DBB Bundestag Änderung des Wertungssystems
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Göttingen als Tabellenletzer verkauft an Laien (Sport1-Clicker:-P) und Gelgengeitsgucker weniger Tickets als auf einem Mittelfeldplatz., das ist unstrittig!
Tut mir leid, dass halte ich für Quatsch. Im Umkehrschluss würde das bedeuten, dass zu Gießen deutlich mehr Zuschauer kommen, nur weil sie jetzt in der Tabelle etwas höher gestuft sind. Ist das so?
@biboler:Es ist allerdings völlig illusorisch, sowohl im Amateur- als auch im Profibereich, dass Spieltage immer komplett am gleichen Wochentag zur gleichen Uhrzeit durchgeführt werden. Eine unterschiedliche Spielzahl verschiedener Teams ist also die Regel und nicht die Ausnahme. Dies sollte Grund genug sein, die direkten Vergleiche erst zu berücksichtigen, wenn es zählt, also zum Abschluss der Hinrunde und zum Abschluss der Rückrunde.
Komisch, am 33. und 34. Spieltag klappt das eigentlich jede Saison in der BBL. Wahrscheinlich, weil man da eben solche Verzerrungen vermeiden möchte und die Teams entsprechend auf den Termin pochen.
Die von SD-Technik erwähnte ACB mag dieses System auch verwenden, die von ihm verlinkte Tabelle sortiert aber lediglich erstens nach der Zahl der mehr erzielten Siege und zweitens nach Zahl der weniger erlittenen Niederlagen und liefert damit trotz unterschiedlicher Anzahl von Spielen eine sofort nachvollziehbare Tabelle
Darauf hatte ich zwar nicht geachtet, aber jetzt erklär mir mal, warum ein Team mit 2 Punkten vor einem Team mit 3 Punkten stehen sollte. Das ist doch wohl absoluter Quatsch, oder? Da ist die Platzierung von Gießen auf jeden Fall leichter zu verstehen.
Ansonsten habe ich mal nachgesehen und alle Teams der Finalrunde der Eurobasket 2009 benutzen das für uns neue Punktesystem. Das ist doch alleine ein Grund, auch umzustellen. Ansonsten stelle ich (genauso stur wie einige auf die alte Tabelle beharren) ganz stur die Behauptung auf, dass Basketball in Deutschland nur deswegen eine Randsportart ist, weil so lange eine von den FIBA-Bestimmungen abweichende Tabelle geführt wurde. -
Komisch, am 33. und 34. Spieltag klappt das eigentlich jede Saison in der BBL.
Zwei Spieltage von 34 sind ein Argument gegen meine Behauptung, dass Tabellen in der Regel “krumm” sind?@SD-Technik:
Darauf hatte ich zwar nicht geachtet, aber jetzt erklär mir mal, warum ein Team mit 2 Punkten vor einem Team mit 3 Punkten stehen sollte.
Die von dir verlinkte Tabelle der ACB zeigt nicht, dass ein Team mit 2 Punkten vor einem mit 3 Punkten steht, sondern, dass ein Team ohne Sieg mit zwei Niederlagen vor einem Team ohne Sieg mit drei Niederlagen steht. Punkte werden in dieser Tabelle nicht gezeigt und tragen damit nicht zur Verwirrung bei. Die Regel der Sortierung ist für den Betrachter recht schnell zu erkennen.
Entweder berücksichtigt die ACB die Fiba-Regel tatsächlich nur für Abschlusstabellen oder entgegen deiner Behauptung gar nicht.
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Tut mir leid, dass halte ich für Quatsch. Im Umkehrschluss würde das bedeuten, dass zu Gießen deutlich mehr Zuschauer kommen, nur weil sie jetzt in der Tabelle etwas höher gestuft sind. Ist das so?
Natürlich nicht belegbar, mit keiner Methode ABER gestern waren es in Göttingen 2800, es war kalt draussen (gut), es war Sonnatg 18 Uhr, gut, es war Heimpremiere, auch gut, das erste Saisonspiel wurde knapp verloren, nicht allzu schlecht, und trotzdem wurde nicht im Ansatz der Schnitt der Vorsaison ereicht.
Es gibt Dauerkarteninhaber, regelmäßige Besucher und Gelegenheitsgucker. Letztere Gruppe reagiert AUCH auf die Tabelle.
So sehe ich es…ich finde die Änderung unnötig, mehr nicht.
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Zwei Spieltage von 34 sind ein Argument gegen meine Behauptung, dass Tabellen in der Regel “krumm” sind?
Nein, dass Spielverlegungen ein großes Problem sind, sage ich die ganze Zeit. Dass sich meine Aussage auf deinen Satz
Es ist allerdings völlig illusorisch, sowohl im Amateur- als auch im Profibereich, dass Spieltage immer komplett am gleichen Wochentag zur gleichen Uhrzeit durchgeführt werden.
bezog, sollte doch wohl klar sein, oder? Die ganze Saison über so ein Theater und zum Schluß gehts plötzlich. Bei Alba habe ich es auch nicht verstanden. Das Paderborn-Spiel am 09.10. wurde wegen der EL-Quali verschoben. Von der EL war für das Spiel der 09.10. vorgesehen, stattgefunden hat es am 11.10. Warum? Man hätte doch einfach den Paderborn-Termin für das EL-Spiel nehmen können. Oder das Spiel gegen Paderborn trotzdem spielen. Das ist meiner Meinung nach ein hausgemachtes Problem mit den Spielverlegungen.
@biboler:Entweder berücksichtigt die ACB die Fiba-Regel tatsächlich nur für Abschlusstabellen oder entgegen deiner Behauptung gar nicht.
Ja, so scheint es zu sein. Da habe ich mich verguckt.
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Natürlich nicht belegbar, mit keiner Methode ABER gestern waren es in Göttingen 2800, es war kalt draussen (gut), es war Sonnatg 18 Uhr, gut, es war Heimpremiere, auch gut, das erste Saisonspiel wurde knapp verloren, nicht allzu schlecht, und trotzdem wurde nicht im Ansatz der Schnitt der Vorsaison ereicht.
Es gibt Dauerkarteninhaber, regelmäßige Besucher und Gelegenheitsgucker. Letztere Gruppe reagiert AUCH auf die Tabelle.
So sehe ich es…ich finde die Änderung unnötig, mehr nicht.
Göttingens Zuschauerschnitt ist letzte Saison sicherlich zum Ende der Saison hochgeschraubt worden. Schließlich hat man die Hauptrunde als 2. beendet. Der Schnitt in der Hauptrunde betrug 3092.
Hier die Zuschauerzahlen der ersten Spiele Göttingens in der letzten Saison:
ST 1: Göttingen - Trier / Sonntag 18 Uhr / 2589 Zuschauer
ST 2: Göttingen - Bamberg / Sonntag 17:30 Uhr / 2745 Zuschauer
ST 4: Göttingen - Düsseldorf / Donnerstag 20:15 Uhr / 2622 ZuschauerIch würde mal sagen, mit 2800 hat man den Anfangsschnitt der letzten Saison eingestellt.
Edit: ich hab grad gesehen, das Spiel von ST4 war auch ein Nachholspiel, dass erst im Dezember stattfand. Das Spiel von ST8 dürfte das dritte Heimspiel gewesen sein. Hier die Stats:
ST 8: Göttingen - Quakenbrück / Dienstag 19:30 Uhr / 2680 Zuschauer -
Die beste Statistik ist die die man selbst manipuliert hat:
Die Vorrausetzung sind doch komplett andere:
Man MUSS doch davon ausgehen, dass die letzte Saison ein paar Menschen angefixt hat, Du kannst doch nicht die Ausgnagssituation 09 mit 08 vergleichen, also wirklich nicht. Es ist ja nicht so, dass hier letztes Jahr nix passiert ist. Wo sind die Neukunden vom letzten Jahr? Könnte es sein, rein hypothetisch, dass Teile dieser Gruppe die Tabelle angucken und sagen: They suck ths year!
Vergleiche mal die aktuelle Zahl mit der 2ten Saisonhälfte 08/09! Das wäre fair…Egal, die neue Tabelle braucht kein Mensch. Damit leben kann ich aber genauso wie Du, ganz sicher.
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Es ist allerdings völlig illusorisch, sowohl im Amateur- als auch im Profibereich, dass Spieltage immer komplett am gleichen Wochentag zur gleichen Uhrzeit durchgeführt werden. Eine unterschiedliche Spielzahl verschiedener Teams ist also die Regel und nicht die Ausnahme. Dies sollte Grund genug sein, die direkten Vergleiche erst zu berücksichtigen, wenn es zählt, also zum Abschluss der Hinrunde und zum Abschluss der Rückrunde
Um den gleichen Tag und die gleiche Uhrzeit geht es nicht, sondern um die zusammenhängende Austragung aller Spiele eines Spieltages. Ich denke es ist zu verkraften, wenn eine Mannschaft zwei Tage anders platziert ist, bis auch sie ihr Spiel ausgetragen hat.
Andere Sportarten bekommen das bei den Profis auch hin, dass die Spiele einigermaßen geschlossen ausgetragen werden. Auch in der ProA/B oder in der DBBL geht das leidlich (mal ein Spiel ist sicherlich kein Handicap).
Ich denke, wir haben uns genauso wie an das alte Wertungssystem auch an die ganzen Spielverlegungen so gewöhnt, dass dies teilweise gar nicht mehr in Frage gestellt wird.
Nach nur 4 von 34 Spieltagen haben 10 von 18 Mannschaften schon nicht mehr alle Spiele. Rechnet doch mal die Tabelle auf 4 Spiele um (allein nur 1 Punkt pro Spiel dazu). Dann ist Gießen auf einmal schon letzter und auch die anderen Teams mit nur 1 Sieg finden sich weiter unten wieder. Die ganzen Diskussionen wären damit hinfällig.
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Nach nur 4 von 34 Spieltagen haben 10 von 18 Mannschaften schon nicht mehr alle Spiele. Rechnet doch mal die Tabelle auf 4 Spiele um (allein nur 1 Punkt pro Spiel dazu). Dann ist Gießen auf einmal schon letzter und auch die anderen Teams mit nur 1 Sieg finden sich weiter unten wieder. Die ganzen Diskussionen wären damit hinfällig.
guter Hinweis
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Wie einige schon sagten, kommt die krasse Verzerrung nicht durch das neue Wertungssystem, sondern durch die vielen Spielverlegungen zu Stande
Das stimmt aber schlicht und einfach nicht. Jetzt können an einem normalen verteilten Spieltag (z. B. Freitag bis Sonntag) Mannschaften durch eine Niederlage über Nacht Tabellenführer werden. Das ging vorher nicht. Es lassen sich sogar extrembeispiele konstruieren, in denen eine Mannschaft ein Saisonziel durch eine Niederlage endgültig verspielt, aber trotzdem bis zu einem Nachholspiel in der Tabelle so gestellt wird, als hätte sie diese Ziel erreicht.
Nach dem alten System wurde eine Mannschaft durch den Sieg eines Konkurrenten schlechter gestellt (und dadurch logisch durch dessen Niederlage besser). Das ist zwar nur eine Interpretation der Bewertung der ungespielten Spiele - aber immerhin ist diese Interpretation in sich stimmig. Wenn mein Konkurrent einen Sieg vorgelegt hat wird es für mich schwieriger und unwahrscheinlicher ihn einzuholen. Nach der neuen Wertung wird eine Mannschaft durch die eigene Niederlage besser gestellt. Und diese Interpretation ist in sich überhaupt nicht stimmig. Es wird durch meine Niederlage schwieriger und unwahrscheinlicher, den Konkurrenten einzuholen, trotzdem werde ich zeitweilig vor ihn sortiert.
Es gibt doch immer diese Fieberkurven-Tabellen. Durch das neue Wertungssystem werden künstlich größere Schwankungsbreiten geschaffen. Es gibt durch das neue System mehr Sieg/Niederlagen-Kombinationen die zu den gleichen Punkten führen - also muß der nicht gleich ersichtliche direkte Vergleich häufiger angewendet werden. Es gibt zahlreiche Schwächen, die das alte System nicht hatte.
Dabei könnten die Sortierkriterien so einfach sein:
1. Mehr Siege
2. Weniger Niederlagen (Währdend der Saison)
Mehr Niederlagen (Abschlusstabelle, statt Sternchenwertung)
3. direkter Vergleich, Korbdifferenz oder Quotient, hastenichtgesehen, … in beliebiger Reihenfolge meinetwegen.Diese Tabelle bildet dann nach wie vor nur eine Interpretation ab - aber auf Basis dieser Sortierung kann jeder leicht seine eigene Interpretation der ungespielten Spiele hineinrechnen. Bei der jetzigen, offiziellen Sortierung tue ich mir da sehr schwer. Und das liegt nicht an mir.
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Die beste Statistik ist die die man selbst manipuliert hat:
Die Vorrausetzung sind doch komplett andere:
Man MUSS doch davon ausgehen, dass die letzte Saison ein paar Menschen angefixt hat, Du kannst doch nicht die Ausgnagssituation 09 mit 08 vergleichen, also wirklich nicht. Es ist ja nicht so, dass hier letztes Jahr nix passiert ist. Wo sind die Neukunden vom letzten Jahr? Könnte es sein, rein hypothetisch, dass Teile dieser Gruppe die Tabelle angucken und sagen: They suck ths year!
Vergleiche mal die aktuelle Zahl mit der 2ten Saisonhälfte 08/09! Das wäre fair…Man wird auch keinen vernünftigen Vergleich hinbekommen, da ja auch die Gegner variieren etc.
Aber es sind doch offensichtlich ein paar angefixt worden 2800 sind mehr, als in den vier genannten Spielen. Und da wurde gegen Trier, Bamberg und Quakenbrück gespielt. Das sind ja nun auch nicht die schlechtesten Gegner. Auch damals hat man das erste Spiel gegen Trier knapp verloren.
Den Saisonbeginn mit der zweiten Saisonhälfte der vergangenen Saison zu vergleichen wäre bei allen Teams ziemlich enttäuschend. Zumindest, wenn sie in der letzten Saison in den Playoffs gespielt haben. Natürlich kommen dann mehr Zuschauer. Es gibt genug Erfolgsfans. Bei jedem Team.
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Beide Systeme haben doch eins gemeinsam:
Mannschaften werden durch gespielte/nicht gespielte Spiele besser/schlechter gestellt, als sie sind. Ob nun Teams mit mehr Spielen besser oder schlechter gestellt werden ist während der Saison für mich völlig egal. Außerdem wird es spätestens nach dem 6. oder 7. Spieltag in der Tabelle wieder die richtigen Tendenzen geben, so dass beide Tabellen sich vllt noch in ein oder zwei Positionen unterscheiden werden.
Und @ 9alive: Wer sich von einer Tabelle des zweiten oder dritten Spieltages in seiner Entscheidung beeinflussen lässt, ob er zum Spiel geht oder nicht, den bekommt man mit einer kleinen Werbekampagne in Zeitungen oder Radio auch noch zum Spiel, wenn man ihm nur sagt, dass das Team im Moment so stark sei, wie nie.
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Jetzt können an einem normalen verteilten Spieltag (z. B. Freitag bis Sonntag) Mannschaften durch eine Niederlage über Nacht Tabellenführer werden. Das ging vorher nicht. Es lassen sich sogar extrembeispiele konstruieren, in denen eine Mannschaft ein Saisonziel durch eine Niederlage endgültig verspielt, aber trotzdem bis zu einem Nachholspiel in der Tabelle so gestellt wird, als hätte sie diese Ziel erreicht.
Du sprichst doch hier auch von einem Nachholspiel. Also sind doch die Spielverlegungen das Übel. Wenn ein Team für eine Nacht aufgrund einer hohen Dichte an der Spitze durch eine Niederlage Tabellenführer wird, dann müssen die anderen eben erstmal gewinnen oder “günstiger” verlieren, um die Tabellenführung wiederzuerlangen. Und wenn die Dichte so hoch ist, macht die kleine Verschiebung ja nun auch keine Verzerrung aus.
So ein Extrembeispiel kann man auch in der alten Tabelle konstruieren. Ein Team ist bis zum Schluß der Saison auf Platz 7 (Saisonziel Playoffs erreicht) gesetzt, weil es die gleiche Anzahl Siege wie die 4 Teams darunter hat, aber mit weniger Niederlagen erreicht hat. Jetzt wird das Nachholspiel verloren, das Team kommt in den direkten Vergleich mit den anderen 4 Teams und landet auf Platz 10 (Saisonziel Playoffs verfehlt).
Es gibt doch immer diese Fieberkurven-Tabellen. Durch das neue Wertungssystem werden künstlich größere Schwankungsbreiten geschaffen. Es gibt durch das neue System mehr Sieg/Niederlagen-Kombinationen die zu den gleichen Punkten führen - also muß der nicht gleich ersichtliche direkte Vergleich häufiger angewendet werden. Es gibt zahlreiche Schwächen, die das alte System nicht hatte.
Und auch dieser Effekt liegt an den Spielverlegungen. In der Abschlusstabelle der letzten Saison gäbe es genauso viele direkte Vergleiche mit dem neuen Wertungssystem, wie mit dem alten Wertungssystem.
@ScheSche:Wie einige schon sagten, kommt die krasse Verzerrung nicht durch das neue Wertungssystem, sondern durch die vielen Spielverlegungen zu Stande
Das stimmt aber schlicht und einfach nicht.
Damit stimmt es also schlicht und ergreifend doch, wie du selbst bewiesen hast.
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Damit stimmt es also schlicht und ergreifend doch, wie du selbst bewiesen hast.
Früher als kleiner Junge habe ich am Samstag nachmittag in der Badewanne gelegen und mir die (Fußball) Bundesliga-Konferenzschaltung im Radio angehört. Das war schön. Wenn man solche Spieltage heute im Basketball für realistisch hält, dann hast Du recht. Aber so altmodisch bin ich dann doch nicht. Der ersten Rahmenspielplan den man als Fan zu sehen bekommt enthält bereits Spieltage, die auf mehrere Wochentage verteilt sind. Das hat für mich nichts mit einer Spielverlegung zu tun. Es ist die Realität, in der Basketball stattfindet. Die Ursachen die dazu führen sind in den meisten Fällen klar nachzuvollziehen. Und ich bin mir sicher, dass diese Realität die derzeit aktuelle Punkteregelung überleben wird.
Edith: Dein Extrembeispiel paßt übrigens nicht zu meinem. “Man kann durch den Punkt für eine Niederlage zwischenzeitlich auf einen Platz kommen, den man nicht mehr erreichen kann.” vs. “Ich habe ein Nachholspiel. Gewinne ich es, dann erreiche ich mein Ziel; verliere ich es, dann nicht.” Findest Du den Unterschied? Dein Beispiel finde ich eigentlich noch nicht mal extrem.
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Und da wurde gegen Trier, Bamberg und Quakenbrück gespielt. Das sind ja nun auch nicht die schlechtesten Gegner.
Mmmhh, QB und Trier nicht in den POs und Bamberg 7ter…mmmmmhhh
lassen wir das, man kann es nicht vergleichen….ich finds doof und bin vom Nutzen nicht zu überzeugen, nenn´mich engstirnig!!!
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Es ist allerdings völlig illusorisch, sowohl im Amateur- als auch im Profibereich, dass Spieltage immer komplett am gleichen Wochentag zur gleichen Uhrzeit durchgeführt werden. Eine unterschiedliche Spielzahl verschiedener Teams ist also die Regel und nicht die Ausnahme. Dies sollte Grund genug sein, die direkten Vergleiche erst zu berücksichtigen, wenn es zählt, also zum Abschluss der Hinrunde und zum Abschluss der Rückrunde
Um den gleichen Tag und die gleiche Uhrzeit geht es nicht, sondern um die zusammenhängende Austragung aller Spiele eines Spieltages. Ich denke es ist zu verkraften, wenn eine Mannschaft zwei Tage anders platziert ist, bis auch sie ihr Spiel ausgetragen hat.
Andere Sportarten bekommen das bei den Profis auch hin, dass die Spiele einigermaßen geschlossen ausgetragen werden. Auch in der ProA/B oder in der DBBL geht das leidlich (mal ein Spiel ist sicherlich kein Handicap).
Genau deswegen sollte man auch mal einen Blick auf die ProA/B Tabellen werfen, da habe ich nämlich gar keine Probleme mir anhand der “Kurztabelle” hier rechts ein Bild über die momentane Ligensituation zu machen. Weil alle Vereine nach dem 4. Spielwochenende die gleiche Spielanzahl aufweisen.
Und wem das Beispiel Pro A/B oder DBBL nicht ausreicht: Auch die ACB bekommt es hin ihre Spieltage geschlossen (sprich an einem Wochenende) auszutragen. So gab es nur eine Spielverschiebung an den ersten drei Spieltagen. Diese Partie wurde dann auch nicht auf den Sankt Nimmerleinstag verschoben sondern auf die Woche nach dem 5. Spieltag.
Und wenn man mal weiterschaut, dann fällt einem auf dass auch vorerst keine weiteren Spielverlegungen geplant sind. LinkHier liegt der Hase begraben, dass die Tabelle der BBL momentan so chaotisch erscheint!!
Aber vielleicht liegt das bei der ACB ja auch daran dass alle Vereine ihre eigene Halle haben, die keine anderen Vereine/Veranstaltungen nutzen, es keine europäisch spielenden Vereine gibt und keine TV Präsenz…. mmhhh irgendwie hab ich da glaub ich einige Fehler in dem vorherigen Satz.
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login57 (PN)
Posts: 64
18.10.2009 23:29
TheBloob schrieb am 18.10.2009 23:07:
Kurz gesagt es wird eben ein Antreten belohnt. Es ist eben ein Unterschied ob ich nicht zum Spiel hinfahre und verliere oder ob ich anreise, spiele und dann trotzdem verliere.Ein Antreten ist normal, und muss nicht belohnt werden !
Ein nichtantreten könnte man mit einem Punkabzug bestrafen, wenn der verlorene direkte Vergleich nicht mehr reicht.Dabei bleibe ich.
Das könnte man erreichen, indem man allen Mannschaften am Anfang der Saison 34 Antritspunkte vergibt.
Und nur bei „Gründen“ z.B. „nicht antreten“ einen Punkt abzieht.
Das wäre dann eine Bestrafung.
Und die krumme Tabelle wäre von Anfang an einiger Maßen gerade.SD-Technik (PN)
19.10.2009 09:30 | 1x bearbeitet (zuletzt am 19.10.09 09:30 von SD-Technik)
Hugo schrieb am 19.10.2009 00:37:
Die Frage ist daher, warum ersetzt man ein solches bewährtes System durch eines, dass in Deutschland unbekannt ist
Die Frage ist doch eher, warum hat man in Deutschland jemals ein anderes System verwendet, wenn doch in der FIBA “schon immer” das jetzige System verwendet wird. Nur mal so als Hinweis: auch ACB und FFBB verwenden das System. Und sicherlich noch einige andere Ligen mehr.Ich login57, hatte drei mal gefragt, warum so ein System eingeführt wurde.
Und keiner Antwortet vernünftig.
…wenn es doch bei der FIBA „schon immer“…
Als wenn bei der FIBA dieses System keiner eingeführt hätte.
Irgend einer hat das System doch eingeführt, und um den Sinn zu verstehen, hätte ich gerne gewusst, „warum“ es so eingeführt wurde?In welcher Liga, wird die Tabelle denn genauso wie bei uns auf SD abgebildet ?
In der beschriebenen ACB scheinbar doch nicht, in der NBA auch nicht, wo denn ? -
Genau deswegen sollte man auch mal einen Blick auf die ProA/B Tabellen werfen, da habe ich nämlich gar keine Probleme mir anhand der “Kurztabelle” hier rechts ein Bild über die momentane Ligensituation zu machen. Weil alle Vereine nach dem 4. Spielwochenende die gleiche Spielanzahl aufweisen.
Und wem das Beispiel Pro A/B oder DBBL nicht ausreicht: Auch die ACB bekommt es hin ihre Spieltage geschlossen (sprich an einem Wochenende) auszutragen. So gab es nur eine Spielverschiebung an den ersten drei Spieltagen. Diese Partie wurde dann auch nicht auf den Sankt Nimmerleinstag verschoben sondern auf die Woche nach dem 5. Spieltag.
Wenn eine Tabelle nur dann nachvollziehbar ist, wenn alle mehr oder weniger zeitgleich spielen, ansonsten aber unverständlich ist, ist die Regel zur Erstellung der Tabelle fragwürdig. Dann sollte man das virtuelle Modell überdenken und nicht darauf hoffen, die reale Welt an das Modell anzupassen.
Trotz unterschiedlicher Spielzahl der Mannschaften bringt es die ACB immerhin fertig, eine nachvollziehbare Tabelle zu liefern. Auf den ersten, vielleicht auch erst auf den zweiten Blick erkennt man das Sortierkriterium.
Bei eurer Tabelle als auch der offiziellen (?) BBL-Tabelle erkennt man dies nicht, jedenfalls dann, wenn Mannschaften eine unterschiedliche Zahl von Spielen ausgetragen haben.
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Als wenn bei der FIBA dieses System keiner eingeführt hätte.
Irgend einer hat das System doch eingeführt, und um den Sinn zu verstehen, hätte ich gerne gewusst, „warum“ es so eingeführt wurde?Die FIBA wurde 1932 gegründet, offenbar wird seitdem bei der FIBA so gewertet. Ich bin mir nicht sicher, ob überhaupt jemand bei der FIBA noch weiß, warum man sich das so ausgedacht hat. Vielleicht hat man es einfach für eine gute Idee gehalten und es so eingeführt. Das Problem sind halt noch immer die Spielverlegungen, die es bei FIBA-Turnieren wahrscheinlich nur sehr selten gibt.
@login57:In welcher Liga, wird die Tabelle denn genauso wie bei uns auf SD abgebildet ?
In der beschriebenen ACB scheinbar doch nicht, in der NBA auch nicht, wo denn ?Tja, die griechische Liga hat noch nicht wieder begonnen. In der Abschlußtabelle der letzten Saison haben natürlich alle 26 Spiele. Schwer zu sagen, wie da bei Spielverlegungen sortiert wird.
Die französische Liga hat zwei solcher direkten Vergleiche. Da der Korbquotient offenbar nur angegeben wird, wenn durch den direkten Vergleich keine Eindeutigkeit da ist, sind die Plätze 12, 13, 14 so wie bei uns sortiert (direkter Vgl.: ENTENTE ORLEANAISE LOIRET 2 Punkte / SEM ELAN SPORTIF CHALONNAIS 1 Punkt / SPO ROUEN BASKETBALL 0 Punkte). Allerdings wäre die Sortierung, so wie sie hier von einigen gefordert wird absolut identisch.
In der russischen Liga wurde erst ein Spieltag gespielt, deswegen nicht zu beantworten.
In der slowenischen Liga haben alle Teams die gleiche Anzahl an Spielen, deswegen nicht zu beantworten.
In der türkischen Liga wurde erst ein Spieltag gespielt, deswegen nicht zu beantworten.
Auch in der serbischen Liga keine Spielverlegungen in Sicht, deswegen nicht zu beantworten.Tja, welche Länder soll ich noch schnell raussuchen? Es ist halt das deutsche Problem der massiven Spielverlegungen, die überhaupt den Wunsch nach der alten Tabelle aufkommen lassen.
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Mmmhh, QB und Trier nicht in den POs und Bamberg 7ter…mmmmmhhh
lassen wir das, man kann es nicht vergleichen….ich finds doof und bin vom Nutzen nicht zu überzeugen, nenn´mich engstirnig!!!
Äääh, also die von dir genannten Paderborner waren in der Abschlußtabelle der letzten Saison wie folgt platziert:
7 Bamberg
8 Paderborn
9 Quakenbrück
10 TrierDagegen waren die von mir genannten Teams in der Abschlußtabelle 2007/2008 (der Vergleich muß ja passen) wie folgt platziert:
2 Quakenbrück
4 Bamberg
17 TrierQuakenbrück und Bamberg also PO, Trier lassen wir von mir aus außen vor.
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Bei eurer Tabelle als auch der offiziellen (?) BBL-Tabelle erkennt man dies nicht, jedenfalls dann, wenn Mannschaften eine unterschiedliche Zahl von Spielen ausgetragen haben.
Und was sind jetzt deine Erwartungen? Dass wir die BBL und FIBA anschreiben und bitten die Regelungen für die Platzierungen zu ändern? Das kannst du doch auch selber machen, oder nicht? Wenn die Regeln geändert werden, passen wir sicherlich kurzfristig unsere Tabelle an.
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Sehr interessante Links @SD-Technik.
In Griechenland, Frankreich und Russland wird diese komische Regel 2 Pkt-Gewinner/1 Pkt-Verlierer angewandt und auch so in der Tabelle dargestellt.
In den anderen Ligen werden nur Wins und Losts dargestellt, was quasi unserer alten Regel entspricht. -
Äääh, also die von dir genannten Paderborner waren in der Abschlußtabelle der letzten Saison wie folgt platziert:
7 Bamberg
8 Paderborn
9 Quakenbrück
10 Trier
.Ääähhh, wo habe ich Paderborn erwähnt???
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In den anderen Ligen werden nur Wins und Losts dargestellt, was quasi unserer alten Regel entspricht.
??? Jeweils letzte Spalte:
Slowenisch Točke = Punkte
Türkisch Puan = Punkte
Auf der serbischen Seite in der Tabelle die letzte Spalte gibt wohl die Punkte an, was sonst? -
Ääähhh, wo habe ich Paderborn erwähnt???
Natürlich nicht belegbar, mit keiner Methode ABER gestern waren es in Göttingen 2800, es war kalt draussen (gut), es war Sonnatg 18 Uhr, gut, es war Heimpremiere, auch gut, das erste Saisonspiel wurde knapp verloren, nicht allzu schlecht, und trotzdem wurde nicht im Ansatz der Schnitt der Vorsaison ereicht.
Ich weiß natürlich nicht, ob Göttingen gestern noch ein zweites Spiel hatte, aber sie haben gestern gegen Paderborn gespielt. Und dieses Spiel meintest du doch, oder nicht?
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Ich verstehe nicht warum man das System wechseln musste und sehe keinen Sinn! Daruf kann man meinen Standpunkt reduzieren!
Ich tippe auf Machtspiele.
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@ Hochachtung SD_Technik, du antwortest sachlich und gut.
Aber meine Frage war, wo wird die Tabelle genauso dargestellt wie bei uns ?
Warten wir mal ein paar Spieltage ab, dann wird man deutlich sehen, das anders sortiert wird.@ 9alive
da haste dich ein wenig verrannt .Auch wenn ich es wegen den Zuschauern wichtig finde, das die Tabelle den Leistungsstand wiedergeben sollte.
z.B. ist Düsseldorf vor Berlin, nach den jetzigen Regeln wohl richtig,
aber totaler Quatsch, Berlin hat die gleiche Anzahl Punkte mit einem Spiel weniger erreicht.
Ninnt man den Antritspunkt für das fehlende Spiel, hat Berlin mindestens einen Punkt mehr wie Düsseldorf.
Deswegen auch meine Forderung
“gebt jeder Mannschaft am Anfang der Saison 34 Punkte” -
Danke. Die Zeit wirds wohl zeigen. Bei der FFBB kann man es halt anhand der Darstellung sehen. Bei den beiden letztplatzierten wird der Quotient in der letzten Spalte angegeben. Da die beiden Teams noch nicht gegeneinander gespielt haben, muss der Quotient entscheiden. Beim anderen von mir genannten Vergleich ist kein Quotient in der letzten Spalte angegeben, da die Wertungspunkte des direkten Vergleichs schon die Eindeutigkeit bringen. Aber da wird es sicherlich noch mal ein deutlicheres Beispiel geben. Warten wir es ab.
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Da braucht man gar nicht so tiefgründig diskutieren (verlegte Spiele, Zuschauerzahlen, blabla):
Es ist für den Normalsportinteressierten einfach nicht verständlich, wieso ein formal korrektes Spiel Wertungspunkte bringt, obwohl es verloren wurde!
Eine Niederlage bei korrekter Durchführung bringt halb so viele Punkte wie ein Sieg! Was für ein Irrsinn!
Ich weiß nicht wie es den anderen geht, aber ich schaue nicht mehr auf die Punkte, sondern auf W/L (was letztlich der alten Zählweise entspricht). Dummerweise muss ich dabei aber die ganze Tabelle komplett betrachten, weil die Sortierung dazu nicht passt.Wenn die alte Regelung nicht ausreichend war, hätte man Punktabzüge einführen können. Idealerweise mit einem Sternchen in der Tabelle, das auf den Punktabzug hinweist.
Ergebnis: Gleiche Wirkung, aber wenigstens einleuchtend.[aber die Unsinnigkeit bei der Punktefrage scheint ja Tradition zu haben. Oder kann mir jemand erklären, welchen Vorteil es bis letzte Saison ergab, für Siege/Niederlagen immer 2 Punkte zu geben? Vielleicht hatte jemand eine Abneigung gegen ungerade Zahlen……]
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Und was sind jetzt deine Erwartungen? Dass wir die BBL und FIBA anschreiben und bitten die Regelungen für die Platzierungen zu ändern?…
Nö, einfach nur unter der Saison direkte Vergleiche zu ignorieren, wenn deren Berechnung bei unterschiedlicher Spielanzahl der beteiligten Mannschaften nur zu Unsinn führt. (Und die Wahrscheinlichkeit, dass alle beteiligten Mannschaften eines direkten Vergleichs gleich oft gegeneinander gespielt haben, ist nun mal nicht sehr groß.)
Nur weil es technisch ohne Umstände möglich ist, muss man dies nicht machen.Warum also nicht die Zwischentabellen nach Punkten, Siegen und Niederlagen sortieren (in der Reihenfolge) und gut ist.
Diese Tabellen wären jedenfalls auf den ersten Blick nachvollziehbar, unabhängig davon, ob man es vernünftig findet, für das “Antreten” einen Punkt zu verteilen.In eurer derzeitigen Tabelle ist die Eindordnung Gießens (0/4) vor Brose (1/2) nur nach längeren Erklärungen zu verstehen.
Selbst Alba sah sich schon auf seiner Homepage genötigt, diesen Quatsch (“wir haben gewonnen und sind trotzdem nur 16.”, zugegeben nicht nur wegen des direkten Vergleichs) seinen Kunden zu erklären…
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Danke für den LInk. Das spricht doch Bände, dass eine ganze Menge Text herhalten muss, um so etwas eigentlich Selbsterklärendes wie eine Tabelle zu erläutern. Warum macht man das wohl? Um z. B. Gelegenheitszuschauern zu erklären, dass die Tabelle gar nicht die “richtige” Position des Teams darstellt?
Ich bin immer noch davon überzeugt, dass ein Weg zurück zu einer für deutsche “Durchschnitts-Sportinteressierte” nachvollziehbare Wertungslogik erforderlich ist, und die ist nunmal, dass man für eine NIederlage keinen Punkt bekommt.
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Der Vorteil wurde auch schon angesprochen. Dies findet sich in den Beiträgen vor deinem Diskussioneinstieg. Kurz gesagt es wird eben ein Antreten belohnt. Es ist eben ein Unterschied ob ich nicht zum Spiel hinfahre und verliere oder ob ich anreise, spiele und dann trotzdem verliere.
Und wie oft ist es in den letzten Jahren vorgekommen, dass eine Mannschaft nicht angetreten ist (und nicht insolvent gewesen ist) ? Und selbst dann macht es am Ende keinen Unterschied aus, ob diese mit Negativpunkten im alten oder mit dem aktuellen System ohne Niederlagenpunkt bedacht wird.
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Und wie oft ist es in den letzten Jahren vorgekommen, dass eine Mannschaft nicht angetreten ist (und nicht insolvent gewesen ist) ?
In dieser Saison bereits 1 mal in einer der 1. Regionalligen (glaube RLSW), dazu kommt kommt ein Spiel, dass am grünen Tisch verloren wurde (imho ebenfalls RLSW).
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Naja, wenn man argumentiert, dass ein neues System für solche Zwecke geschaffen wird, darf doch auch die Frage gestattet sein, wie oft es dann wirklich erforderlich ist. Ein funktionierendes System für einen geringen Anteil von Ausnahmefällen zu verändern, die man bisher auch handlen konnte, macht für mich wenig bis keinen Sinn.
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Wo wurde denn so argumentiert? Ich weiß nur, dass TheBloob begründet hat, warum es sinnvoll ist, 1 Punkt für Antreten bzw. 0 Punkte für Nichtantreten zu vergeben. Gab es denn irgendwo eine offizielle Begründung, in der das so formuliert wurde?
In der offiziellen Pressemitteilung des DBB wird nur auf die Änderung eingegangen, nicht auf die Hintergründe. -
@FS:
Danke für den LInk. Das spricht doch Bände, dass eine ganze Menge Text herhalten muss, um so etwas eigentlich Selbsterklärendes wie eine Tabelle zu erläutern. Warum macht man das wohl? Um z. B. Gelegenheitszuschauern zu erklären, dass die Tabelle gar nicht die “richtige” Position des Teams darstellt?
Dann schreibe den Text mit gleichem Inhalt doch mal für die alte Tabelle. Viel Spaß mit Sternchenwertung und co. Da wird der Text aber länger. Ich finde es gut, dass ALBA das System nochmal ausführlich erklärt, scheint es doch vielen schwer zu fallen es zu verstehen.
Interessant ist die Umfrage. An sich ja sehr ausgeglichen, aber doch entgegen der Meinung einiger in diesem Thread überwiegt die “Besser oder egal” Fraktion.
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Bereits jetzt im Oktober hat man je zwei 20-0 Spiele in der RLSW und der RLSO. Von den unteren Ligen und nicht-leistungsorientierten Jugendligen ganz zu schweigen, wo die Tabellen manchmal im Februar reine “Paragraphen-Wälder” waren. Also die Regel ist schon absolut richtig.
Vorallem verursacht die neue Regel in den Amateurligen keine so großen Unübersichtlichkeiten, da dort wenige verlegte Spiele stattfindenWarum aber die BBL, mit ihren ständigen Spielverlegungen mitmacht verstehe ich aber nicht.
Vor allem im Moment (arme Göttinger, mit 1:1 auf dem letzten Platz, Giessen dafür im gesicherten Mittelfeld) wirkt das ganze schon recht lächerlich.Fazit: DBB-Bundestag hat Recht, aber BBL hätte niemals mitziehen dürfen.