
MK und LK VZ
1 Azubi
1 Aushilfe für Spielberichte und Scouting
Julia Fischer: Stundenzahl kenne ich nichtund dann bitte auch mal die Verpflichtungen vergleichen die sich aus dem Betrieb einer BBL Mannschaft ergeben und der aus einer Pro B Mannschaft, sowie das bei Rasta von diesen Personen auch für die Jugendmannschaften gearbeitet wird. Wo waren mehr Berichte über die NBBL und JBBL Teams auf der Webseite?
und wenn das Office überarbeitet wäre und nicht zeitlich mehr Sponsoren generieren könnte…was liegt dann näher als passendes Personal, notfalls erfolgsabhängig, für die Sponsorengewinnung einzusetzen?
oder man ist mit dem zufrieden was man hat oder glaubt nicht an mehr…
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Ich glaub, mit den unterschiedlichen standorten und gegebenheiten kann man teilweise gern so sehen. Ich sehe die Regionen eher ähnlich, zumindest was die zusammengehörigkeit betrifft.
Für mich ist es nicht der springende punkt. Springender punkt für mich als aussenstehender die aussagen der durchaus sponsorwilligen Schreiber hier in kurzform:
Neudrache:Ich könnte jetzt noch ein paar Beispiele aus negativen Erfahrungen Pro B Dragons hier schreiben….Sachen die überhaupt nicht gehen… Einer, LK ist ja schon mal weg, puh wenn ich eine Mail von dem noch lese…sollte diese ein Chef von ihm lesen, der würde ihm eine Abmahnung geben…
Arnaldinio: haarsträubende Dinge im Kontakt mit der Geschäftsstelle erlebt. Unsere Firma hat so keinen Grund Geld zu investieren.
Aqua68: Auch wir können es uns nicht mehr leisten diese Geschäftsleitung zu unterstützen, was uns unendlich Leid tut.
Zusammenfassun:innerhalb von 2 h melden sich hier so 3 Leute, die den verein in ner sache unterstützen wollten, sogar noch interessierte mögliche unterstützer im schlepptau hatten. Wenn in dieser anzahl sowas geäußert wird, stimmt dort etwas nicht! Rein neutral gesehen!!!
Die vorposter haben sich ja wirklich müh gegeben und es stimmt zum teil sicher…, aber, wenn man als sponsor nicht gut, sondern sogar schlecht behandelt wird, dann gäbe es bei rasta nicht das potenzial für bbl, und umgekehrt: artland läßt potenzial liegen.
Für mich liest es sich sogar wie vorsatz!
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Zusammenfassun:innerhalb von 2 h melden sich hier so 3 Leute, die den verein in ner sache unterstützen wollten, sogar noch interessierte mögliche unterstützer im schlepptau hatten. Wenn in dieser anzahl sowas geäußert wird, stimmt dort etwas nicht! Rein neutral gesehen!!!
Die vorposter haben sich ja wirklich müh gegeben und es stimmt zum teil sicher…, aber, wenn man als sponsor nicht gut, sondern sogar schlecht behandelt wird, dann gäbe es bei rasta nicht das potenzial für bbl, und umgekehrt: artland läßt potenzial liegen.
Für mich liest es sich sogar wie vorsatz!
Vorsatz würde ich hier jetzt nicht unterstellen, aber möglicherweise eine gewisse Unerfahrenheit. Rückblickend muss man feststellen, dass man beim Neuaufbau der Artland Dragons vor 2 Jahren ein zu großes Risiko bei der Zusammenstellung von Trainer und Geschäftsstelle eingegangen ist. Statt auf Personen mit Erfahrung zu setzen hat man in beiden Bereichen auf sehr junge und unerfahrene Leute gesetzt. Dragan Dojcin hatte vorher noch keine Herren Profimannschaft betreut (lediglich Erfahrungen im Jugendbereich und Frauenbasketball, die auch nicht unbedingt von Erfolg gekrönt waren). Marius Kröger ist auch noch ein sehr junger Manager, der als hauptverantwortlicher Geschäftsführer auch noch keine Erfahrung mitbrachte. In Bamberg war er wohl hauptsächlich für die Spieltagsorganisation zuständig. Die Entscheidung hierzu wird wohl hauptsächlich die neu zusammenstellte GmbH getroffen haben, wie groß dort das Know How im Profibasketball aussieht kann ich gar nicht beurteilen.
Wir haben in Quakenbrück also eine riesen große Euphorie nach der Rettungsaktion, Sponsoren und Fans die sich besonders stark eingebracht haben, eine hohe Erwartungshaltung in der Öffentlichkeit und auf der einen Seite sehr junge und unerfahrene Verantwortliche auf der Trainerbank und in der Geschäftsstelle. Junge Leute dürfen natürlich auch Fehler machen, die Frage ist aber wie gut werden sie auch von erfahrenen Personen aus der Gesellschaft oder dem Verein unterstützt. Es wurden wirklich einige haarsträubende Fehler gemacht, die brauche ich jetzt gar nicht aufzählen. Ich denke an der Spitze hat jemand mit Erfahrung gefehlt, der weiß wie das Geschäft funktioniert, für alle den Rücken freihält und ihnen Zeit gibt sich zu entwickeln. Die Postion sollte normalerweise, die eines Geschäftsführers sein. Von daher wäre es vielleicht gut gewesen, vor 2 Jahren einen erfahrenen Geschäftsführer zu installieren und so jemanden wie Herrn Kröger langsam in die Rolle hineinwachsen zu lassen. Was mir so in Erinnerung geblieben ist, ist das ständige Rücken stärken von Dojcin durch Kröger “er lebt 24 Stunden Basketball”. Da waren zwei, die im selben kleinen Boot saßen und die Wellen schlugen verdammt hoch im Artland-
Ich glaube den Schreibern wie Aqua68, Arnaldhinio und neudrache auch dass sie negative Erfahrungen im Umgang mit der Geschäftsstelle gemacht haben. Nach den Dingen, die auch so in der Öffentlichkeit gelangt sind, ist das nahe liegend das dort auch einige Fehler gemacht worden sind. Natürlich schade, dass man die Differenzen nicht mehr aus dem Weg räumen konnte bzw, scheinbar auch verbrannte Erde hinterlassen hat. Es bleibt auch bei mir immer der fade Beigeschmack das in 2 Jahren ProB viel mehr möglich gewesen wäre, nicht nur sportlich, sondern auch im ganzen Marketing/PR Bereich. Trotzdem ist die Erwartungshaltung von einigen schon sehr überzogen und die Kritik nicht ganz gerechtfertigt. Sportlich bin ich mit der Kaderzusammenstellung und dem Trainerteam sehr zufrieden. Die Geschäftsführung hat jetzt auch 2 Jahre lang Erfahrungen gesammelt und wird denke ich auch wissen, was falsch gelaufen ist. Die Bedingungen sportlich und wirtschaftlich sind im Artland weiterhin für ProB Verhältnisse sehr gut, sind sicherlich aber noch in vielen Bereichen ausbaufähig.
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Bei der ganzen Sponsorendiskussion der letzten Seite vermisse ich einen etwas realistischeren Blick!
Hier wird so getan, als würde jeder kleine Gewerbetreibende auf der Welt sich nichts sehnlicher wünschen, als 20 Prozent seines
jährlichen Gewinns dafür ausgeben zu wollen, das irgendwo ein paar Männer Ball spielen können.
Schon mal überlegt, dass viele dieses einfach nicht wollen oder können oder lieber andere Projekte sehen?
Hier wird so getan, als würde der Puddinghersteller die Milionen rausschieben, wenn nur der richtige fragt…
Werft einen Blick in alle anderen Basketballstandorte in Deutschland. In Köln oder Hamburg kriegen sie es jetzt gerade mal so hin ein ProA-Team
am laufen zu halten. Das sind Städte mit hundertfach höheren Potenzialen, was Geldgeber oder Zuschauer oder Nachwuchs angeht. Die gucken
hier in unsere strukturschwache ländliche Region und fragen sich, wie machen die das?
Und ob in BBL Zeiten Vechta 100 kleine und Qua 50 kleine Sponsoren hatte ist doch wurscht. Ohne den einen verrückten mit den Mios hätte es das
nicht gegeben. Wie bei allen BBL-Club.
Und wie ist es im Fussball? - So wie der VfL Osnabrück, der von einem Schuldenjahr ins nächste stolpert
Ich bin froh, dass es nach BBL-Rückzug den Neuanfang gab. Ein Neuanfang für den man normalerweise jahrelang planen müsste wurde in Wochen umgesetzt. Vieles lief gut, vieles nicht, aber das Ding läuft. Und wie es aussieht, stimmt die Richtung. Ich kann nicht sehen, dass “M.K.” oder andere
hier völligen Mist machen. Wenn sich alle Sponsoren schlecht behandelt fühlten, wäre ja wohl kein Geld da. -
Es ist beeindruckend wie haarscharf mein Vorposter die Problemthematik erfasst hat und fundiert sachlich argumentiert. *Der Blick ist nicht realistisch genug und es wird so getan als ob…. *, er bringt es beispiellos auf den Punkt. Und wer hat eigentlich behauptet, dass sich alle Sponsoren als schlecht behandelt fühlen? Hab ich was verpasst? Naja, jeder zieht seine Schlussfolgerungen und das ist gut so.
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Bei der ganzen Sponsorendiskussion der letzten Seite vermisse ich einen etwas realistischeren Blick!
Hier wird so getan, als würde jeder kleine Gewerbetreibende auf der Welt sich nichts sehnlicher wünschen, als 20 Prozent seines
jährlichen Gewinns dafür ausgeben zu wollen, das irgendwo ein paar Männer Ball spielen können.
Schon mal überlegt, dass viele dieses einfach nicht wollen oder können oder lieber andere Projekte sehen?
Hier wird so getan, als würde der Puddinghersteller die Milionen rausschieben, wenn nur der richtige fragt…
Werft einen Blick in alle anderen Basketballstandorte in Deutschland. In Köln oder Hamburg kriegen sie es jetzt gerade mal so hin ein ProA-Team
am laufen zu halten. Das sind Städte mit hundertfach höheren Potenzialen, was Geldgeber oder Zuschauer oder Nachwuchs angeht. Die gucken
hier in unsere strukturschwache ländliche Region und fragen sich, wie machen die das?
Und ob in BBL Zeiten Vechta 100 kleine und Qua 50 kleine Sponsoren hatte ist doch wurscht. Ohne den einen verrückten mit den Mios hätte es das
nicht gegeben. Wie bei allen BBL-Club.
Und wie ist es im Fussball? - So wie der VfL Osnabrück, der von einem Schuldenjahr ins nächste stolpert
Ich bin froh, dass es nach BBL-Rückzug den Neuanfang gab. Ein Neuanfang für den man normalerweise jahrelang planen müsste wurde in Wochen umgesetzt. Vieles lief gut, vieles nicht, aber das Ding läuft. Und wie es aussieht, stimmt die Richtung. Ich kann nicht sehen, dass “M.K.” oder andere
hier völligen Mist machen. Wenn sich alle Sponsoren schlecht behandelt fühlten, wäre ja wohl kein Geld da.Kieker du bist der beste.
Treffender kann man es nicht bewerten.
Ich hoffe das der Unsinn hier mit dem bashing aufhört und wir uns auf die kommende Saison konzentrieren. -
Ich muss euch Beiden da leider widersprechen.
Wer von den Schreibern hat denn mit Sponsoren zu tun oder hat schon mal Akquise gemacht.Es ist in ganz Deutschland gleich und schwer.
Aber es ist eben Arbeit Arbeit Arbeit.
Man muss dahingehen wo Sponsoren sind und die Marke
Und die Dragons sind immer noch eine Marke verkaufen.Erweiterten, frage ich mich?
Wie wollten die Dragons denn aufsteigen, wenn der Etat noch nicht mal gesichert ist für die Pro A .Bei mir kommen immer erst die Rahmenbedingungen und dann das Ziel.
Aber vielleicht sehe ich es auch zu verbissen und die Erde dreht sich morgen auch noch.
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Ich muss Aqua da zustimmen. Hier wird manchmal recht unsachlich und zu emotional argumentiert. Bei der Sponsorensuche ist sicherlich in den letzten Jahren viel passiert. Könnte wahrscheinlich noch mehr. Aber neben der Geschäftsführung kann auch jeder Fan, der sich hier im Forum engagiert auch selber auf Sponsorensuche für die Dragons gehen. Natürlich nach Rücksprache mit der GF.
Bei der Betreuung von Sponsoren kann man sicher auch besser arbeiten. Aber “alles schlecht” ist es auch nicht.
Das “Problem” ist, dass viele größere Firmen der Region einfach keinen Basketball in großem Maße fördern wollen: RUF, Graepel, Remmers, Wernsing, Postenbörse, Danish Crown …… Die wollen gar kein Sponsoring oder lieber auf Fußball setzen.
Und so lange kein ProA-Etat da ist, macht ein Aufstieg auch keinen Sinn. Da kann man noch so leidenschaftlicher Fan sein. Das Engagement von Kollmann/Güldenpfennig wird in Zukunft wohl noch weiter runtergefahren. Das muss man bei der Planung berücksichtigen, sonst plant man unseriös.
Ich sehe die Dragons in Zukunft in der ProB.
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Ach, es ist viel Psychologie im Spiel. 12 Jahre lang in der BBL dachten die Fans, man sei der Underdog, das “gallische Dorf”, das die Großen ärgert und war in Wirklichkeit das Spielzeug eines einzelnen Mannes, dem die GmbH “Artland Dragons” persönlich gehörte und der die Firma, nachdem er sah, mit München und Bamberg nicht mehr mithalten zu können, erst auflösen wollte und später unter deutlich sparsamerem Budget weiterlaufen lies.
Jetzt ist man in der ProB nicht mehr der Underdog, sondern der mit dem “großen Namen” und die Fans sehnen sich weiterhin die großen Zeiten her, die aber in absehbarer Zeit nicht wiederkommen werden. Der Zug ist abgefahren. Kurz- und mittelfristig ist nicht mehr als ProB drin. Geld schmeißt halt doch Körbe.
Damit muss jeder Fan endlich klarkommen. Und dann ggf. den Spaß am Basketball genießen.
Aus meiner Sicht gab es einen Moment, in denen sich die Artland Dragons dauerhaft in der BBL hätten einrichten können: im Sommer 2007. Nach Gewinn der Vizemeisterschaft war die Marke “Artland Dragons” am bekanntesten und sehr positiv besetzt. Da hätte man nationale Sponsoren und damit Unabhängigkeit vom Mäzen am ehesten gewinnen können, um dauerhaft das Geld für die BBL zu haben.
Und es gab einen Moment, um nach dem (Teil-) Rückzug des Mäzens eine Chance auf die ProA zu haben. Im Sommer 2015 hätte man mit Rückenwind der Euphorie der Umgebung alles auf eine Karte setzen können, um in die ProA zu kommen. Dann wären auch zusätzliche Sponsoren drin gewesen.
Diese beiden Schlüsselmomente sind vorbei. Und jetzt geht es trotzdem weiter. Halt auf kleinem Niveau. Die Spiele können trotzdem sehr spannend sein.
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Und es gab einen Moment, um nach dem (Teil-) Rückzug des Mäzens eine Chance auf die ProA zu haben. Im Sommer 2015 hätte man mit Rückenwind der Euphorie der Umgebung alles auf eine Karte setzen können, um in die ProA zu kommen. Dann wären auch zusätzliche Sponsoren drin gewesen.
Dass ein Aufstieg nicht ohne weiteres planbar ist oder gar ein Selbstläufer sollte jeder in Quakenbrück verstanden haben, aber inwiefern sind die Chancen auf die ProA nicht existent?
Die Hauptrundenergebnisse der letzten beiden Jahre waren nicht schlecht, die Playoffs aber jeweils eher enttäuschend. Ingesamt ist aber nicht ausgeschlossen, dass ein Run gelingen kann und dann auch ein ProA fähiges Budget auf die Beine gestellt werden kann. -
Das Engagement von Kollmann/Güldenpfennig wird in Zukunft wohl noch weiter runtergefahren.
@ Quaki
das ist deine Annahme oder hast du belastbare Infos?
Belastbare Infos hat wohl keiner, selbst die genannten Familien nicht. Klar ist aber, dass der basketballverrückte Senior nicht mehr viel im Artland weilt und die Söhne nicht so sehr auf Basketball stehen. Es hängt bestimmt viel vom Enkel in der Jugendmannschaft ab. Wenn der durchstartet, sieht es vielleicht anders aus als sonst. Ist aber nicht mein Portemonnaie, über das wir gerade diskutieren. Deshalb meinte ich: es ist viel Psychologie im Spiel. Die Tendenz ist aber deutlich da und wird seit Jahren auch kommuniziert.
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Hier mal ein link zu einem Bericht von den Dragons aus dem Jahr 2015 in Sachen Sponsoring:
www.artland-dragons.de/de/saison/news/news-detail/article/indulor-chemie-gmbh-wird-weiterer-hauptsponsor.htmlIch meine es geht bei Beiden um 600000,-€ in der letzen Saison und +10% für diese Saison.Außerdem sollte dann bis Ende der jetzigen Saison der Aufstieg geklappt sein, so die Ansage damals.
Leider sehe ich auch dieses Jahr keine reale Chance, gegen sich gegen Farmerteams (gerade aus dem Süden) durchzusetzen,aber vielleicht gelingt etwas am Grünen Tisch.Falls nicht, wie sieht es dann mit dem weiteren Sponsoring der beiden Hauptsponsoren aus?Haben Sie wirklich die Lust nochmals jeder 300000,-€ in den Verein zu stecken?
Ich hoffe es klappt mit der Pro A und die Sposoren haben weiter Lust, ansonsten denke ich wird es höchstens noch Pro BBasketball in Qua. geben, falls nicht doch noch neuere Geldgeber gefunden werden.Dies sollte auch ein GF erkennen können, denke ich.Also, hoffen wir das Beste!