DBB Bundestag Änderung des Wertungssystems
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On 2009-06-07 22:34, jochensge wrote:
Die Regeländerung geht ja vom Verband aus und nicht von der BBL. Im DBB-Bereich gibt es wesentlich mehr Spielausfälle mit negativer Wertung als man denkt. Ab der Regionalliga findet man ziemlich oft eine Negativwertung. Daher macht es durchaus Sinn dies so zu regeln, dass eine saubere Tabelle entsteht und nicht wie teilweise vorkommend mehrere Teams Sternchenwertungen haben und man keinen richtigen Überblick hat.Vor allem hätte man dann auch eine einheitliche Regelung für alle Ligen. Es wird ja nicht unbedingt besser, wenn untere Ligen ein anderes System als obere haben. Finde ich durchaus auch sinnvoll, einen Nichtantritt zu bestrafen. Nichtsdestotrotz bin ich kein Fan davon, für eine Niederlage auch noch Punkte zu verteilen.
Ganz persönlich würde ich deshalb so verfahren:
- Sieg: 1 Punkt
- Niederlage: 0 Punkte
- Nicht angetreten: 1 Punkt Abzug
Man kann das ganze auch mal zwei multiplizieren, womit man dann fast am status quo wäre.
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Die Änderung, die in der BBL möglicherweise am Ende der Saison größere Auswirkungen haben wird als diese Punktvergabe für eine Niederlage, steht m. M. n. hier:
“Bei punktgleichen Manschaften entscheidet über ihre Platzierung der direkte Vergleich zwischen diesen Mannschaften. Dabei wird die Platzierung nach Kriterien in nachstehender Reihenfolge ermittelt: a) nach der höheren Zahl Wertungspunkte; b) nach dem Wert des Quotienten aus dem Korbverhältnis im direkten Vergleich; (…)”
Bislang war wohl nicht der Quotient, sondern die positive Differenz aus dem direkten Vergleich entscheidend!
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On 2009-06-08 10:32, TheBloob wrote:
Die Vorteile wurden hier ja schon angesprochen.
Bitte erkläre mir doch einmal oder jemand anderes, was nun komplizierter geworden ist.
Sieg 2 Punkt, Niederlage/Antreten 1 Punkt, Nicht antreten 0 Punkte.Wie oft gab es “Nichtantreten” in der BBL in den letzten 10 Jahren? 2 mal? Und das rechtfertigt eine Punkteregel, die NIEMAND ausserhalb des Basketballs versteht? :-? :-? :-?
Hier wird seit Jahren diskutiert, wie Basketball seine Randsport-Domäne aufgeben kann.
Wie soll das passieren, wenn ein durchschnittlich begabter Sportinteressierter noch nicht einmal mehr eine Basketball-Tabelle interpretieren kann, ohne von einem Insider aufgeklärt zu werden.
So eine Scheiße finde ich viel gravierender als Halbkreise in der Zone oder bekloppte Position-Arrows… -
never change a running system…
und wenns denn sein muss, dann bitte wirklich nur mit sehr guten gründen
im moment sehe ich davon garkeine. eher spricht die perversität von plus-punkten für eine niederlage dagegen.
angenommen eine mannschaft hat dann 40 “punkte”:
von 20:0 bis 16:8 is da alles möglich wenn man nicht gerade lust auf kopfrechnen hat. und das kann ja wohl nicht sinn der sache sein - wie zur hölle soll das irgendjemand verstehen, der sich unbefangen diese tabelle ansieht? -
Genau davon hatte ich im letzten Beitrag geschrieben. Wieso soll man ein Spiel, was einfach gewisse Komplexitäten hat(hier immer wieder Negativwirkungen, die auch durch nicht einsatzberechtigte Spieler entstehen), so einfach kloppen, dass es auch Gehirnamputierte verstehen? Daher halte ich das Argument, das die Regeländerung den BB noch unattraktiver machen würde, für völlig übertrieben. In der NBA gibt es gar kein System a la Wertungspunkten und auch dort versteht man Basketball. Denn ein durchschnittlich begabter Sportinteressierter weiß durchaus wie ein Spielart läuft und dass es nicht in jeder Sportart drei Punkte für einen Sieg gibt, dass ein Torschuss ausserhalb des Strafraums nicht 3 Tore ergibt und es bei Unentschieden im Basketball kein 1-1 Korblegerduell gibt…
Und nochmal zum Thema BBL: Die Regeländerung ist für alle Ligen geschaffen worden, nicht extra für die BBL. In den Amateurligen gibt es wesentlich öfters Negativwertungen.
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On 2009-06-08 10:27, bballjunkie wrote:
Seit wann gibt es im Basketball ein Unentschieden ?
Beim Mini-Basketball (U12 und jünger) gibt es Unentschieden - seit wann, weiß ich aber nicht!
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Das Hauptproblem ist doch nicht die Verteilung der Punkte. Einen großen Unterschied gibt es zwischen den Systemen letztendlich nicht, am Ende wird immer die gleiche Mannschaft oben stehen, unabhängig von der Zählweise. Ein viel viel größeres Problem sehe ich in der ganzen Zerstückelei der Spieltage. Da weiß niemand mehr so genau, wer wann wieviel gespielt hat und wie gut ist, deswegen wäre ein Siegquotient mit Sicherheit vorteilhaft. Meine Forderung wäre eh, dass die BBL Rahmenspielpläne aufstellt, wie z.B. im Fußball, wo dann auch gespielt werden muss. Wenn es mir als Fan nicht möglich ist, vor der Saison zu sagen, wann ich (ungefähr) zu meinem Basketballspiel muss, ist das nicht gerade förderlich. Außerdem führt das alles zu einer wahnsinnigen Unübersichtlichkeit in der Tabelle. Mein Vorschlag wäre:
Punktesystem völlig egal, das nehmen, was mehr Menschen verstehen!
Siegquotienten einführen.
"Feste BBL-Spieltage, z.B. von Freitag bis Sonntag, festsetzen und Teams, die es nicht schaffen, da zu spielen, bestrafen. Erst mit Geldstrafen, im Wiederholungsfall auch mal härter oder mit einem Punktabzug. Dadurch wird JEDE Tabelle auf Dauer lesbarer und dieser ganze Quatsch mit Nachholspielen und vorgezogenem Zeug und Heimrechttausch hört endlich auf. Das geht mir nämlich viel mehr auf die Nerven als wenn 12 Amis spielen. Wenn ein Spiel vom 6. Spieltag auch am 6. Spieltag stattfindet, dann ist es völlig egal, welches Wertungssystem man nimmt. Nichtantreten kommt eh nicht so häufig vor, das war jetzt EIN Fall bei Gießen. Ich denke nicht, dass sich das in der nächsten Zeit wiederholen wird. -
Das Fatale an dem neuen System ist, dass es unverständlich ist und das Verhältnis von Sieg und niederlage nicht korrekt wieder gibt.
Beispiel 8. Spieltag Team A hat acht Sieg. Team K hat 4 Siege.
Bisher: für jeden verständlich Team A hat doppelöt so viel Punkte wie TEam B.
Künftig: Team A hat 16 Punkte, Team B 12. Ein VErhältnis von 4:3, dass die tatsächliche Spielergebnisse nicht korrekt wiederspiegelt. Um auf die korrekten Verhältnisse zu kommen muss man zunächst die ANzahl der Spiele wissen und bei beiden abziehen.
Fazit: Wiedermal wird unsere Sportart von Funktionäre unnötig verkompliziert und unattrativer gemacht. Man kann nur jedem VErein raten aufrechten Widerstand zu leisten und nur die Anzal von siegen und Niederlagen auf der Homepage anzugeben.
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On 2009-06-09 09:04, Gromit wrote:
Das Fatale an dem neuen System ist, dass es unverständlich ist und das Verhältnis von Sieg und niederlage nicht korrekt wieder gibt.
……
. Man kann nur jedem VErein raten aufrechten Widerstand zu leisten und nur die Anzal von siegen und Niederlagen auf der Homepage anzugeben.Viel Spaß beim `aufrechten Widerstand.´ Es gäbe viele Dinge im deutschen Basketball, da wäre der ‘aufrechte Widerstand’ wesentlich dringlicher!
Wie erfreulich es ist, dass der dämliche
§´ verschwindet, hat kaum jemand bemerkt… (Da geht es ja nicht nur um
Nicht-Antreten´!Petitessen reißen die Massen von den Sesseln - wenn’s um den Menschen geht rührt das kaum jemand. (Spielberechtigung für ausländische Jugendliche!)
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Meiner Meinung nach ist die neue Regel nicht komplizierter als die alte
Sieg = 2Pkt
Niederlage= 1Pkt
Nicht angetreten = 0PktNatürlich wird die Tabelle verzerrt, wenn eine Manschaft ein oder mehrere Speiele weniger hat. weil dann die Manschaft mit weniger Niederlagen und gleich vielen Siegen schlechter darsteht.
Das Problem ist aber nicht die Punkteverteilung sondern die andauerend Spielverlegung (ob gerechtfertigt oder nicht) und daran sollte wenn möglich etwas geändert werden. Es kann doch nicht sein dass ein Verein 4 Spiele weniger hat als der Rest und sein 9. Spieltag vor dem 32. “nachgespeilt” wirdIch finde es sogar jetzt besser da es international und national die gleichen Punkteregeln sind und Neueinsteiger nicht wie ich vor 2 Jahren davor stand mit dem Gedanken
“Hääää wie muss ich den die Tabelle der EuroChallenge lesen,die ist ja komplett anders aufgebaut”Bis ich da den “Durchblick” hatte, hat es gedauert und das schreckt ab.
Ok es ist auf den ersten Blick etwas unverständlich für ne Niederlage einene Punkt zu erhalten, aber jedem dem man erklärt dass ein Verein im Basketball, der u.a. wg. der finanzeiellen Situation nicht antritt 0 Pkt bekommt, versteht dies.
(Da hat man gleich im Gespräch das nächste Thema: Basketball ist nicht finanziell so gut gebaut wie der Fußball, aber dieses Gespräch in meinem Bekanntenkreis hat nur dafür geführt, dass sich diese Leute um so mehr für Basketball interessiert haben und jetzt fast jedes Spiel besuchen) -
Wie kommt man überhaupt auf die Idee, dass ein Team zu einem BBL-Spiel einfach mal nicht antreten kann, weil die Reise zu teuer ist oder weil man eh keine Chance auf nen Sieg hat? :-? Für den Gastgeber fällt doch dann das Heimspiel weg. Gießen hat schon für die Fahrlässigkeit kräftig Schadenersatz leisten müssen und bei Vorsatz wirds garantiert nicht weniger. Ich kann mir nicht vorstellen, dass sich das für die Gießener finanziell gelohnt hat.
Wenn man die Sternchenwertung loswerden will, kann man für den seltenen Fall eines nicht antretenden Teams doch einfach einen Punkt abziehen. Schwupps hat man exakt den gleichen Effekt und haut die Tabelle für Gelegenheitszuschauer nicht so durcheinander. In der U10 kann ich ja verstehen, dass man für Niederlagen auch Punkte gibt, damit am Ende kein Team mit einer demoralisierenden NULL dasteht, aber was soll das bitte im Profibereich? :-? -
OffTopic:
Dieser Thread läßt mich die permanenten Schiedsrichter-Schelten hier in einem ganz anderen Licht sehen: Wenn man sich über eine derartige Nichtigkeit aufregen kann, eine Sache, die nun nicht das Geringste ändert und die nicht mal eine Grundschüler überfordern dürfte, dann regt man sich sicher auch über die kleinste Fehlentscheidung tagelang auf.
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Dieser Post lässt mich die Diskussionsangewohnheiten auf SD in einem ganz anderen Licht sehen: Wenn schon einzelne Nutzer anfangen, anderen vorschreiben zu wollen über was sie diskutieren dürfen und was nicht, dann darf das Forenteam auch nach Lust und Laune zensieren.
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Hier liegt ein Mißverständnis vor: Daß ich mich über irgendetwas wundere (oder mich von mir aus auch darüber lustig mache), hat nichts damit zu tun, daß ich irgendjemanden vorschreiben will, worüber er zu schreiben hat. Letzteres liegt mir völlig fern, und ich habe nicht die geringste Ahnung, wie Du darauf kommst.
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On 2009-06-09 12:22, TROOPER wrote:
Dieser Post lässt mich die Diskussionsangewohnheiten auf SD in einem ganz anderen Licht sehen: Wenn schon einzelne Nutzer anfangen, anderen vorschreiben zu wollen über was sie diskutieren dürfen und was nicht, dann darf das Forenteam auch nach Lust und Laune zensieren.Hier will niemand jemanden irgend etwas vorschreiben… Absolut legal und erfreulich, dass User sich Gedanken machen über was (und über was nicht…) diskutiert wird. Das läßt Schlüsse zu!
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@ Stabito:
“Bis ich da den “Durchblick” hatte, hat es gedauert und das schreckt ab.”
Typisch Generation Knopfdruck. Was nicht sofort klar ist, ist scheiße.
Das geht mir auf den Senkel. Als Spielleiter dreier Kreisligen sind Spielwertungen häufiger. Hier mit mehr als nur “Sternchen” zu bestrafen ist absolut in Ordnung.Aus Spielleitungssicht sehe ich das Problem der Unentschieden.
Erst einmal noch der Hinweis, in einer “Best of two”-Serie kann das erste Spiel auch unentschieden ausgehen. Der Sieger des zweiten Spiels gewänne dann die Serie.Im Bereich der U10 (früher Minis) gibt es schon seit sehr vielen Jahren die Regel, dass solche Spiele nicht verlängert werden.
Bleibt die Frage, wie dies nach dem neuen System geregelt werden soll. Bleibt eigentlich nur, dass dies auch dort gestrichen werden muss.
Für den o.g. Fall ist das uninteressant, weil es bei solchen Serien keine Tabelle gibt.Und wieso neues System?
Selbst das ist falsch. Ich spiele seit 1986 Basketball, und in dem damals gültigen Regelheft ist dieses System schon so enthalten. Also eher ein alter Hut, der jetzt zwingend umgesetzt wird.Wenn ich da an Fußball denke, 2- und 3-Punkte-Regeln haben ja auch lange nebeneinander existiert, bis das endlich mal vereinheitlicht wurde.
Wir werden uns auch daran gewöhnen, wie so vieles, leider ja auch an “besser wie” statt “besser als”, oder “weil das ist ja so” statt “weil das so ist” oder “wegen ihm” statt “seinetwegen” usw….
mfg
Jens Speh
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On 2009-06-10 21:27, Jens_Speh wrote:
Wenn ich da an Fußball denke, 2- und 3-Punkte-Regeln haben ja auch lange nebeneinander existiert, bis das endlich mal vereinheitlicht wurde.Genau. Wenn ich die ganze Diskussion hier lese, frage ich mich immer, warum bei Basketballdeutschland das nicht gehen, was Fußballdeutschland seit Jahren kann.
Im Gegenteil: Da die Presse größtenteils Fußball-orientiert ist, wird es die Akzeptanz von Basketball vermutlich sogar steigern: Schaut mal, die zählen jetzt ähnlich wie im Fußball.
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Ich habe gerade unsere neuen Tabellen erstellt und brauche mal Hilfe. Wenn ich die neuen Regeln anwende, muss für die folgenden vier Teams aus der RLW ein direkter Vergleich ausgeführt werden. Dann komme ich auf folgende Platzierungen:
11 BSG Grevenbroich
12 NVV Lions Mönchengladbach
13 Benslips Baskets Salzkotten
14 UBC MünsterM’gladbach hat schon gegen Grevenbroich gespielt und verloren und hat deshalb im direkten Vergleich einen Wertungspunkt und steht somit vor den anderen beiden Teams.
Auf der Seite des DBB wird die Tabelle aber wie folgt angegeben, da dort offensichtlich Grevenbroich nicht im direkten Vergleich berücksichtigt wird, da Grevenbroich die 2 Punkte nur aus einem Spiel hat. Da dann die verbleibenden drei Teams noch nicht gegeneinander gespielt haben, haben alle drei 0 Wertungspunkte und das bessere Korbverhältnis zählt.
11 BSG Grevenbroich
12 Benslips Baskets Salzkotten
13 UBC Münster
14 NVV Lions MönchengladbachWas ist richtig?
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Münster und Salzkotten haben ebenfalls 2 Niederlagen, also 2 Wertungspunkte. Da es noch keinen direkten Vergleich zwischen Gladbach, Salzkotten und Münster (alle 2 Niederlagen, keinen Sieg) zählt die Korbdifferenz.
Grevenbroich steht alleine oben, da man mehr Siege hat als die anderen. Die DBB-Tabelle stimmt also (ist übrigens bei nrwbasket.de auch so).
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Genau darum geht es ja. Alle vier Teams haben 2 Punkte und wenn man alle vier vergleicht, gibt es einen direkten Vergleich, da Grevenbroich schon gegen M’gladbach gespielt hat. Nimmt man Grevenbroich aus dem direkten Vergleich (aber warum sollte man das tun, Grevenbroich hat ja auch 2 Wertungspunkte), dann bleiben die drei anderen übrig und die Korbdifferenz bestimmt die Platzierung. Aber was ist nun richtig. Direkter Vergleich mit allen vier oder nur mit den drei Teams?
Ich denke mal, wenn man Grevenbroich aus dem direkten Vergleich nimmt, dann kommt der eine Wertungspunkt bei einer Niederlage ja gar nicht zum Tragen. Beim Vierer-Vergleich wird M’gladbach dafür “belohnt”, dass sie schon gespielt haben. Die anderen beiden sind halt noch nicht angetreten (also in der Mini-Vierer-Tabelle).
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Grevenbroich steht alleine oben, da man mehr Siege hat als die anderen. Die DBB-Tabelle stimmt also (ist übrigens bei nrwbasket.de auch so).
Jetzt die Preisfrage: wo steht, dass Teams mit mehr Siegen besser zu platzieren sind, als die anderen (bzw. im direkten Vergleich nicht zu berücksichtigen sind)? In den entsprechenden Meldungen habe ich darauf keinen Hinweis gefunden. Die DBB-Pressemitteilung sagt dazu:
Über die Reihenfolge der Platzierung in offiziellen Tabellen entscheidet die höhere Zahl der Wertungspunkte. Bei punktgleichen Manschaften entscheidet über ihre Platzierung der direkte Vergleich zwischen diesen Mannschaften. Dabei wird die Platzierung nach Kriterien in nachstehender Reihenfolge ermittelt: a) nach der höheren Zahl Wertungspunkte; b) nach dem Wert des Quotienten aus dem Korbverhältnis im direkten Vergleich; c) nach dem Wert des Quotienten aus dem Korbverhältnis aus allen Spielen des Wettbewerbs; d) nach den weniger erhaltenen Korbpunkten bei positiver Korbdifferenz bzw. nach den mehr erzielten Korbpunkten bei negativer Korbdifferenz aus allen Spielen des Wettbewerbs.
Wenn nur das gilt, was dort steht, dann zählt die höhere Zahl der Wertungspunkte, danach der direkte Vergleich. Keine Bevorzugung bei mehr gewonnenen Spielen. Ich hätte natürlich am liebsten eine offizielle Aussage dazu, aber leider ist die BBL Spielordnung für 2009/10 noch nicht online und auch auf der Seite des DBB finde ich nur die Pressemitteilung.
Edit: Natürlich ist das Team mit mehr Siegen besser zu platzieren, aber genau das passiert ja im direkten Vergleich, oder nicht? Und hier stellt sich ja nur die Frage, warum Grevenbroich nicht im direkten Vergleich berücksichtigt wird?
Und noch ein edit: nur weil es beim DBB und nrwbasket so ist, heißt es ja nicht, dass es richtig ist. Ich habe mich auch erst beim Programmieren damit genauer auseinandergesetzt. Vorher hörte sich das für mich alles ganz einfach an.
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Das kann ja so mit der Hinrunde auch nicht ganz stimmen. Schließlich wird die BBL mit der Hinrunde regelmäßig erst nach Beginn der Rückrunde fertig. Wird der direkte Vergleich solange ausgesetzt, bis alle Hinrundenspiele durch sind? Du kennst schon den Spielplan 2009/2010? Das würde bedeuten, dass erst nach dem 28. Spieltag ein direkter Vergleich gestartet werden kann, da dann erst die Hinrunde abgeschlossen ist.
Und da der direkte Vergleich ja nicht nur die Wertungspunkte sondern auch die anderen Kriterien bietet, spricht doch nichts dagegen auch ohne Rückrunde eine Mini-Tabelle der gleich gewerteten Teams zu erstellen, oder?
Aber auch wenn du recht hast, Gromit: irgendwo muss es doch auch schriftlich niedergelegt sein.
Edit: in der BBL Spielordnung 2008/09 (§24) ist kein Hinweis auf ein Aussetzen des direkten Vergleiches zu finden. Wenn ich das richtig gesehen habe, wurden die Regeln zum Platzieren der Teams in der Tabelle auch nicht geändert, nur dass eben Teams jetzt auch bei einer Niederlage einen Wertungspunkt bekommen. Vorher wäre es bei den oben genannten Teams klar gewesen. Grevenbroich wäre außen vor, da sie mehr Wertungspunkte als die anderen drei hätten. Jetzt allerdings ist es eben nicht mehr so klar.
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@SD-Technik
Mal etwas vor ab. Die BBL Spielordnung ist natürlich nicht auf die Regionalliga anzuwenden. Für die Regionalliga gilt die Spielordnung des DBB. Wobei die Wertungen der Spiele ja jetzt in allen Ligen gleich sein sollte.Ich Stimme dir aber in der Sache zu, dass Gladbach auf Platz 12 Stehen müsste aufgrund des erhaltenen Wertungspunkt durch die Niederlage.
Wenn man sich einmal die Platzierungen von 4 bis 10 ansieht, lässt sich dies nur durch Anwendung des direkten Vergleichs erklären. Warum dies nicht für die Plätze 11 bis 14 gilt ist unklar. Nach meiner Interpretation der Regeln halte ich die Tabelle für falsch und würde Gladbach auf 12 setzen. -
Mal etwas vor ab. Die BBL Spielordnung ist natürlich nicht auf die Regionalliga anzuwenden. Für die Regionalliga gilt die Spielordnung des DBB.
Da hast du natürlich recht.
Wobei die Wertungen der Spiele ja jetzt in allen Ligen gleich sein sollte.
Darauf zielte ich mit meiner Argumentation ab.
Wenn ich mir Abschnitt VIII bzw. §42 ansehe, würde ich mal auch sagen, dass die Tabelle auf der WebSite falsch ist.
Wenn man sich einmal die Platzierungen von 4 bis 10 ansieht, lässt sich dies nur durch Anwendung des direkten Vergleichs erklären. Warum dies nicht für die Plätze 11 bis 14 gilt ist unklar.
Ich denke, dass der DBB hier den Unterschied macht, dass Grevenbroich die 2 Wertungspunkte mit nur einem Spiel erreicht hat bzw. eben mehr Siege als die restlichen Teams hat und deshalb nicht zum direkten Vergleich gehört. Aus der Spielordnung geht diese “Bevorzugung” jedoch nicht hervor. Zumal sich ja in der Platzierung für Grevenbroich eh nichts ändert. Nur M’gladbach verliert/gewinnt zwei Plätze.
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Da ja jetzt vielleicht noch ein paar mehr online sind, schieb ich das Thema nochmal hoch. Hat jemand noch relevante Infos für die Ermittlung der Tabellenplatzierungen?
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**Hallo
Hier ein Auszug aus der DBB-SO über die Platzierung in offiziellen Tabellen:**
(gefunden auf WBV-online.net)VIII. Platzierung
§ 42
1 Über die Reihenfolge der Platzierung in offiziellen Tabellen entscheidet die höhere Zahl der positiven Wertungspunkte.
2 Bei punktgleichen Mannschaften entscheidet über ihre Platzierung der direkte Vergleich zwischen diesen Mannschaften. Dabei wird die Platzierung nach Kriterien in nachstehender Reihenfolge ermittelt:
a) nach der höheren Zahl Wertungspunkte;
b) nach dem Wert des Quotienten aus dem Korbverhältnis im direkten Vergleich;
c) nach dem Wert des Quotienten aus dem Korbverhältnis aus allen Spielen des Wettbewerbs;
d) nach den weniger erhaltenen Korbpunkten bei positiver Korbdifferenz bzw. nach den mehr erzielten Korbpunkten bei negativer Korbdifferenz aus allen Spielen des Wettbewerbs.
Also:
1. Schritt (2a): Wertungspunkte im direkten Vergleich zwischen 11 und 14
DV Grevenbroich: 2P
Lions 1P
Salzkotten: 0P
Münster: 0P
Damit ist Grevenbroich 11., Lions MG 12. Münster und Salzkotten haben keinen Punkt, sind also noch 13./14…2. Schritt (2b): Korbquotient im gesamten direkten Vergleich. Den gibt es für Münster und Salzkotten noch nicht, also MS und Salzkotten immer noch 13./14…
3. Schritt (2c): Korbquotient aus allen Spielen (nicht nur DV). Da ist Salzkotten (0,94) besser als Münster (0,81), Salzkotten also 13. und Münster 14.
SD-Technik liegt damit vollkommen richtig, die Tabelle auf basketball-bund.net ist falsch!
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Mal im Ernst: Die einfachste Tabelle lautet Spiele, Siege, Niederlagen (vgl. NBA)!
Lasst doch dem Deutschen Basketball Bundestag oder so ähnlich seine Daseinsberechtigung, wenn auch in Form abstruser Entscheidungen. Bloß weil alles so einfach sein könnte im Leben muss es doch nicht auch so sein. Irgendwer weiß das warum auch immer stets zu verhindern. Wobei ich mich mit dem Schicksal noch anfreunden könnte, aber mit einem Basketballbundestag, der plötzlich zwingend einen Punkt für eine Niederlage vergibt?
Die Amadeursakkos aus der dritten Verbandsliga haben im Juni wohl gedacht, dass entscheiden wir mal so, zur Not kriegt es eh keiner mit. Aber nun sehen wir bald kopfschüttelnd auf DSF die seltsamst mögliche Tabelle aller Sportarten, die übertragen werden können. Einen Punkt für eine Niederlage. Wozu? Shit.
Sers
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Einen Punkt für eine Niederlage. Wozu? Shit.
Wenn du den Thread liest, wirst du dafür Gründe finden.
Auch sollte man sich einmal klar machen, dass diese Regelung auch in Kreis und Bezirksligen gilt und seinen Blick nicht nur auf die Bundesliga beschränken.
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Ich habe den Thread gelesen. Von der ersten Seite an. Alle Pros und Contras. Ich bin contra weil ich partout keine Notwendigkeit sehe etwas zu ändern, dass uneingeschränkt verständlich funktioniert hat. Das Argument, tief unten im deutschen Ligendschungel wäre das auch so - naja.
Sers
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Wenn du mit den Pros nicht einverstanden bis, ist das eine Sache. Es ist aber nicht so, dass es kein geben würde.
Was hat eine Bezirksliga davon, dass nun die Punktewertung in der BBL genauso unverständlich ist wie die eigene? Selbst die @SD-Technik und der basketball-bund.net kriegen die Tabelle der RLW nicht gebacken. Was spricht denn für mich gewöhnlichen BBL-Fuzzi für die neue Regelung?
Bitte erkläre mir mit schlichten Worten, warum ich das verstehen muss, und wie sich wohl unsere europäischen Konkurrenzligen neben dem zu erwartenden Schenkelklopfen äußern werden.Nix für ungut und danke!
Sers
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Die Problematik um die es aktuell geht ist unabhängig von der neuen Punkteregel. Dasselbe Problem gäbe es auch im alten System wenn mehrere Mannschaften die gleiche positive , jedoch verschiedene negative Punktzahlen aufweisen und es noch keinen übergreifenden direkten Vergleich gibt. Der Unterschied ist, dass man dann nicht nach Zahl der Siege, sondern eher nach Zahl der Niederlagen gehen würde.
Die neue Regelung ist übrigens auch jetzt internationaler Standard, also keineswegs nur ein dummer Gedanke von den genannten deutschen Verbandsfunktionären.
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Die neue Regelung ist übrigens auch jetzt internationaler Standard, also keineswegs nur ein dummer Gedanke von den genannten deutschen Verbandsfunktionären.
Bedeutet das, überall international die gleiche Regelung, dann könnte ich es ja verstehen, dieses Argument muss ich wohl überlesen haben. Trotzdem frage ich mich, wozu?
Sers
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Was hat eine Bezirksliga davon, dass nun die Punktewertung in der BBL genauso unverständlich ist wie die eigene? Selbst die @SD-Technik und der basketball-bund.net kriegen die Tabelle der RLW nicht gebacken. Was spricht denn für mich gewöhnlichen BBL-Fuzzi für die neue Regelung?
Ich hatte gar kein Problem mit der Umsetzung der Platzierungsregeln. Ich habe nur eine Abweichung meiner Tabelle von der “offiziellen” DBB-Tabelle festgestellt. Aus Programmierersicht ist die einheitliche Regelung sehr angenehm. Jetzt brauch ich keine unterschiedlichen Wertungssysteme zu programmieren (später für die Historie dann natürlich schon). Ansonsten hat sich doch auch effektiv gar nichts gegenüber der letzten Saison geändert. Die Platzierungsregeln sind die gleichen (zumindest in der BBL), allerdings gibt es halt diesen einen Wertungspunkt für verlorene Spiele. Ob es nun sinnvoll ist, dass M’gladbach dadurch besser platziert wird, ist eine “Geschmacksfrage” würde ich sagen. Mir isses wurscht.
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Da habe ich tatsächlich Unrecht. Ich bin allerdings sicher, dass es früher anders war. Im Grunde macht der direkte Vergleich ja auch keinen Sinn, solange nciht alle Teams wenigstens einmal gegeneinander gespielt ahben. Sonst exisitert ja noch kein direkter Vergleich. Ist im Grunde aber auch völlig uninteressant, ob man zwischendurch mal 13, 14 oder 15 war bei Punktgleichheit.
Am einfachsten wäre es statt 0, 1,2 entsprechend mit -1,0,1 zu werten, so wäre die Punktzahl wieder ohne Erklärung verständlich und die Punkte proportional zum Erfolg, d. h. die Tabelle wäre dann wieder vernünftig les- und bewertbar.