DBB Bundestag Änderung des Wertungssystems
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Früher:
4. Berlin: 4:0 Punkte
18. Gießen: 0:10 PunkteKlar: Berlin hat 2 mal gewonnen (und bisher nicht verloren) und steht zurecht oben…
8. Gießen: 5 Punkte
13. Berlin: 4 PunkteKlar: gar nichts…
Wenn du solche Vergleich führst können wir auch so etwas machen:
Früher:
4. Berlin: 4 Punkte
18. Gießen: 0 PunkteBerlin hat zwei mal gewonnen. Hat Berlin schon verloren ? Gießen ist wohl noch nicht in die Saison gestartet ?
Jetzt:
8. Gießen: 5 0/5
13. Berlin: 4 2/0Ah Gießen schon fünfmal verloren. Berlin hat ja schon zwei mal gewonnen, scheinen aber noch einige Spiel nachholen zu müssen.
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Naja, immer wieder die gleichen Behauptungen aufzustellen ohne sie irgendwie zu untermauern, nicht mal den Versuch zu unternehmen sie zu untermauern, das ist schlechter Stil.
Ich habe wiederholt die Kurz-Erklärung zum neuen und alten Wertungssystem niedergeschrieben. Noch keiner ist darauf eingegangen. Es wird immer nur wieder behauptet man müsste jetzt mehr erklären als vorher. Jedes mal aufs neue. Immer wieder.
Das ist gerhard-schröder-like: “Aber verwirren Sie mich nicht mit Tatsachen, meine Meinung steht fest!”
Liebe SD-Technik, die Erklärung
2 Punkte bei Sieg
1 Punkt bei Niederlage
haben glaube ich alle verstanden.Es geht vielen darum, die Unsinnigkeit ein solches System in eine Profiliga einführen zu wollen, darzustellen.
Fakt ist, in der BBL gibt es nun mal viele Spielverlegungen, und fast keine Sternchenwertung.Ein paar Beiträge drüber hat einer die aktuelle, und darunter die Tabelle nach altem System, dargestellt.
Daran ist die Aussagekraft des neuen Systems schön abzulesen.
Es hat nämlich fast gar keine Aussagekraft.
Es ist sogar total irreführen.Bei Spielen wird schon mal geworben…
es spielt der Tabellen achte, gegen den Tabellen siebten, ein Spiel aus dem Mittelfeld der Liga, könnte man annehmen.Aber weit gefehlt, der Tabellen 7. hat 66% seiner Spiele gewonnen und liegt 79 Korbpunkte besser als der Tabellen 8. , der 0% seiner Spiele gewonnen hat.
Das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen !
Darunter der Tabellen 9. nämlich hat auch 66% seiner Spiele gewonnen, und liegt im Korbverhältnis auch 44 Korbpunkte besser, als der 8.
Ich muss leider akzeptieren, das der DBB das FIBA System einführen möchte.
Aber es ist noch darüber zu reden wie genau die Sache aussehen soll.
und dies wird dieses Wochenende passieren.Mann könnte ja das neue Punktsystem einführen, aber z.B. nach dem Quotienten aus W / L die Tabelle Reihen.
Warten wir mal die nächste Woche ab !
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Zum 1.000. Mal @SD-Technik.
Alte Regel musste nicht erklärt werden, weil sie jeder verstand. BB-Fan oder nicht.
Neue Regel muss erklärt werden. Und selbst wenn ein Sportinteressierter versteht, warum Gießen mit 5 Niederlagen auf einem PO-Platz steht, wird er nicht verstehen, warum es einen Punkt fürs Antreten gibt.
Da Du geschrieben hast, dass Du die Handball-Tabelle nicht kennst und daher nicht verstehst, habe ich ja den Verdacht, dass Du mit Sport nicht viel am Hut hast. Das sage ich jetzt ausdrücklich nicht um Deine Meinung herabzuwürdigen, sondern ich versuche zu verstehen, warum Du uns nicht verstehst.
Denn Deine Argumente bezüglich Logik und des Erklärenmüssens ziehen nur, wenn man einen vollkommen Sportuninterssierten den Basketballsport, Handball oder Fussball erklären muss. -
Alte Regel musste nicht erklärt werden, weil sie jeder verstand. BB-Fan oder nicht.
Soso, das Verständnis für Wertungssystemen wird also dem zeitgenössischen Mensch bereits in die Wiege gelegt?
Ich kenne die Handball-Tabellen-Regelung auch nicht, aber deswegen jemand als sportuninteressiert zu bezeichnen, ist etwas… komisch
Ansonsten sollte jeder auf den Vorschlag von FS hören und mal einen Gang runterschalten. Was ihr hier abzieht, ist echt lächerlich. Das ist nur eine Tabelle, die - egal welches System - nichts aussagt, solange nicht alle Spiele absolviert sind.
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Lustig ist das die BBL ihre Spielordnung nicht an das neuen Wertungssystem angepasst hat.
Schon im letzten Jahr wären 4 Punkte abgezogen worden im Falle einer Insolvenz eines Klubs. In dieser Saison sind es immer noch 4 Punkte, allerdings sind diese 4 Punkte faktisch doppelt so viele. Im letzten Jahr brauchte man 2 Siege um diese 4 Punkte wieder aufzuholen, jetzt bracht man schon 4 Siege. Ich bin mir recht sicher, das die BBL diese Strafe nicht wirklich so sehr verschärfen wollte, aber jetzt haben sie das Problem.
PS
Die Tabelle ganz abschaffen, weil sie ja eigentlich gar kein Sinn hat! Kann man ja erst nach dem 34. Spieltag wieder veröffentlichen…PPS
Folgende Tabelle sollte auch weiterhin erklärungsbedürftig sein sowie ein Sternchen.
Verein X 17 Punkte 6 Siege - 5 Niederlagen
Verein Y 16 Punkte 6 Siege - 5 Niederlagen -
Das ist nur eine Tabelle, die - egal welches System - nichts aussagt, solange nicht alle Spiele absolviert sind.
Das ist aber schade… früher konnte ich mit einem schnellen Blick auf die Tabelle schnell und ohne rechnen zu müssen sehen, welchen Leistungsstand meine Mannschaft momentan im Vergleich zu den anderen Mannschaften des Wettbewerbs hat. Zu jedem Zeitpunkt des Wettbewerbs.
Wenn das nicht gewollt ist, braucht man während des Wettbewerbs gar keine Tabelle… oder wofür ist die dann?!?
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aber warum kann man in der tabelle auf sd die teams nicht nach w/l sortieren??
Wir möchten Tabellen veröffentlichen, die den offiziellen Regeln entsprechen. Ich fände eine andere Sortierung unter Umständen auch besser. Aber die Tabelle ist genauso einfach oder kompliziert, wie die alte. Und diese gibt aus meiner Sicht einen genauso ungenauen Leistungsstand wieder, wie die alte, solange soviele Spielverlegungen stattfinden.
Alte Regel musste nicht erklärt werden, weil sie jeder verstand. BB-Fan oder nicht.
Da Du geschrieben hast, dass Du die Handball-Tabelle nicht kennst und daher nicht verstehst, habe ich ja den Verdacht, dass Du mit Sport nicht viel am Hut hast. Das sage ich jetzt um Deine Meinung herabzuwürdigen, sondern ich versuche zu verstehen, warum Du uns nicht verstehst.
Denn Deine Argumente bezüglich Logik und des Erklärenmüssens ziehen nur, wenn man einen vollkommen Sportuninterssierten den Basketballsport, Handball oder Fussball erklären muss.Und wieder mal eine Behauptung wiederholt. Dir hat also niemals jemand gesagt, dass man für einen Sieg im Basketball Punkte bekommt, nach denen dann eine Tabelle erstellt wird? Respekt. Dann kannst du mir ja sicherlich auch (ohne Hilfe von Freunden, Bekannten oder dem Internet) erklären, wie die Punkte beim Softball, American Football oder Lacrosse verteilt werden.
Und auch jedem Fußballinteressierten musste damals mitgeteilt werden, dass es für Siege 3 statt 2 Punkte gibt. Woher sollte er es auch sonst wissen?
Nur weil ich nicht den deutschen Massensportarten anhänge, heißt das noch lange nicht, dass ich nicht Sportinteressiert bin. Ja, ich weiß wie die Punkte beim Fußball verteilt werden, ich weiß auch in groben Zügen, wie die Tabelle erstellt wird. Ich meine, du weißt sicherlich ohne nachzusehen, wie der Meister ermittelt würde, wenn Punkte, Tordifferenz, erzielte und erhaltene Tore zweier Teams gleich sind und auch der direkte Vergleich der Teams unentschieden ist, oder? Und wenn ja, hast du es sicherlich einfach aus der Tabelle ablesen können.
Wie es ja nun endlich zugegeben werden konnte, ist es nicht schwer die Punkteverteilung zu verstehen. Warum es dann schwer ist zu verstehen, dass man mit 5 Punkten vor Teams mit 4 Punkten steht, geht mir halt nicht ein. Es ist auch nicht unlogisch, dass Gießen vor Berlin steht, denn Gießen hat nun mal bereits 5 Punkte erzielt, Berlin erst 4.
Über die Aussagekraft kann man sich ja gerne streiten. Aber doch auch nur unter der Prämisse, dass man akzeptiert, dass die Misere nur durch Spielverlegungen zustande kommt.
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@Van der Lach
Aha, und wer sind Herr Won und Frau Lose?
Ich dachte eher an Win und Loss.
Ich wollte ja nur ein wenig sticheln. Mein Vater und ander haben null Engisch-Kenntnisse…soviel zur Erklärbarkeit der Tabelle.
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Wie es ja nun endlich zugegeben werden konnte, ist es nicht schwer die Punkteverteilung zu verstehen. Warum es dann schwer ist zu verstehen, dass man mit 5 Punkten vor Teams mit 4 Punkten steht, geht mir halt nicht ein. Es ist auch nicht unlogisch, dass Gießen vor Berlin steht, denn Gießen hat nun mal bereits 5 Punkte erzielt, Berlin erst 4.
Ich habe in diesem Thread gelernt, dass der eine Punkt fürs Antreten kein “Erfolgspunkt” ist, sondern nur eine Alternative fürs Sternchen.
Nun wird dieser Punkt aber doch als Erfolgspunkt herangezogen, schließlich erklärt er warum Gießen für ALBA steht.
Betrachtet durch Deine nüchterne Brille des Mathematikers oder Programmierers ist das neue System logisch, duch die Brille eines gemeinen Sportfans ist die Punktvergabe nicht nachvollziehbar, dass ein verlierer fürs Antreten belohnt wird.
Und bevor Du mir sagen wirst, dass das neue System nur bei Spielverlegungen so krude ist: Das weiß ich, aber leider sind die Spielverlegungen die Regel und nicht die Ausnahme und deswegen ungeeignet für eine Profi-Liga. (Wie oft habe ich das jetzt schon geschrieben?) -
Und wieder mal eine Behauptung wiederholt. Dir hat also niemals jemand gesagt, dass man für einen Sieg im Basketball Punkte bekommt, nach denen dann eine Tabelle erstellt wird? Respekt. Dann kannst du mir ja sicherlich auch (ohne Hilfe von Freunden, Bekannten oder dem Internet) erklären, wie die Punkte beim Softball, American Football oder Lacrosse verteilt werden.
…selbst wenn @Hugo das nicht kann, wette ich mit dir, dass wir alle in den Tabellen der von dir genannten Sportarten das Team mit (einem oder mehr) Siegen über dem Team ohne jeglichen Sieg sehen werden… und das Team mit den meisten Niederlagen bei keinem Sieg am Ende steht.
Dafür braucht mir keiner die jeweiligen Tabellen erklären…
Edit: Ausdrucksweise auf “deutsch” geändert…
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HTML-Tabellen können doch sortierbar sein. Wie wäre es denn, wenn man diese Funktionalität einfach einführt. Default wäre die offiielle Version. Und wer wie ich zu blöd ist, um einen Sinn hinter der neuen Punkteregelung zu er kennen, der könnte dann auf “W/L” klicken und wäre glücklich.
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Gießen wird immer dann hinter Alba stehen, wenn dieselbe Anzahl an Spielen von beiden Mannschaften absolviert wurden und die weiteren Begegnungen ähnlich der bisherigen Saisonverläufe auf beiden Seiten ausgehen.
Ich denke, dass die meiste Aggression in diesem Thread davon herrührt, dass einer der beteiligten Vereine Gießen ist, welches in jüngster Vergangenheit nicht immer positiv aufgefallen ist.
Hieße der Knackpunkt stattdessen Nördlingen oder Tübingen würde das bald niemanden interessieren.Nun wird nach Jahrzehnten in D die FIBA-Regelung eingeführt, wo die FIBA doch die allgemeinen und akzeptierten Grundlagen der Sportart Basketball schafft.
Eigentlich wäre doch seit Jahren die Frage sinnvoll gewesen, warum der DBB bisher einen eigenen Sonderweg gegangen ist, und nicht, warum jetzt endlich (weltweit) einheitlich verfahren werden soll.
Und mir ist immer noch nicht die existenzielle Bedeutung der Tabelle erklärt worden, wenn die Sportart immer noch am Beginn der Saison steht und noch keine sportlichen Erfolge oder Mißerfolge davon abhängen.
Welchen Nutzen zieht man daraus, wenn zu Saisonbeginn es an einem beliebigen Wochenende mehrere verschiedene Tabellenführer, virtuelle Playoff-Teilnehmer und Absteiger gibt, welchen?Eine Tabelle ist doch erst dann wirklich interessant, wenn daraus etwas erwächst wie Abstieg, Pokal- oder Playoffteilnahmen.
Und selbst der Abstieg/Aufstieg ist in letzter Zeit ja nicht unbedingt allein durch sportliche Erfolge oder Mißerfolge entschieden worden.Viel Lärm um nix> wie ein bekannter Autor schon verlautbarte.
P.S.:
Ich sehe schon die Aufregung auf uns zukommen, wenn bald die Dreier-Linie nach außen verlegt wird, dann werden sportliche Höchstleistungen der Vergangenheit auf einmal zu schnöden Korberfolgen in der Jetzt-Zeit werden, mit unabsehbaren Folgen.
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Na, vielleicht sollte es für einen Fehlwurf dann auch einen Punkt geben, oder zumindest einen halben Dabeisein ist ja alles.
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Welchen Nutzen zieht man daraus, wenn zu Saisonbeginn es an einem beliebigen Wochenende mehrere verschiedene Tabellenführer, virtuelle Playoff-Teilnehmer und Absteiger gibt, welchen?
Ich sehe aus der alten Tabelle als durchschnittlich interessierter Sportfan, wenn ich mich jetzt gleich auf den Weg zur Halle mache und noch schnell mal schauen will, wie stark der Gegner ist, dass der Gegner (Hagen) die Saison ähnlich gut begonnen hat (4:4 Punkte = 2 Siege) wie mein Team (4:2 Punkte = 2 Siege) wobei Hagen ein Spiel mehr absolviert hat. Es ist also ein Tabellennachbar.
Beim Blick auf die neue Tabelle (wohlgemerkt: nicht “ausführliches Ananlysieren” ist gemeint, sondern der “schnelle Blick” ) überlege ich mir nochmal, ob ich zu diesem Looserteam gehe, welches auf dem vorletzten Platz steht und gegen einen relativ sicheren PO-Kandidaten (6. Platz) wahrscheinlich wenig Chnacen hat - wenn ich nicht einen BB-Fan an der Hand habe, der mir die im deutschen Sport einzigartige Tabelle der BBBL erklären kann…Wenn die Tabelle nur am Ende der Saison etwas aussagen soll - warum veröffentlicht man dann eine nach jedem Spiel(tag)?!? Dann lieber gar keine, als eine verwirrende…
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Die Diskussion ist natürlich schräg.
Gut: Endlich ein System - dank der FIBA….ABER
muss Deutschland da mitmachen?
Denn:
Basketball ist hier ein Randsport. Es muss also ALLES dafür getan werden, dass der Sport transparent wird/bleibt damit er mehr Interesse in der Öffentlichkeit gewinnt!Jeder Basketball-Crack kann die Tabelle lesen und verstehen, das ist ja keine Frage, ABER:
können das auch Gelegenheitszuschauer die eigentlich in anderen Sportarten verhaftet sind? Handball? Eishocky? Volleyball?
Denn genau diese brauchen wir doch auf lange Sicht!Daher finde ich die Einführung etwas unklug, obowhl sich für mich nicht viel ändert, denn nach kurzer Eingewöhnungszeit ist das nun alles kein Problem mehr.
Dennoch sollte sich der DBB und die gute BEKO Liga mal fragen wohin der Weg denn mit dem Basketball in Deutschland gehen soll.
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@ tuchi:
Du kannst jetzt schon sehen, wer interessanter Playoff-Kandidat oder nichts-versprechender Absteiger werden wird?
Oder du kannst es nicht, weil die neue Tabelle dir den Blick vernebelt?Das solltest du dann aber auch ohne Blick auf die Tabelle sehen können, wenn du soviel Fachwissen und Vorahnung in dir vereinst.
Allein von der Tabellengestalt nach fünf Spieltagen würde ich das nicht erkennen können.
Ich denke, wir alle hätten nach fünf Spieltagen der vergangenen Saison auf die Dragons als sicheren Playoffteilnehmer gesetzt - und eher nicht auf Paderborn.
Und viele Gelegenheitszuschauer wären am fünften Spieltag der vergangenen Saison wohl eher zum (Heim-)-Spiel gegen das bekannte Artland als gegen das kleine Licht Paderborn gegangen.Und viele hätten auch erwartet, dass Bamberg irgendwann aus der Saisonkrise erwachen wird.
Und diejenigen, die Göttingen als Hauptrunden-Dritten und Oldenburg als Meister sahen, waren wohl auch sehr wenige Propheten.Und die wenigsten denken aktuell wohl, dass Bamberg, Hagen, Bremerhaven, der MBC oder Braunschweig auch am Ende der Hauptrunde dort stehen, wo sie heute stehen.
Eine Tabelle kann maximal den aktuellen sportlichen Erfolg zum Zeitpunkt X darstellen, nach dem fünften Spieltag rechnen aber wohl die wenigsten damit, dass die aktuelle Tabelle etwas mit dem Hauptrundenendstand oder dem sportlichen Potential/ der Attraktivität des Gegners zutun haben wird.
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PPS
Folgende Tabelle sollte auch weiterhin erklärungsbedürftig sein sowie ein Sternchen.
Verein X 17 Punkte 6 Siege - 5 Niederlagen
Verein Y 16 Punkte 6 Siege - 5 NiederlagenGenau das widerlegt ja eines DER Pro-Argumente für die neue Regelung, nämlich daß Sternchenwertungen nicht mehr erklärt werden müssten. Das ist aber nicht so. Sternchenwertungen müssen auch nach neuer Zählweise in genau der absolut gleichen Ausführlichkeit oder Knappheit erklärt werden. Ansonsten versteht auch jetzt niemand, warum ein Team einen Punkt weniger hat, als es rechnerisch haben müsste (2xS+1x1). Somit bietet das neue System in diesem Punkt keinen Vorteil.
“Jedes System muss erklärt werden und jedes ist gleich leicht zu verstehen”
Teil Eins ist richtig, jedes System musste irgendwann mal erklärt werden. Wertungssysteme aus Massensportarten sind über die Jahrzehnte, fast Jahrhunderte jedoch mehr oder weniger ins Allgemeinwissen übergegangen.
Teil Zwei ist mE nicht richtig. Bewertungssysteme, die den bereits bekannten Systemen anderer (Massen-)Sportarten entsprechen bzw. an diese bekannten Systeme angelehnt sind, werden sicher besser und schneller und einfacher verstanden als Systeme, die zumindest in Teilen Elemente enthalten, die völlig unbekannt sind (z.B. Punkte für Niederlagen). Sportarten wie American Football, Lacrosse oder Kricket haben sicher nicht ursächlich wegen der komplizierteren Zählweisen ein Akzeptanzproblem in Deutschland, aber zu einem gewissen Teil spielt das sicher auch mit rein. Vor diesem Hintergrund sind auch die 3, 2, 1 Punkte für unterschiedliche Würfe beim Basketball schon nicht wirklich optimal. Sprich, Basketball ist eh schon für den Normalo relativ exotisch, da muss man es nicht noch ohne Not noch exotischer als unbedingt nötig machen.–-
Das Verständnisproblem besteht aus zwei Teilproblemen. Erstens fehlt grundsätzlich das Verständnis dafür, für Niederlagen Punkte zu verteilen. Daran wird man nun aber zumindest diese Saison auch nichts mehr ändern. Gut finden muss das deshalb noch lange nicht, aber eben wohl oder übel mit leben.
Zweitens geht es um die Anwendung von Regeln innerhalb von Teams mit der gleichen Anzahl von Punkten. Da bietet der Beschluß mE (und wie von vielen anderen auch schon ausgeführt wurde) durchaus Spielraum bei der Definition und Anwendung (z.B. bei der Bewertung wann ein direkter Vergleich anzuwenden ist). In diesem Punkt finde ich das Beharren von SD als relativ stur und die hier angewendete Sortierreihenfolge als die am wenigsten logische. Nach dieser wird - bei Punktgleichheit - Dabeisein höher bewertet als Erfolg. Ich denke, die übergroße Mehrheit von Experten und Laien hat in diesem Punkt ein anderes Empfinden. Wenn man punktgleiche Teams nach dem Sieg-/ Niederlage-Quotienten sortiert, ergäbe sich eine Tabelle, die hauptsächlich “nur” noch durch die unterschiedliche Anzahl an Spielen verzerrt ist (was sich aber nicht vermeiden lässt, da die 2-1-Regel nicht gekippt werden wird).
Daß es eine “krumme” Anzahl an Spielen in nahezu allen Erstliga-Sportarten gibt, ist Normalität nicht die Ausnahme. Es wäre besser gewesen, eine Tabellenberechnung anzuwenden, die diese Normalität mit berücksichtigt. Ausnahmen von dieser “Normalität” gibt es im deutschen Fussball und auch im spanischen Basketball, was ja zweifellos am höheren Stellenwert dieser Sportarten in den jew. Ländern liegt. Der Verweis darauf, daß in der ProB eine Schulturnhalle Samstag abend immer frei ist und deshalb keine Spiele verlegt werden müssen, ist süss, hilft bei der BBL aber nicht weiter.
Diese “Normalität” gilt übrigens auch in der NBA und die haben zwar andere, aber genau so gute Gründe dafür, warum nicht alle Teams gleich viele Spiele haben. Und nein, auch bei denen liegt es nicht daran, daß da nur Stümper am Werk wären. Man kann ja von der NBA halten was man will, die vorherrschende Spielweise ablehnen (so wie ich), aber man wird denen in punkto Professionalität sicherlich wenig vorwerfen können. Deshalb haben DIE auch eine Tabellenberechnung, die der immer unterschiedlichen Anzahl von Spielen gerecht wird (S-N-Quotient) und WIR NICHT! Und ein Volk, daß nahezu komplett aus dummen Wal-Mart-Kistenschleppern besteht ;-), versteht diese Tabellen sogar. Es wurde schon reichlich sportlich Fragwürdiges aus der NBA übernommen, hier hätte man mal aus dem organisatorischen Bereich etwas Sinnvolles übernehmen können. -
Ich finde man kann das ganze gut zusammenfassen: Das System ist an und für sich in Ordnung, nur eben für die Randsportart Basketball in Deutschland ungeeignet. Es ist jedoch nur verständlich bzw. aussagekräftig, wenn es keine Spielverlegungen gibt, aber da es diese auch weiterhin geben wird, muss man sich darüber einfach gedanken machen, ob es so für Deutschland sinnvoll ist.
Für alle Jugendligen bis hin zur Oberliga/Regionalliga ist es eine riesen Verbesserung im Vergleich zu den Vorjahren. Denn da macht es bei der Anzahl der Spiele die ausfallen (vorallem in den Kreisligen), wirklich Sinn, das Ganze mit dem neuen Wertungssystem zu bewerten.
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Ich finde man kann das ganze gut zusammenfassen: Das System ist an und für sich in Ordnung, nur eben für die Randsportart Basketball in Deutschland ungeeignet. Es ist jedoch nur verständlich bzw. aussagekräftig, wenn es keine Spielverlegungen gibt, aber da es diese auch weiterhin geben wird, muss man sich darüber einfach gedanken machen, ob es so für Deutschland sinnvoll ist.
Für alle Jugendligen bis hin zur Oberliga/Regionalliga ist es eine riesen Verbesserung im Vergleich zu den Vorjahren. Denn da macht es bei der Anzahl der Spiele die ausfallen (vorallem in den Kreisligen), wirklich Sinn, das Ganze mit dem neuen Wertungssystem zu bewerten.
Auch bei diesen Ligen hätte ein Punktabzug (statt Sternchenwertung) gereicht.
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Lieber Dio II,
soll sich also SD fortan an einer wie auch immer zustande kommenden Mehrheit anschließen, die dann ggf. das alte System zurück fordert?
Oder sollte es nicht vielmehr dem festgelegten, sprich dem neuen, folgen…Wir haben das neue System, es hat wie vieles in der Welt Mängel, die erklärbar sind, aber eben sie SIND es.
Nur weil man jahre- oder jahrzehntelang mit 2:0 Wertungen ausgekommen ist, macht diese Regelung ja nicht per se besser oder klarer, denn eine 1:0-Wertung im Basketball hätte es ja auch getan, denn mögliche Unentschiedenwerungen in dieser Sportart liegen ja auch recht lange zurück.
Und die Sportart, die über “Jahrhunderte” hinweg ohne (essentielle) Regeländerungen auskommt, die muss wohl erst nach erfunden werden.
Auch der Fußball hat ja nicht nur gelbe und rote und gelbrote Karten eingeführt oder Einwechselspieler zugelassen, sondern auch noch vieles anderes in undemokratischer Art und Weise verändert.Die neue Regelung ist nicht besser oder schlechter wie die alte, denn die alte hatte ja auch nichts basketball-spezifisches an sich, sie ist schlicht anders.
Aber ich weiß natürlich das Veränderungen jenseits der beliebten Ausländer/Inländer-Problematik (hier) nicht gern gesehen sind. -
Nun wird nach Jahrzehnten in D die FIBA-Regelung eingeführt, wo die FIBA doch die allgemeinen und akzeptierten Grundlagen der Sportart Basketball schafft.
Eigentlich wäre doch seit Jahren die Frage sinnvoll gewesen, warum der DBB bisher einen eigenen Sonderweg gegangen ist, und nicht, warum jetzt endlich (weltweit) einheitlich verfahren werden soll.
Weltweit ???
Die NBA ( und andere Länder) wird sich einen Dreck scheren.Und wo, Weltweit ,(wenn schon dieses System) wir so sortiert wie auf SD und BBL???
Das macht ja noch nicht mal der “Einführer” der DBB, siehe…
https://www.basketball-bund.net/index.jsp?Action=102&liga_id=1167
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Die neue Regelung ist nicht besser oder schlechter wie die alte, denn die alte hatte ja auch nichts basketball-spezifisches an sich, sie ist schlicht anders.
Aber ich weiß natürlich das Veränderungen jenseits der beliebten Ausländer/Inländer-Problematik (hier) nicht gern gesehen sind.Natürlich ist die neue Regelung unter den gegebenen Umständen (Nachholspiele) schlechter.
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Also gar keine Tabelle während der Saison!!! O.k
Ich habs lieber wie seit 40 Jahren in allen Sportarten, die mich mehr oder weniger interessiert haben, gewohnt und lese am Tabellenstand den Erfolg meines (oder der konkurrierenden) Teams auch schon während der laufenden Saison ab …
P.S.: @schnorri: welche Position du in dieser Diskussion vertrittst,war eh klar…
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Wo ist eigentlich das Problem?
Einfach 2 Spalten führen:
Siege und Niederlagen- Dann zuerst nach den Siegen absteigen sortieren, und danach nach den Niederlagen aufsteigend…
Und schon hat man ne aussagekräftige Tabelle…
in SQL-“Pseudocode” : “select rownum, team, won, lost from table order by won desc, lost asc;”
Je nach Datenbank natürlich ein bischen anders…Aber sollte doch zu machen sein?Das Problem der über Wochen verteilten Spieltage - manche Teams haben schon 6 Spiele gehabt, wiederum andere erst 3 - wird damit natürlich auch nicht behoben…
- Dann zuerst nach den Siegen absteigen sortieren, und danach nach den Niederlagen aufsteigend…
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Nu isset so weit: Nach dem temporären sieglosen Playoff-Teilnehmer Giessen das nächste Kuriosum dieser hervorragenden, und vor allem ganz, ganz DRINGEND nötig gewesenen Neuerung.
Als Anhänger des einzigen jetzt noch unbesiegten Teams der Liga möchte ich von ganzem Herzen Quakenbrück zur Tabellenführung gratulieren. Wahrhaft meisterlich habt Ihr die etwa 250 km bewältigt und sollt dafür auch nicht leer ausgehen, obwohl es auf dem Feld nix zu holen gab. Gut gemacht - ich hoffe, die Rückfahrt gelingt ebenfalls. Wenn es nach Schnorri, SD-Technik & co. geht, ist ja eine solch enorme Leistung einer mehrköpfigen Gruppe erwachsener Menschen im Normalfall NICHT zuzutrauen. Ich bin eigentlich zuversichtlich - ihr macht das schon!
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Ohne mir den gesamten Thread durchzulesen: Ich finde die Darstellung des neuen Wertesystems alles andere als gelungen. Ich schaue mir folgende Tabelle an und kann nicht sagen, welche Mannschaft besser/schlechter ist. Zwischen Platz 1 und Platz 10 liegen 2 Punkte!?
Alles andere als intuitiv! -
Aber ich weiß natürlich das Veränderungen jenseits der beliebten Ausländer/Inländer-Problematik (hier) nicht gern gesehen sind.
Das haben Veränderungen so an sich. Jeder Mensch wehrt sich zuerst gegen Veränderungen. Um so wichtiger, die Menschen abzuholen und Ihnen zu erklären, was man mit der Veränderung erreichen will.
Wenn dies aber nicht gelingt oder wie Du die Veränderung mit “ist halt so, find’ Dich damit ab” erklärt wird, wird es halt schwer.Stand denn nun eigentlich das Thema an diesem Wochenende auf der DBB-Veranstaltung auf der Tagesordnung und wenn ja, wie wurde es beschieden?
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Ein schönes Beispiel für die (positiven) Auswirkungen des Wertungssystems auch auf eine (Zwischen-)Tabelle ist gerade in der 1. DBBL zu finden: nur 3 Punkte vom ersten bis zum letzten Platz, jeweils 3 Teams mit 9, 8, 7 und 6 Punkten! Eine einfache Gruppierung der punktgleichen Teams nach Korbdifferenz (was ja praktisch das Gleiche ist wie nach Korbquotient).
Allerdings haben auch alle Teams die gleiche Anzahl Spiele. Das scheint ja ein ausserordentlich aussergewöhnlicher Zustand zu sein, weshalb ich es hier mal erwähnen will….
Kann man nachlesen auf www.dbbl.de. -
Auch Oliver Braun findet klare Worte bezügl. des neuen Wertungssystems:
http://www.newsclick.de/index.jsp/menuid/2167/artid/11165469
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Im ZDF ist Bonn 9. und Braunschweig 6., bei ARD ist Bonn 8. und Braunschweig 6., bei WDR 3 ist Bonn 7. und Braunschweig 8., beim DBB ist Bonn 8. und Braunschweig 6., bei SD und BBL ist Bonn 7. und Braunschweig 8.
Ich bin mal gespannt, auf welche Konstellationen wir morgen noch bei der Lektüre der Zeitungen treffen.Wahnisnn, dass die Videotext-Readaktionen zu blöd sind, diese einfachen Wertungsregeln zu verstehen. Man möchte meinen, dass sie eigentlich Experten sind für die Darstellung von Sportergnissen und Tabellen.
Warum erklärt denn niemand diesen Leuten die neue Regel???
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@Hugo,
wir hätten in diesem Forum schon einige, die das in netten Worten den Redaktionen erklären könnten.Ich hatte am Samstag um 11 Uhr an ARD-Videotext gemailt wegen falscher Ergebnisse:
_Sehr geehrte Damen und Herren,
es ist Ihnen ein Fehler unterlaufen auf Seite 606
Ulm - Frankfurt …… 82:59
Bonn - Hagen … 82:95
Die Ergebnisse sind vertauscht.
Das wirkt sich auch auf die Tabelle aus.Eine Frage: Warum verwenden Sie nicht die offizielle Tabelle der BBL?_
Man hat die Ergebnisse geändert. Mir aber keine Antwort gegeben. -
Weil die die Tabellen selbst pflegen (beim Videotext geht es um Zeit!). Mit dem neuen Wertungssystem wird das aber sehr schwer, weil ausser SD-Technik und der BBL niemand in der Lage ist, die Tabelle korrekt abzubilden, selbst der DBB nicht. Aber das liegt ja nicht am Wertungssystem, sondern… ja, woran denn bloß.
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@Hugo,
wir hätten in diesem Forum schon einige, die das in netten Worten den Redaktionen erklären könnten.Ich hatte am Samstag um 11 Uhr an ARD-Videotext gemailt wegen falscher Ergebnisse:
_Sehr geehrte Damen und Herren,
es ist Ihnen ein Fehler unterlaufen auf Seite 606
Ulm - Frankfurt …… 82:59
Bonn - Hagen … 82:95
Die Ergebnisse sind vertauscht.
Das wirkt sich auch auf die Tabelle aus.Eine Frage: Warum verwenden Sie nicht die offizielle Tabelle der BBL?_
Man hat die Ergebnisse geändert. Mir aber keine Antwort gegeben.Das die Videotextseiten unterschiedlich sind zur BBL Tabelle ist nicht neu.
Ich habe in den vergangenen Jahren schon mehrmals auch dort hingeschrieben.
Gebessert hat sich nichts.Das ist ja auch etwas was mich ärgert, das jeder die Tabelle anders abbilden darf.
Das es da keine Verbindlichkeit gibt, das z.B. jeder die Tabelle des DBB nur abbilden darf.
Ansonsten gibt es eine Strafe. -
ich bin ja ansonsten wirklich oft und gerne für neuerungen zu haben, warum nichtmal was ausprobieren und mit der bbl steh ich sicherlich nciht auf kriegsfuss, aber das neue wertungssystem ist wirklich totaler schrott! nicht, dass es für eine videotext-redaktion nicht möglich sein sollte, das einfach auf der offiziellen seite abzuschreiben, aber eigentlich sollte man auch von alleine auf den aktuellen stand kommen können! mein favorit ist ja weiterhin das wertungssystem der nba: sieg gibt ein w, niederlage ein l, quotient raushauen und wer die höchste prozentzahl hat, unabhängig von der anzahl der spiele, der ist vorne. hat vorteile: ist nämlich recht eindeutig, unabhängig von den gespielten spielen und einfach zu verstehen. das mit den games behind usw. braucht man auch nicht unbedingt, ist zwar nett, aber für den normalsterblichen so wichtig wie für nen american football-coach die abseitsregel beim fussball…
im übrigen kenn ich persönlich wirklich niemanden, der mit der neuen wertungsregel zufrieden ist. da sollte man sich als beko-bbl mal emanziepieren!