DBB Bundestag Änderung des Wertungssystems
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Das grundlegende Problem liegt doch nicht darin, ob man die Spiele nun gegen stärkere oder schwächere Konkurrenz gemacht hat, das kann in jeder anderen Sportart durch einen eher ungünstigen Spielplan auch geschehen–nur weder im Fußball, noch im Handball oder Eishockey ist der Spielplan sooo verzerrt das z.Teil 4 Spiele Unterschied in der Austragung einzelner Teams herrschen. Das spiegelt z.Teil auch völlig unterschiedliche Wahrnehmungen für Leute, die jetzt nicht zu Stammkundschaft Basketball gehören sondern vielleicht mal reinschnuppern wollen:
Bsp.dazu von “meinem” Team: ENBW Ludwigsburg spielt am So gegen den MBC–laut "offizieller Tabelle der 5.gegen den 9., also bestenfalls ein Duell des gehobenen Mittelfelds und daher für jemanden der noch nicht “BB-infiziert” durchschnittlich attraktiv.
Ziehe ich die “Alternativtabelle” heran, dann ist es das Duell des
Tabellendritten gegen den Tabellensechsten und da kann man schon eher von einem Spitzenspiel reden.So, wenn jetzt einige Teams über längere Zeit auf einem “offiziellen Tabellenplatz” parken der 3-4 Plätze unter dem liegt wie es beim alten System wäre dann kann das schon Auswirkungen haben, da ja in allen Medien das offizielle Ranking herangezogen wird und damit dann einige Teams sportlich unattraktiver dargestellt werden als sie tatsächlich sind
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Es will mir doch keiner weiß machen wollen, dass der Gelegenheitszuschauer am Spieltag Zehn sein Kommen oder Nicht-Kommen vom jeweiligen aktuellen Tabellenstand abhängig machen wird.
Wenn dem denn so wäre, dann könnte bspw. Hertha Bsc sich ja die Kosten des O-Stadions sparen und in den Jahn-Sportpark ziehen, da bis wasweissichwann Hertha auf einem Abstiegsplatz stehen wird.
Der Gelegenheitszuschauer kommt wegen der Gelegenheit an sich und nicht, weil er die Chance hat grad jetzt den Tabellenführer oder das Überraschungsteam zu sehen. Denn die Wahrscheinlichkeit gerade am kommenden Spieltag den Tabellenführer zu sehen, ist bei 17 möglichen Gegnern ja denkbar gering.
Maximal zur Saisonhalbzeit hat doch die Tabelle einen leidlichen Aussagewert. Oder rechnet jemand damit, dass der FC Bayern nicht den nächsten europäischen Wettbewerb erreichen wird, weil sie aktuell auf Platz 8 stehen. Oder war hier zur vergangenen Hinrundenserie schon ausgemachte Sache, dass Paderborn statt Artland die Playoffs erreichen wird???
Die Tabelle wird hier zur Glaubenssache erklärt. Sie ist aber nur ein Hilfsmittel, um einen Meister zu ermitteln.
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@Schnorri: Ja genau das will ich damit behaupten!! Berlin ist eben weder der Nabel der BB-Welt noch der Maßstab ligaweit.
In Ludwigsburg( 90.000 Einwohner, also ungefähr soviel wie Kreuzberg und Prenzlau ) muß man eben drum kämpfen, um die 4.000 Zuschauer in die Halle zu bekommen.
Und da spielt es schon eine Rolle ob das Team auf Platz 3 der Tabelle steht oder auf Platz 6 bzw. ob der Gegner dann Vierter ist oder Zehnter–sollte in Berlin die Zuschauerzahl eines Alba-Spiels unabhängig vom eigenen Tabellenplatz bzw.dem des gegners sein, dann Glückwunsch, bei uns ist das nicht so
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Der Mensch ist halt doch ein Gewohnheitstier: Ist den Verfechtern der Alternativtabelle eigentlich mal die Frage in den Sinn gekommen, warum eine Sportart, die kein Unentschieden kennt, für einen Sieg z w e i Pluspunkte vergeben soll und für eine Niederlage z w e i Minuspunkte?
Das ist doch überflüssig und verwirrend. Nach Eurer Logik - Tabellenstand auf einen Blick, maximale Einfachheit - müsste die Tabelle die Anzahl der Spiele und Siege ausweisen. Fertig. Auch die Alternativtabelle arbeitet mit einem - insofern - unnötig aufgebauschten Punktesystem, das die relevanten Daten nur verschlüsselt wiedergibt.
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Der Mensch ist halt doch ein Gewohnheitstier: Ist den Verfechtern der Alternativtabelle eigentlich mal die Frage in den Sinn gekommen, warum eine Sportart, die kein Unentschieden kennt, für einen Sieg z w e i Pluspunkte vergeben soll und für eine Niederlage z w e i Minuspunkte?
Liegt wohl daran, dass es bis in die 70er Unentschieden gab. Zudem gab es noch keine 3er-Linie, so dass da durchaus die Wahrscheinlichkeit steigt, öfter unentschieden zu spielen. Aber gerade diese Entwicklung zeigt ja, dass das Problem der neuen Tabelle hauptsächlich ein Problem der Anpassung ist. Hätte es Internet und schoenen-dunk in den 70er gegeben, hätte es wohl auch wilde Proteste gegen die Abschaffung des Unentschieden oder später bei der Einführung der 3-er Linie gegeben.
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Dieses System ist eben seit Jahren auch in anderen Ligen angewandt worden( Sieg 2 +Punkte/ NIederlage 2-Punkte).
Wenn Solche grundlegenden Dinge geändert werden, dann MUSS dies nicht immer eine Verbesserung nach sich ziehen
Es sollte aber keine Verschlechterung sein und ehrlich gesagt die Mehrheit der Fans und Betroffenen( Spieler und Vereine)scheinen mir mit der momentanen Regelung nicht glücklich zu sein -
SonnyLB, natürlich ist auch “ich bin es gewöhnt, andere sind es gewöhnt” ein Argument, weil es letztlich begründet, warum viele Nutzer die alte Tabelle leichter erfassen. Allerdings besitzt die neue Zählweise eine zusätzliche Möglichkeit der Bestrafung und hat daher auch einen Mehrwert.
Ob man das insgesamt als Verbessrung begreift (und für nötig hält), ist eine Frage der Gewichtung der Vor- und Nachteile. So wie die offizielle Tabelle aber gebaut ist, lässt sich die Anzahl der Siege jedoch unschwer ebenfalls erkennen. Deshalb verblüfft micht die Aufregung so. 16:4 ist doch nicht informativer als 8:2 (oder ggf. auch 8 von 10 etc.)
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Es will mir doch keiner weiß machen wollen, dass der Gelegenheitszuschauer am Spieltag Zehn sein Kommen oder Nicht-Kommen vom jeweiligen aktuellen Tabellenstand abhängig machen wird.
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Der Gelegenheitszuschauer kommt wegen der Gelegenheit an sich und nicht, weil er die Chance hat grad jetzt den Tabellenführer oder das Überraschungsteam zu sehen. Denn die Wahrscheinlichkeit gerade am kommenden Spieltag den Tabellenführer zu sehen, ist bei 17 möglichen Gegnern ja denkbar gering.@schnorri: Bei allem Respekt, aber GROSSER WIDERSPRUCH!! Na klar, ist dem “wirklich Sportinteressierten” die geringe Aussagekraft der aktuellen Tabelle bewusst, aber besonders der GELEGENHEITSZUSCHAUER schaut sehr wohl auf solche “Oberflächlichkeiten” wie Tabellenplatz/-führer/Rekord-/amtierender Meister etc.! Nicht umsonst gibt es bei vielen Sportarten/Clubs “Topspiel-Zuschläge” und sind Spiele gegen Bayern oder eben ALBA immer was “ganz besonderes”. Göttingen bspw. ist momentan das offensivstärkste Team, würde bei einer Quotiententabelle einen respektablen sechsten Platz einnehmen… doch der (erfolgsverwöhnte?) Laie sieht “nur 15.” und denkt das Team “taugt nix” ergo sucht er sich eine “bessere Freizeitbeschäftigung”. Kein Profiverein kann heutzutage NUR von seinen “Hardcore-Fans” leben und der Sport steht als Unterhaltungsprodukt in Konkurrenz zu vielen, vielen Anbietern. Da kann schon entscheident sein, ob der örtliche Basketballverein im “Topspiel” als 3. gegen den Tabellenführer spielt oder doch der neuste Kinofilm oder ein Konzert attraktiver sind, als ein vermeintliches “Kellerduell”!
EDITH versucht mal’ne “aktuelle” Quotiententabelle anzufügen (in zweiter Spalte die “offizielle” Platzierung)
off.Platz W/L Quotient
01 01 BER 18 8.2 4,000
02 08 OLD 16 7.2 3,500
03 12 BRA 14 6.2 3,000
04 05 LUD 17 7.3 2,333
05 02 QUA 18 7.4 1,750
06 15 GÖT 13 5.3 1,667
07 09 MBC 16 6.4 1,500
08 11 TRI 16 6.4 1,500
09 03 BON 17 6.5 1,200
10 04 BHV 17 6.5 1,200
11 06 FRA 17 6.5 1,200
12 07 BAM 16 5.6 0,833
13 10 ULM 16 4.8 0,500
14 13 TÜB 13 3.7 0,429
15 14 HAG 13 3.7 0,429
16 16 DÜS 13 3.7 0,429
17 17 GIE 12 2.8 0,250
18 18 PAD 11 1.9 0,111 -
Derzeit will weder der DBB, die BBL, die Vereine, die Spieler noch viele Fans in diese Tabelle. Aber trotzdem ist diese Tabelle so toll. Ja so wird das sein…
PS
Übrigens steht immer noch die Frage im Raum, warum man früher angeblich lieber nicht angetreten ist als mit 50 Punkten zu verlieren. -
@Tiuz: stimmt, in den ersten PM zum Thema “neue Wertungsregularien” wurde explizit auf genau diesen Punkt hingewiesen: größere Bestrafungsmöglichkeit gegen ein Team bei Nicht-Antritt. Ob das direkt mit dem Stau-Mißgeschick von Giessen zu tun hatte ist unklar–aber mal im Ernst wie oft kam dass denn bislang vor??? Selbst in widrigsten Lagen sind die Teams immer angetreten und die wenigen Partien die abgesagt wurden hatten nichts mit Wettbewerbsverzerrung zu tun.
Ich sehe die Notwendigkeit strengerer Bestrafungsmöglichkeiten nicht!!!???
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Na klar, ist dem “wirklich Sportinteressierten” die geringe Aussagekraft der aktuellen Tabelle bewusst, aber besonders der GELEGENHEITSZUSCHAUER schaut sehr wohl auf solche “Oberflächlichkeiten” wie Tabellenplatz/-führer/Rekord-/amtierender Meister etc.! Nicht umsonst gibt es bei vielen Sportarten/Clubs “Topspiel-Zuschläge” und sind Spiele gegen Bayern oder eben ALBA immer was “ganz besonderes”.
Du magst damit Recht haben, dass sehr wohl Oberflächlichkeiten eine Rolle spielen. Aber wieso soll es gerade der Tabellenstand sein? Beim Fußball z.B. ist das auch bei vielen Spielen wurschd, es zählen meist renommierte Gegner, selbst wenn diese momentan grottenschlecht sind.
Der Topspielzuschlag ist deswegen auch kein gutes Beispiel, da dieser in der Regel vor der Saison festgelegt wird, also unabhängig von der aktuellen Tabellensituation. Auch das Beispiel Bayern/Alba zeigt doch, dass es völlig wurschd ist, wie der Tabellenstand aktuell ist. Kommt Alba, kommt Bamberg, kommt Bonn, dann kommen auch eher unregelmäßige Hallenbesucher. Es ist ja nicht so, dass ständig Erstbesucher zu Spielen kommen und noch nie vorher Basketball geguckt haben. Die Tabellenkonstellation sehe ich daher als recht kleinen Faktor an, der allein kaum Auswirkungen hat.
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Ob das direkt mit dem Stau-Mißgeschick von Giessen zu tun hatte ist unklar–aber mal im Ernst wie oft kam dass denn bislang vor??? Selbst in widrigsten Lagen sind die Teams immer angetreten und die wenigen Partien die abgesagt wurden hatten nichts mit Wettbewerbsverzerrung zu tun.
Wie oft muß man eigentlich noch darauf hinweisen, dass die Regel nicht allein für die BBL eingeführt wurde, sondern für alle Ligen? Im Amateurbereich existiert dieses Problem in jedem Fall.
EDIT: Es gibt also 2 Fragenfelder: Allgemeiner Sinn der Regel und die Frage, ob die BBL das Regelsystem hätte einfach ablehnen können.
@albafan4ever
Ich glaube, dass ein Großteil derjenigen, die das Geschrei hier kritisieren, keineswegs die neue Wertung uneingeschränkt gut finden. Ich beispielsweise sehe ja auch durchaus Probleme, nur wie will man die diskutieren, wenn ein Großteil der Leute hier eher pöbelt und keineswegs einen Beitrag dazu leistet, was man verbessern kann? Ich vermisse da einfach auch Respekt vor Mehrheitsentscheidungen, die ja keineswegs vom Himmel fallen. -
Es will mir doch keiner weiß machen wollen, dass der Gelegenheitszuschauer am Spieltag Zehn sein Kommen oder Nicht-Kommen vom jeweiligen aktuellen Tabellenstand abhängig machen wird.
Wenn dem denn so wäre, dann könnte bspw. Hertha Bsc sich ja die Kosten des O-Stadions sparen und in den Jahn-Sportpark ziehen, da bis wasweissichwann Hertha auf einem Abstiegsplatz stehen wird.
Der Gelegenheitszuschauer kommt wegen der Gelegenheit an sich und nicht, weil er die Chance hat grad jetzt den Tabellenführer oder das Überraschungsteam zu sehen. Denn die Wahrscheinlichkeit gerade am kommenden Spieltag den Tabellenführer zu sehen, ist bei 17 möglichen Gegnern ja denkbar gering.
Maximal zur Saisonhalbzeit hat doch die Tabelle einen leidlichen Aussagewert. Oder rechnet jemand damit, dass der FC Bayern nicht den nächsten europäischen Wettbewerb erreichen wird, weil sie aktuell auf Platz 8 stehen. Oder war hier zur vergangenen Hinrundenserie schon ausgemachte Sache, dass Paderborn statt Artland die Playoffs erreichen wird???
Die Tabelle wird hier zur Glaubenssache erklärt. Sie ist aber nur ein Hilfsmittel, um einen Meister zu ermitteln.
Ich wäre mir aber ziemlich sicher, das hertha aktuell weniger Zuschauer hat als in besseren Jahren Und es hat sogar ne bessere öffentliche Wahrnehmung, das heißt der nicht fan ist eher über die hintergründe informiert.
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Ich vermisse da einfach auch Respekt vor Mehrheitsentscheidungen, die ja keineswegs vom Himmel fallen.
Entschuldige bitte, aber das ist doch totaler Bullshit. Eine politische Entscheidung verdient doch nicht durch die Art und Weise wie sie gefällt wurde Respekt. Da schüttelt’s mich durch und durch, wenn ich so etwas lese.
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Ja, SonnyLB, Deine Frage halte ich für berechtigt. Allerdings gibst Du die Antwort gleich selbst: Giessen würde in der Endabrechnung nun auch ein Punkt fehlen - da würde es nicht helfen, beide Spiele gegen den Vorplatzierten gewonnen zu haben, wenn dieser - bei der gleichen Anzahl gewonnener Spiele - einen Wertungspunkt mehr besitzt. So jedenfalls verstehe ich das Wertungsystem.
Der Vorfall, auf den Du Bezug nimmst, war ziemlich peinlich. Das hat man in Giessen nicht anders gesehen. Ob das ein so häufiger Vorgang ist, dass ich diesen Fall in das Wertungssystem einbauen muss, darf jeder für sich selbst beantworten. Aus der Luft gegriffen, rein theoretisch, scheint er jedenfalls nicht zu sein. Man kann das Problem natürlich auch mit Abzugspunkten lösen. Dann ist die Tabelle halt insoweit schräg. Wie gesagt, micht wundert die Leidenschaft der Diskussion.
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Ob das direkt mit dem Stau-Mißgeschick von Giessen zu tun hatte ist unklar–aber mal im Ernst wie oft kam dass denn bislang vor??? Selbst in widrigsten Lagen sind die Teams immer angetreten und die wenigen Partien die abgesagt wurden hatten nichts mit Wettbewerbsverzerrung zu tun.
Wie oft muß man eigentlich noch darauf hinweisen, dass die Regel nicht allein für die BBL eingeführt wurde, sondern für alle Ligen? Im Amateurbereich existiert dieses Problem in jedem Fall.
EDIT: Es gibt also 2 Fragenfelder: Allgemeiner Sinn der Regel und die Frage, ob die BBL das Regelsystem hätte einfach ablehnen können.
@albafan4ever
Ich glaube, dass ein Großteil derjenigen, die das Geschrei hier kritisieren, keineswegs die neue Wertung uneingeschränkt gut finden. Ich beispielsweise sehe ja auch durchaus Probleme, nur wie will man die diskutieren, wenn ein Großteil der Leute hier eher pöbelt und keineswegs einen Beitrag dazu leistet, was man verbessern kann? Ich vermisse da einfach auch Respekt vor Mehrheitsentscheidungen, die ja keineswegs vom Himmel fallen.naja, aber auch in den unteren Ligen werden die Spieltage nicht zeitgleich abgehalten, da wären minuspunkte ebenso gut ohne die Tabelle zu verzerren. Und einen Kommentar warum ein team mal keinen Punkt bekommen hat, wird es auch mit der neuen Regelung geben(oder warum es am ende ein Spiel weniger beschrietten hat)
Und die Tabelle als Anreiz zu betrachten Pünktlich zu spielen ist doch wohl ein Witz, da müüstte man auch sagen die tabelle bietet einen Anreiz die Spiele vorzuziehen -> Spiele werden ebenso oft abgesagt aber zeitnäher ausgetragen. Die Hallenprobleme hingegen werden nicht behoben.
Zum Punkt das die Tabelle eh nur am letzten Spieltag wichtig ist, und daher das neue system doch klasse ist. Den leuten sollte die Diskussion einerseits egal sein, und eher die Liga wie alle anderen Ligen dafür angreifen das sie tabellen frühzeitig veröffentlichen.
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Ja, SonnyLB, Deine Frage halte ich für berechtigt. Allerdings gibst Du die Antwort gleich selbst: Giessen würde in der Endabrechnung nun auch ein Punkt fehlen - da würde es nicht helfen, beide Spiele gegen den Vorplatzierten gewonnen zu haben, wenn dieser - bei der gleichen Anzahl gewonnener Spiele - einen Wertungspunkt mehr besitzt. So jedenfalls verstehe ich das Wertungsystem.
Der Vorfall, auf den Du Bezug nimmst, war ziemlich peinlich. Das hat man in Giessen nicht anders gesehen. Ob das ein so häufiger Vorgang ist, dass ich diesen Fall in das Wertungssystem einbauen muss, darf jeder für sich selbst beantworten. Aus der Luft gegriffen, rein theoretisch, scheint er jedenfalls nicht zu sein. Man kann das Problem natürlich auch mit Abzugspunkten lösen. Dann ist die Tabelle halt insoweit schräg. Wie gesagt, micht wundert die Leidenschaft der Diskussion.
Nein hier gibt es einen Unterschied, fiktive Endabrechnung bei den Giessen 1 Spiel nicht angetreten ist:
Giessen 7 Siege
Paderborn 6 Siege
Hagen 7 SiegeHagen wäre zwar immer vor giessen, durch den Punktabzug würde es aber bei den aktuellen Regelung würde es aber auf den direkten Vergleich zwischen paderborn und Giessen ankommen - der Fall ist härter als bei der Sternchenwertung.
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Hier hauen sich Gegner und Befürworter weiter ihre Argumente um die Ohren. Alles Spezialisten auf ihrem Gebiet, wunderbar.
Ich mach es nochmal einfach - auch wenn es schon gesagt wurde -
Wer sich gelegentlich eine Basketballtabelle nur anschaut, der muss doch verzweifeln, so wie ich bei der Rugbywertung. Und dann packe ich die Tabelle weg und sage mir, das Leben ist schon kompliziert genug.
Das mit der “neuen” Fußballwertung, ok, Fußball ist heilig, geschenkt. Aber in Sportarten, die in D ein Randdasein fristen, ein neues unverständliches Wertungssystem einzuführen, mutig, mutig.
Die Zeitungen sind neben Fußballtabellen hier bei mir voll mit Handballtabellen, die versteht jeder, aber die verkürzte Ausgabe der lokalen Basketballtabellen, völlig daneben, aber das hatten wir ja schon. -
Ich vermisse da einfach auch Respekt vor Mehrheitsentscheidungen, die ja keineswegs vom Himmel fallen.
Entschuldige bitte, aber das ist doch totaler Bullshit. Eine politische Entscheidung verdient doch nicht durch die Art und Weise wie sie gefällt wurde Respekt. Da schüttelt’s mich durch und durch, wenn ich so etwas lese.
Und ob sie das tut. Respekt hat ja nichts damit zu tun, ob man etwas gut oder schlecht findet, sondern dass man eine Entscheidung anerkennt. Wir leben ja nicht in einer Aristrokratie, wo Entscheidungen nicht begründet werden und einfach vom Volk hingenommen werden müssen. Es gibt Repräsentanten, die mehr oder weniger von einem selbst bestimmt werden (im vorliegenden Fall über die Kette Verein-Landesverband-Bundesverband-FIBA) und die über grundlegende Dinge entscheiden. Kümmert man sich nicht darum, wie dort entschieden wird, liegt es auch etwa an einem selbst wenn Entscheidungen getroffen werden, die man nicht gutheißt. Vereinfacht auf das Beispiel Bundestagswahl übertragen: Gehe ich nicht zur Wahl, brauche ich mich nicht zu beschweren, wenn etwas rauskommt, was mir nicht gefällt.
Umgekehrt kann ich übrigens auch fragen: Ist jede Kritik, egal wie sie übermittelt wird, sinnvoll und bringt die Sache voran? Der Respekt den ich meine, ist eben nicht die hier oft zu lesende Annahme, dass irgendjemand in einem dunklen Kämmerchen sich die neue Regelung irgendwann überlegt hat und das dann entschieden hat.
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Ich vermisse da einfach auch Respekt vor Mehrheitsentscheidungen, die ja keineswegs vom Himmel fallen.
Entschuldige bitte, aber das ist doch totaler Bullshit. Eine politische Entscheidung verdient doch nicht durch die Art und Weise wie sie gefällt wurde Respekt. Da schüttelt’s mich durch und durch, wenn ich so etwas lese.
Und ob sie das tut. Respekt hat ja nichts damit zu tun, ob man etwas gut oder schlecht findet, sondern dass man eine Entscheidung anerkennt.
Genau darum geht es doch. Muss ich eine Entscheidung anerkennen bzw. respektieren, nur weil sie im Rahmen des gesetzlich regulierten politischen Prozesses gefällt wurde? Dass ich die Repräsentanten über eine Kette quasi selbst bestimmt habe, verpflichtet mich nicht zum Respekt gegenüber dieser Entscheidung, da am Ende dieser Kette immer Menschen sitzen, die ihre Machtposition völlig entgegengesetzt meiner Wahlintention nutzen können.
Vereinfacht ausgedrückt: [Godwin’s Law]Ich muss die politischen Entscheidungen 1933/34 respektieren, weil sie im Rahmen des demokratischen Prozesses gefällt wurden? Ich hoffe nicht.[/Godwin’s Law]Gerne weiter per PN, hier hat die Diskussion glaube ich nichts verloren.
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Beim Nichtantreten rede ich von Jugend- und Amateurligen. Sonntag Nachmittag in der Halle, der Gegner kommt aber nicht. Auswärtsfahrt vielleicht 1-2 h, Rückfahrt das gleiche. Macht 5-6 h inklusive Spiel, nur um sich den Hintern versohlen zu lassen. Für die BBL Fans eher unvorstellbar, für Fans die selbst schon mal unterklassig gespielt haben aber nicht unbekannt.
Mit der alten Regelung wurde man ans Ende der Teams mit gleicher Punktdifferenz gestellt (z.B. 5 Teams mit 8:20 Punkte), war aber immernoch besser als die Teams mit 6:22 Punkten.
In der neuen Wertung bekommt man nun sogar einen Punkt weniger. Man rutscht also in die Gruppe der Teams mit 6:22 Punkten nach dem alten Wertungssystem. Und kann dort aufgrund des Direktvergleichts evtl. sogar noch tiefer rutschen (z.B. 3 Teams mit 6:22 Punkten, beide besser im direkten Vergleich).
Oder aber ein Team hat nicht nur eine sondern gleich 2 Sternchenwertungen… da passiert beim 2. Sternchen gar nichts mehr. Man bleibt auch mit 2 Sternchen und 8:20 Punkten immernoch vor Teams mit 6:22 Punkten. In der neuen Wertung steht man plötzlich auf der gleichen Stufe wie Teams mit 4:24 Punkten…
Es gab glaube ich mal eine Regelung, dass man bei 2 Sternchenwertungen aus dem Rennen genommen wird. Das wird aber aufgrund der wenigen Teams in manchen Jugendligen gar nicht konsequent durchgezogen.
Weiß auch nicht, warum alle plötzlich so Tabellengeil geworden sind Früher hat es keine Sau interessiert. In Ludwigsburg kommen auch keine Extrazuschauer wenn der MBC auf Rang 2 steht. Sorry, ist eben der MBC und der zieht hier nicht. Genauso wenig hat der Meister Oldenburg gezogen (Nordmannschaft). Ulm, Tübingen, ALBA… Da ist die Halle voll. Egal welcher Tabellenplatz. Habe schon von genügend Gelegenheitsbesuchern gehört, die sich ein Spiel von ALBA anschauen würden… Ich fragte, wer denn dort spielt und man konnte mir nicht einen Spieler nennen… aber “ALBA” ist nun eben eine Marke und Tübingen und Ulm sind Derbys.
Mir konnte bisher auch noch keiner klar machen, welche tiefgründige Aussage hinter einer aktuellen Tabelle im alten Punktesystem steckten würde und warum das eigentliche Problem (verschobene Spiele) nur in Deutschland vorkommt…
Ich kann mit BEIDEN Tabellen leben. Weil sie BEIDE nicht wichtig sind. Einfache Rechnung für die Playoffs: Alle Heimspiele + 1 Auswärtsspiel gewinnen und man ist dabei. Für jedes verloren Heimspiel ein Spiel mehr in fremder Halle gewinnen. Oder aber immer eins mehr gewonnen haben als verloren. Die 3-4 Kellerkinder müssen auch nur bisherige Siege der Konkurrenz vergleichen und man weiß wie viele Spiele man noch gewinnen sollte. Und mehr gibt es nicht zu verteilen. Der Rest ist im grauen Mittelfeld. Egal ob 10. Platz oder 14. Platz. Macht auch keinen Unterschied für Sponsoren. Gegenüber dem Fußball wird Basketball bei den meisten Firmen als “regionales Sponsoring” gesehen.
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@ sportsfreund…
Mehrheitlich getroffene Entscheidungen sind natürlich zunächst einmal zu respektieren. Irgendwann muss es ja zu einer Entscheidung kommen,auch wenn sie einem persönlich nicht in den Kram passen mag.
Dann gilt es unter dem Respekt für das entschiedene neue Mehrheiten zu suchen, wenn einem das Ergebnis nicht gefällt…Wer behauptet denn, dass es 1933/34 politische Mehrheiten für die dort getroffenen Entscheidungen gegeben hat? Und was soll dann der Vergleich?
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Es sieht auch für die Kellerkinder etwas besser aus, wenn sie 34+X Punkte auf dem Konto haben und nicht evtl. ne extrem negative Wertung wie 14:54 (Bremerhaven letztes Jahr) oder 16:52 (Giessen).
Falls das Argument mit der alten Tabelle in Kombination mit Zuschauern, Attraktivität, Sponsoren, Fans, etc. durch geht, dann wäre das das gleiche Spiel für die schwachen Mannschaften im neuen System.
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Oder auch einfacher zu rechnen, wie viele Siege Mannschaft A mit 32:36 (50 Punkte) gegenüber Mannschaft B mit 14:54 (41 Punkte) mehr auf dem Konto hat. Mit der neuen Tabelle geht das auf jeden Fall schneller/einfacher. Oder welche der beiden Systeme habt ihr benutzt, um auf das Ergebnis zu kommen?
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Oder auch einfacher zu rechnen, wie viele Siege Mannschaft A mit 32:36 (50 Punkte) gegenüber Mannschaft B mit 14:54 (41 Punkte) mehr auf dem Konto hat. Mit der neuen Tabelle geht das auf jeden Fall schneller/einfacher. Oder welche der beiden Systeme habt ihr benutzt, um auf das Ergebnis zu kommen?
Mit der neuen Tabelle geht das überhaupt nicht, solange man nicht weiß, wie viele Spiele Mannschaft A und B gespielt haben. Dein Beispiel funktioniert nur, wenn man weiß, dass beide Teams gleich viele Spiele haben (beispielsweise bei einer Abschlusstabelle). Gegenbeispiel: Ulm hat 16 Punkte, Braunschweig hat 14 Punkte: Wie viele Siege hat Ulm mehr als Braunschweig? Richtig, keines sondern sogar zwei weniger. Das geht total einfach mit der neuen Tabelle
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Oder auch einfacher zu rechnen, wie viele Siege Mannschaft A mit 32:36 (50 Punkte) gegenüber Mannschaft B mit 14:54 (41 Punkte) mehr auf dem Konto hat. Mit der neuen Tabelle geht das auf jeden Fall schneller/einfacher. Oder welche der beiden Systeme habt ihr benutzt, um auf das Ergebnis zu kommen?
Mit der neuen Tabelle geht das überhaupt nicht, solange man nicht weiß, wie viele Spiele Mannschaft A und B gespielt haben. Dein Beispiel funktioniert nur, wenn man weiß, dass beide Teams gleich viele Spiele haben (beispielsweise bei einer Abschlusstabelle). Gegenbeispiel: Ulm hat 16 Punkte, Braunschweig hat 14 Punkte: Wie viele Siege hat Ulm mehr als Braunschweig? Richtig, keines sondern sogar zwei weniger. Das geht total einfach mit der neuen Tabelle
… beispielsweise bei der Tabelle der ProA und das bisher an jedem Spieltag …
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Wobei ein Spieltag ja auch über mehrere Tage geht. Wenn Bayreuth heute sein Spiel abgeliefert hat, dann kann ich den Punkteabstand auf Karlsruhe, das erst Mittwoch spielt, auch nicht im Sinne von “die haben X Siege weniger” einschätzen. Zumal ich als Gelegenheitstabellenanschauer eben diese Information auch nicht unbedingt habe.
Mir geht es einfach nur um folgendes: Der Vorteil, den Jens darstellt, ist keiner. Er behauptet, dass man aus der Punktedifferenz die Anzahl fehlender Siege ablesen kann. Kann man aber nur mit Zusatzwissen, welches nicht in der Tabelle steckt. Es ist genau genommen ein Nachteil. Man kann nur aus der Tabelle nämlich nicht ablesen, wie viele Siege mehr ein Team gegenüber einem anderen hat. Mit der alten Form ging das problemlos.
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Aber die Anzahl der Spiele, die Anzahl der Siege und die Anzahl der Niederlagen steht doch in der Tabelle. Wenn dich das interessiert, schaust du einfach in der anderen Spalte.
Die Punkte dienen lediglich dazu, die Mannschaften zu sortieren und das tun sie bei (nahezu) gleicher Anzahl der Spiele auch genauso realistisch, wie bei der alten Tabelle. Das ein Spieltag über mehrere Tage geht, ist ja klar. Aber an mehr als 1 Spiel Rückstand bei höchstens 1-2 Teams gleichzeitig, kann ich mich in den letzten Jahren in der ProA nicht erinnern. Das Problem der BBL ist meiner Meinung nach einfach, dass Spielverlegungen viel zu einfach und zu willkürlich möglich sind und es sich irgendwie eingebürgert hat, Spiele komplett aus dem Spielplan zu reißen und sich seinen eigenen Spielplan zusammen zu basteln.Edith meint: Ich bin auch kein Freund des neuen Systems, aber die meisten Argumente dagegen halte ich für Blödsinn, weil die Ursachen hausgemacht sind und nicht im System der Tabellensortierung liegen.
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Das stichhaltigste Argument gegen das System ist für mich immer noch die Frage von “Außenstehenden”, die ich in dieser Woche auch wieder 2x zu hören bekam: “Punkt für eine Niederlage? Was ist das denn für ein Quatsch?” Und schon geht die ganze Erklärungsarie wieder von vorne los. Keine Ahnung, wie oft das mittlerweile vorgekommen ist.
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Aber die Anzahl der Spiele, die Anzahl der Siege und die Anzahl der Niederlagen steht doch in der Tabelle.
Das ist doch auch ein Problem der neuen Tabelle. Sie ist nur noch verständlich, wenn eine W/L-Spalte dort steht. Leider steht in so gut wie keiner Zeitung, Videotext oder sonstwo diese W/L-Spalte.
In der alten Tabelle konnte ich anhand der Minuspunkte sofort erkennen, wie verzerrt die Tabelle war und wie man die Mannshaften einordnnen konnte. Das geht bei der neuen leider nur noch mit viel Nachdenken und wenn die Tabelle solche Informationen wie W/L zusätzlich liefert. -
Ich habe mir jetzt nicht alles durchgelesen und daher weiß ich nicht ob der Vorschlag eventuell schon behandelt wurde:
Wie wäre es denn mit Minuspunkten für nicht antretende Teams und sonst alles beim Alten zu belassen also 2 Punkte für den Sieg und 0 Punkte bei einer Niederlage?
Da es ja insbesondere in der BBL sehr selten zum Nicht-Antreten kommt wäre die Tabelle auch nicht zu sehr verzerrt.
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Lange Rede kurzer Sinn: die neue Regelung ist dann einigermaßen transparent, WENN die BBL sicherstellen könnte, dass jeder Spieltag in einem Zeitfenster von 5-6 Tagen abgeschlossen ist–sprich Haupttermine sind Fr-So und sollte eine Partie nicht an diesem WE stattfinden können, dann muß sie eben spätestens bis Mi.der Folgewoche nachgeholt werden damit vor dem nächsten Spieltag wieder alle gleiche Anzahl von Spielen haben–die Teilnehmer am europäischen Wettbewerb könnten dadurch evtl. vereinzelt die A…karte haben, aber bei Handball-Fußball-NBA geht es ja auch, dann muß man eben mal Fr-Mi-So spielen–soooo weit kommen unsere Clubs international ja meist nicht und wenn man den Anspruch auf den europäischen Wettbewerb hat, dann muß man eben die Mehrbelastung tragen können und nicht Ligaspiele um Wochen verschieben dürfen.
HSV Hamburg,THW Kiel,oder VFB, Bayern, Wolfsburg haben ja auch nicht 3-4 Spiele weniger als der Rest der Liga.
Die größte “Kritik” an der “neuen Tabelle” kommt im Grunde nur durch die unterschiedliche Anzahl der Spiele weil dadurch alles extrem verzerrt–Kritik ist insofern zu üben als das man bei der LIga wußte, dass der Spielplan sehr auseinandergerissen ist, hier muß nachgebessert werden–es kann nicht sein, dass manche Teams schon 12 Spiele haben, manche 10, andere erst 8.
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Aber die Anzahl der Spiele, die Anzahl der Siege und die Anzahl der Niederlagen steht doch in der Tabelle.
Das ist doch auch ein Problem der neuen Tabelle. Sie ist nur noch verständlich, wenn eine W/L-Spalte dort steht. Leider steht in so gut wie keiner Zeitung, Videotext oder sonstwo diese W/L-Spalte.
In der alten Tabelle konnte ich anhand der Minuspunkte sofort erkennen, wie verzerrt die Tabelle war und wie man die Mannshaften einordnnen konnte. Das geht bei der neuen leider nur noch mit viel Nachdenken und wenn die Tabelle solche Informationen wie W/L zusätzlich liefert.und wenn die tabelle win loose definiert, rechnet man dann nach alten System um die frage von Jens zu beantworten Mir persönlich wäre es aber am liebsten, wenn man einfach win loos nimmt, den zwei punkte brauch beim basketball niemand wo es nur sieg und niederlage gibt.
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Lange Rede kurzer Sinn: die neue Regelung ist dann einigermaßen transparent, WENN die BBL sicherstellen könnte, dass das jeder Spieltag in einem Zeitfenster von 5-6 Tagen abgeschlossen ist–sprich Haupttermine sind Fr-So und sollte eine Partie nicht an diesem WE stattfinden können, dann muß sie eben spätestens bis Mi.der Folgewoche nachgeholt werden damit vor dem nächsten Spieltag wieder alle gleiche Anzahl von Spielen haben–die Teilnehmer am europäischen Wettbewerb könnten dadurch evtl. vereinzelt die A…karte haben, aber bei Handball-Fußball-NBA geht es ja auch, dann muß man eben mal Fr-Mi-So spielen–soooo weit kommen unsere Clubs international ja meist nicht und wenn man den Anspruch auf den europäischen Wettbewerb hat, dann muß man eben die Mehrbelastung tragen können und nicht Ligaspiele um Wochen verschieben.
.Die volkswagenhalle zum beispiel war drei wochen belegt, und wie soll man das dann machen? Vollen zugriff auf die Halle haben doch nur 3-4 Teams in Deutschland.
Zudem nimmt die BBL auch keine rücksicht auf den internationalen spielplan und sorgt so selbst für verschiebungen. Und selbst mit nur leichten verschiebungen, wäre die tabelle schwachfug.
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2/0/-1(2) wurde hier schon etliche Male vorgeschlagen. Kein Punkt für die Niederlage, aber Strafpunkte als Strafe. Das passt besser für die BBL, aber auch für viele andere Ligen, die aus anderen als Verlegungs- oder Nichtantrittsgründen so ein schiefes Bild abliefern (Die Regionalliga Nord ist ein gutes Beispiel dafür).
Keine Ahnung, warum man sich hier nicht darauf einigen kann. Warum der DBB das nicht will, ist indes klar. -
Ich habe mir jetzt nicht alles durchgelesen und daher weiß ich nicht ob der Vorschlag eventuell schon behandelt wurde:
Wie wäre es denn mit Minuspunkten für nicht antretende Teams und sonst alles beim Alten zu belassen also 2 Punkte für den Sieg und 0 Punkte bei einer Niederlage?
Da es ja insbesondere in der BBL sehr selten zum Nicht-Antreten kommt wäre die Tabelle auch nicht zu sehr verzerrt.
Das finde ich ein guter Vorschlag.
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Da hier schon wieder immer dieselben Behauptungen aufgestellt werden, hier einmal ein kurzer Überblick. Hoffentlich hält das den einen oder anderen davon ab, sich ständig zu wiederholen.
Pro-Seite / Fakten:
- Das neue Wertungssystem wurde auf Druck der FIBA eingeführt. Der DBB hatte beim Beschluß nicht im Sinn, welche Auswirkungen Spielverlegungen haben.
- Das System wird bei der FIBA (offenbar) bereits seit deren Gründung so verwendet, es gab bei den Turnieren der FIBA bisher (offenbar) keine größeren Beanstandungen.
- Die Probleme der “unleserlichen” Tabelle kommen lediglich durch die Spielverlegungen zustande.
Pro-Seite / Argumente:
- Das neue Wertungssystem macht die Sternchenwertung überflüssig und damit die Tabelle besonders in den unteren Ligen übersichtlicher.
- Da sehr viele Ligen das FIBA-System dieses Jahr eingeführt haben, gibt es in sehr vielen Ligen ein einheitliches Wertungssystem. Wahrscheinlich werden nächste Saison noch mehr Ligen das FIBA-System einführen.
Pro-Seite / Behauptungen:
- Das neue Wertungssystem ist weder besser noch schlechter, sondern einfach anders. Das alte Wertungssystem wird vor allem deshalb als besser angesehen, weil man es gewohnt ist; die alte Tabelle wurde ebenso durch Spielverlegungen verzerrt.
- Spielverlegungen werden zu schnell und in nahezu jedem Umfang von der BBL akzeptiert, dies könnte verbessert werden.
Kontra-Seite / Argumente:
- Der Niederlagenpunkt ist schlecht vermittelbar.
- Ein neues Wertungssystem sollte mindestens genauso gut sein, wie das alte.
Kontra-Seite / Behauptungen:
- Das alte Wertungssystem gibt den “Leistungsstand” einer Mannschaft besser wieder.
- Das neue Wertungssystem ist für die Vermarktung von Spielen schlechter und beeinflußt die Zuschauerzahlen negativ (natürlich für Teams, die schlechter platziert sind, als in der alten Tabelle). Allerdings müsste das im Umkehrschluß bedeuten, dass besser platzierte Teams besser vermarkten können und mehr Zuschauer haben.
- Die nachrangige Hallenterminierung (aufgrund der Tatsache der Randsportart) lässt nicht weniger bzw. zeitnahere Spielverlegungen zu.
Kontra-Seite / Vorschlag:
- Ein 2/0/-1 System einführen.
Es mag durchaus noch mehr Fakten, Argumente und Behauptungen auf beiden Seiten geben, aber ich glaube mehr wurden tatsächlich nicht in diesem Thread genannt. Wie ich mir schon einmal gewünscht habe, wäre es schön, wenn die Kontra-Fraktion nicht immer nur die Behauptungen wiederholt, sondern auch mal versucht zu stützen. Das ist bei der ersten Behauptung vielleicht nur bedingt möglich, weil dort eben oft die Gewohnheit zu tragen kommt und sicherlich auch die Bereitschaft sich mit einem neuen System auseinander zu setzen.
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"Kontra-Seite / Vorschlag:
- Ein 2/0/-1 System einführen."
das wäre ne sternchen wertung
Und wie macht das System die sache übersichtlicher, bei einen nicht antritt kommt ja trotzdem ein Sternchen um zu erklären warum das Team ein Spiel weniger als der Rest in der Saison spielt.
Ebenso ist es fakt, das das alte System den aktuellen stand besser wiedergibtn den anreisen ist keine leistung, und wenn die konkurrenz ein Spiel verliert ist das gut und nicht schlecht für einen.
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"Kontra-Seite / Vorschlag:
- Ein 2/0/-1 System einführen."
das wäre ne sternchen wertung
Ein 2/0/-1 System ist nicht das gleiche wie die Sternchen-Wertung. Denn im alten Wertungssystem hat ein Team bei einer Sternchenwertung durchaus 0:2-Punkte angerechnet bekommen. Das Team wurde aber dennoch schlechter platziert, wenn es zu einem direkten Vergleich kam. Bei Vergabe des Minuspunktes müsste auch kein Sternchen gesetzt und erklärt werden.
Und wie macht das System die sache übersichtlicher, bei einen nicht antritt kommt ja trotzdem ein Sternchen um zu erklären warum das Team ein Spiel weniger als der Rest in der Saison spielt.
??? Wenn bei einem Team 18 Punkte stehen und man entweder die Angabe “Anzahl Spiele” oder “W/L” angegeben ist, sind keine zusätzlichen Angaben nötig. Die Alternative: keine Spielverlegungen bzw. Spielverlegungen nur zeitnah, dann ist auch alles klar. Dann hat nämlich jedes Team nach dem 12. Spieltag 12 Spiele. Dann brauch man keine zusätzliche Spalte, kein Sternchen, nix. Wahnsinn, oder?
Ebenso ist es fakt, das das alte System den aktuellen stand besser wiedergibtn den anreisen ist keine leistung, und wenn die konkurrenz ein Spiel verliert ist das gut und nicht schlecht für einen.
Hierzu mach mal folgendes Gedankenspiel: das Team A (Platz 6, Saisonziel Playoffs erreicht) ist mit einer 42:24-Wertung vor drei anderen Teams mit einer 42:26-Wertung platziert. Team A verliert das Nachholspiel, kommt in den direkten Vergleich und rutscht plötzlich auf Platz 9 (Saisonziel Playoffs verfehlt). Ist das nun wirklich besser? Auch hier kann man es kurz machen: die Wurzel allen übels (sowohl im alten als auch im neuen Wertungssystem) sind die leidigen Spielverlegungen. Aus genau diesem Grund ist es aus meiner Sicht nur eine Behauptung. Fakt ist aus meiner Sicht: das alte System hat auch verzerrt, das neue verzerrt anders.