DBB Bundestag Änderung des Wertungssystems
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Ich hätte es wissen müssen. Tut mir leid, wer nicht fähig ist, zu verstehen, dass das nicht wörtlich gemeint war, der sollte sich aus sämtlichen Foren, besser von jedweder zwischenmenschlicher Kommunikation verabschieden.
Únd jetzt vergreifen wir uns noch im Ton… Geht’s noch? Schon mal was von Ironie gehört.
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Ist “Limitless” dein 2. Account oder woher weißt du, dass das Ironie war? Ironie wird in der gesprochenen Sprache ja durch den abweichenden Tonfall deutlich. Um es bei einer Schriftform wie in Internet-Foren üblich kenntlich zu machen, müsste man schon den entsprechenden Smilie setzen.
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Klassischer Fall von “Wie man in den Wald hineinruft, so schallt es heraus”.
Da es offensichtlich auf der letzten Seite untergangen ist, hier noch einmal das Posting von SD-Technik zur Alternativdarstellung der BBL-Tabelle:@SD-Technik:
Es bleibt abzuwarten, ob ein so wichtiger, die Popularität des Basketballs fördern wollender Verein wie SD den Mut hat, eine Alternative darzustellen. Außer den Ankündigungen “darüber kann man reden” ist mir noch nicht bekannt, dass das Projekt angegangen worden ist. Ich glaube, wenn SD eine Alternative auf seiner Homepage anbietet, kann dieser Thread angeschlossen werden.
Also, wir haben ja abwarten wollen, ob der DBB und/oder die BBL noch etwas offizielles zu einer abweichenden Tabellensortierung verabschieden. Das scheint wohl vorerst nicht zu geschehen. Dementsprechend werden wir jetzt wie angekündigt den Vorschlag von ScheSche aufgreifen und eine Sortierung ähnlich der NBA-Sortierung anbieten. Das würde bedeuten, dass die Anteil der gewonnen Spiele erstes Kriterium wäre. Nun ist die Frage: was soll bei Teams passieren, die dann gleich platziert sind. So zum Beispiel:
4 QUA 15 6/3 0.6667
5 FRA 15 6/3 0.6667
6 OLD 10 4/2 0.6667
Nach welchem Kriterium würde die “Unter-Sortierung” erfolgen sollen? -
Es bleibt abzuwarten, ob ein so wichtiger, die Popularität des Basketballs fördern wollender Verein wie SD den Mut hat, eine Alternative darzustellen. Außer den Ankündigungen “darüber kann man reden” ist mir noch nicht bekannt, dass das Projekt angegangen worden ist. Ich glaube, wenn SD eine Alternative auf seiner Homepage anbietet, kann dieser Thread angeschlossen werden.
Also, wir haben ja abwarten wollen, ob der DBB und/oder die BBL noch etwas offizielles zu einer abweichenden Tabellensortierung verabschieden. Das scheint wohl vorerst nicht zu geschehen. Dementsprechend werden wir jetzt wie angekündigt den Vorschlag von ScheSche aufgreifen und eine Sortierung ähnlich der NBA-Sortierung anbieten. Das würde bedeuten, dass die Anteil der gewonnen Spiele erstes Kriterium wäre. Nun ist die Frage: was soll bei Teams passieren, die dann gleich platziert sind. So zum Beispiel:
4 QUA 15 6/3 0.6667
5 FRA 15 6/3 0.6667
6 OLD 10 4/2 0.6667
Nach welchem Kriterium würde die “Unter-Sortierung” erfolgen sollen?Ich bekomme noch eine verbindliche Reihung der BBL, und auch des DBB.
Ihr wartet ja nicht ab, sondern ändert eure Tabellen, und jetzt schon wieder ? -
Also: wir werden unsere Tabellen nicht ändern, sondern die offizielle Sortierung beibehalten. Für das zwischenzeitliche Durcheinander hatten wir uns ja bereits entschuldigt. Da frühestens zum DBB-Bundestag bzw. bei der BBL-Gesellschafterversammlung eine offizielle Änderung möglich ist, wollen wir jetzt die schon so oft gewünchte Alternativdarstellung einführen. Jetzt gilt es sich seitens der User sich zu äußern, wie diese genau erfolgen soll.
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Ich bekomme noch eine verbindliche Reihung der BBL, und auch des DBB.
Ihr wartet ja nicht ab, sondern ändert eure Tabellen, und jetzt schon wieder ?Ach Mensch, das hat dir doch DragonLi heute Mittag schon erklärt: Klick mich, ich bin ein Link! DBB und Beko BBL können die Tabellen nicht mehr für diese Saison ändern, also würde es mich wundern, wenn du jetzt auf einmal eine anders lautende Info bekommst
@FS: Das alte Wertungssystem fände ich ungünstig. Da hätte man ja wieder das Problem mit der unterschiedlichen Spielanzahl. Dann lieber den Quotienten und als zweite Regelung die Teams mit weniger Spielen und identischem Quotienten nach oben.
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@Pucki: Quotient oder ähnliches fände ich nicht so gut, wäre dann wieder was neues. Vielleicht bekommt Ihr ja die Skeptiker wie mich überzeugt, wenn man einfach gegenüberstellen kann, wie schnell sich alt und neu angleichen… Könnte man darüber voten?
Übrigens: ich finds positiv, dass Ihr sowas jetzt anbietet!! Auch wenn wir uns hier intensiv reiben (was mir durchaus Spaß macht, solange es sachlich bleibt), einfach mal so zwischendurch auch Dank für Eure Arbeit! Ja, sogar auch an meinen aktuellen “Lieblingsgegner” @SD-Technik
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Fazit: 6 der 23 Ligen nutzen nicht das Wertungssystem wie in Deutschland. Bei zwei Ligen konnte ich keine Infos finden. Daraus folgt 15 von 23 Ligen nutzen das gleiche Wertungssystem wie der DBB!
Wenn man sich Die Links anschaut die SD-Technik rausgesucht hat, dann findet man aber auch heraus, daß Russland und Griechenland zwar die Punkte vergeben - aber keineswegs auf die Idee kommen, ihre Tabellen danach zu sortieren. CSKA ist mit sechst Punkten zweiter vor Triumph mit sieben Punkten. In Griechenland ist es ebenso. Damit wären es nur noch 13 von 23 Ligen. Ob es noch mehr Ligen so machen weiß ich nicht - vielleicht macht sich ja jemand die Mühe. Es sieht so aus, als ob sich nur die starken Ligen trauen, der FIBA die Stirn zu bieten.
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Danke
Natürlich wäre der Quotient wieder was neues, aber imho aussagekräftiger als die alte Tabelle. Braunschweig wäre mit 1,0 auf dem ersten Platz, danach reihen sich die anderen Teams nach der jeweiligen Siegbilanz ein. Und das gibt doch m.M.n. eher den Leistungsstand wider, als das alte 2:0-System.
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Puh, das wird ja schon fast ein Chat hier… Ich finde, wir sollten jetzt aber nicht versuchen, das “noch bessere” System zu entwickeln. Aus meiner Sicht geht es doch nur um altes vs. neues System. Von daher weiter meine Bitte für (eine) Alternativ-Darstellung: altes System. Gegen noch mehr Alternativen hab ich natürlich nix
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wieso kümmert sich sd eigentlich um das offizielle system? wenn für 90% der user hier die siegquote passt, dann bitte eine tabelle nach dem siegquotienten geordnet.
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@FS:
@Pucki: Quotient oder ähnliches fände ich nicht so gut, wäre dann wieder was neues. Vielleicht bekommt Ihr ja die Skeptiker wie mich überzeugt, wenn man einfach gegenüberstellen kann, wie schnell sich alt und neu angleichen… Könnte man darüber voten?
Also da ja auch die Tabellendarstellung nach alter Regelung aufgrund der Spielverlegungen stark verzerrt wäre und wohl kaum den so oft geforderten “Leistungsstand” darstellen würde, wäre ich auch eher für den Quotienten. Da ich aber eh für die historischen Tabellen die alte Regelung programmieren muss, wäre es sicherlich kein Problem mittelfristig auch diese Darstellung anzubieten.
@FS:“Lieblingsgegner” @SD-Technik
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wieso kümmert sich sd eigentlich um das offizielle system? wenn für 90% der user hier die siegquote passt, dann bitte eine tabelle nach dem siegquotienten geordnet.
Weil unser Anspruch ist, offizielle Tabellen zu liefern. Und weil unsere Tabellen von etlichen Vereinen verwendet werden und das aber auch nur tun, wenn die Tabellen authentisch sind.
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Danke!!! Klasse, dass Ihr das macht (ich meine den Vorschlag von Pucki )
Damit können dann alle sehen, wie die Schiefstände tatsächlich sind (im Prinzip unabhängig von der Zahl der Verschiebungen, da ja dann beide Darstellungen darunter leiden und sich das dann quasi ausgleicht…)
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ok die weiterverwertung durch vereine ist ein guter grund.
rein vom standpunkt als plattform für den “high-end” basketball-interessierten wäre das ganze nicht notwendig.insofern weiter hoffen auf eine offizielle und dennoch anschauliche sortierung
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insofern weiter hoffen auf eine offizielle und dennoch anschauliche sortierung
Das wäre wohl wirklich das Beste. Bis dahin werden wir den Weg der offiziellen Darstellung mit Möglichkeit der alternativen Sortierung gehen.
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So, die Sortierung nach den Regeln der letzten Saison kann jetzt in der Box ausgewählt werden. Ist noch nicht ganz schick, das kommt noch.
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So, die Sortierung nach den Regeln der letzten Saison kann jetzt in der Box ausgewählt werden. Ist noch nicht ganz schick, das kommt noch.
Super Sache! Endlich kann man den Saisonstart seines Teams mal wieder vernünftig einordnen. Mir war bis gerade nämlich noch nicht bewusst, dass meine Baskets aus Oldenburg nur einen Sieg von der Spitze weg sind - zumindest je nachdem, was Braunschweig noch so anstellt. Damit kann ich jetzt erstmal gut leben.
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So, die Sortierung nach den Regeln der letzten Saison kann jetzt in der Box ausgewählt werden. Ist noch nicht ganz schick, das kommt noch.
Sehr gut gelungen. Zukünftig ist der erste Klick nach dem Aufruf der SD-Seite der Klick auf “Alternativ”. Danke, SD-Technik, für den Service. Demnächst könnte es in negativen Presseberichten heißen: “Die Konsequenz, dass Niederlagen mit einem Punkt bewertet werden und damit dieseTeams vor den Teams eingeordnet werden, die bei gleicher Anzahl von Siegen weniger Niederlagen haben, hat die größte deutsche Basketball-Community “Schönen Dunk” jetzt gezogen. Sie veröffentlicht jetzt eine Alternativ-Tabelle, welche - wie bisher üblich - den Sieg mit 2 Punkten und die Niederlage mit 0 Punkten bewertet. Im Interesse unserer Leser möchten wir bis zum Abschluss der Hauptsaison auch diese Tabelle verwenden. Entsprechend der Spielordnung der BBL schreiben wir am Ende der Hauptsaison jedem Team pro Niederlage noch einen Punkt gut, was jedoch in der Reihenfolge der Platzierung keine Auswirkung hat.”
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So, die Sortierung nach den Regeln der letzten Saison kann jetzt in der Box ausgewählt werden. Ist noch nicht ganz schick, das kommt noch.
Toll! Und was fällt auf, wenn ich bei der Pro A oder Pro B zwischen den beiden Ansichten wechsel? Richtig, nichts relevantes! Aber trotzdem eine gute Änderung. Hoffentlich können nun manche BBL-Anhänger ein kleines bisschen ruhiger schlafen.
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@ piTTI und andere
Hmmm…warum sind die Unterschiede zwischen der “offiziellen” und der tollen “alternativen” SD-Tabelle eigentlich nur bei der BBL so groß?
Weil sie es in anderen europäischen Ligen (Spanien, Griechenland, Italien, Frankreich…), aber interessanterweise auch in den unteren Klassen ProA und ProB irgendwie schaffen, einen Profiligen angemessenen Spielbetrieb ohne Verzerrungen durch Spielverlegungen etc. zu organisieren. Da hat die BBL wohl noch ziemlichen Nachholbedarf.
Und das ist meiner Meinung nach die eigentliche Ursache für die schiefe BBL-Tabelle…obwohl die komische FIBA-Punkteregelung denn Effekt natürlich noch verstärkt. -
"Die Konsequenz […] hat die größte deutsche Basketball-Community “Schönen Dunk” jetzt gezogen. Sie veröffentlicht jetzt eine Alternativ-Tabelle, welche - wie bisher üblich - den Sieg mit 2 Punkten und die Niederlage mit 0 Punkten bewertet.
Das stimmt natürlich nicht und würde ich auch vehement dementieren, wenn man mich dazu fragen würde
Die Alternativtabelle ist ein Zugeständnis bzw. ein Service an die User, aber sicher keine Konsequenz
Hauptsache ist doch einfach, dass alle glücklich sind
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“VERKEHRTE WELT” betitelt die Süddeutsche heute einen Artikel im Sportteil und erklärt in der Unterzeile: “Basketball-Bundesligisten verstehen ihre eigene Tabelle nicht”. (Link folgt, wenn online)
Dann wird das bereits bekannte Problem beschrieben (neue Wertung, verzerrter Spielplan), dazu die aktuelle Tabelle einmal im alten, einmal im neuen Punktesystem abgedruckt.Dem Artikel zufolge sind auch BBL und DBB unglücklich mit der neuen Regelung: BBL-Sprecher Dirk Kaiser sieht Gesprächsbedarf (Anm.: Handlungsbedarf also nicht?!) – während der Saison werde aber nichts mehr geändert. Und der DBB will zwar die Punkte weiter brav nach FIBA-Vorschrift zählen, so Vizepräsidet Michael Geisler, könnte sich zur Bestimmung der Reihenfolge aber etwas ganz neues vorstellen: einen Quotienten, zum Beispiel (FIBA-)Punkte geteilt durch Spiele.
(Schnellrechnung: Nach dieser Quotenregelung wäre Braunschweig Tabellenerster vor Ludwigsburg und dem MBC, Letzter wäre Gießen hinter Paderborn.) -
das wäre ja mal ein guter Vorschlag, wobei es dann sicher besser aussähe, wenn die Siege durch die Gesamtspiele geteilt würden (macht keinen Unterschied in der Reihenfolge, nur im Quotienten). Sähe dann so aus wie in der NBA.
Ansonsten einfach mal nen ordentlichen Spielplan aufstellen und durchziehen, dann sind die Unterschiede sowieso nur noch marginal.
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Hm, dieser Quotient würde zwar als Ergebnis eine ordentliche Tabelle liefern - allerdings wird es dann langsam wirklich kompliziert. Warum nicht einfach eine Verfahrensregelung: “Der Siegpunkt wird unverzüglich vergeben, der Antrittspunkt beim Erstellen der offiziellen Abschlusstabelle.” Gibt die FIBA den Zeitpunkt für die Vergabe des Antrittspunktes offiziell vor?
Edith will noch mal klarstellen: Für die offizielle Abschlusstabelle müssen die Regeln herangezogen werden, die vor der Saison beschlossen wurden. Das ist klar. Aber auf dem Weg dorthin ist Spielraum, der ausgenutzt werden sollte.
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Baldis Aussage versteh ich nicht ganz. Die Tabelle ist doch nach alter Zählweise genauso verzerrt, wie man in unserer Alternativ-Darstellung deutlich sehen kann. Auch mal wieder Herr Braun: natürlich sieht er sein Team lieber auf Platz 5 als auf Platz 10, aber da steht er ja auch nur, weil man die zukünftigen Spiele schon mal als wahrscheinliche Siege anrechnet. Quod erat demonstrandum!
Andere europäische Ligen wie in Spanien oder Griechenland, wenden das neue Wertungssystem z.B. einfach nicht an.
Die Aussage aus der BZ stimmt natürlich nur zum Teil. Spanien wendet das System wohl nicht an. Griechenland schon. Oder wie kommt man zu drei Punkten bei drei Niederlagen?
Edit: und natürlich wüsste ich immer noch gern, warum die Braunschweiger Spiele verschoben wurden. Das vom 6. Spieltag verstehe ich ja noch wegen der Funkausstellung, aber dann muss man halt mal in der Woche spielen, auch wenn es wirtschaftliche Nachteile hat.
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Komm SD-Technik: Das neue System verschärft die verzerrung, alleine schon deswegen, weil es mehr punktgleiche Teams gibt, bei denen man hinschauen muß. Und das entzerren geht in der alten Tabelle mit hingucken, in der neuen mit Rechnen.
Übrigens danke für die Alternativdarstellung.
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Das ist schon richtig, aber mit der neuen Tabelle beschäftige ich mich auch nicht länger als früher mit der alten, um mir einen genaueren Überblick zu verschaffen. Solange es so unterschiedliche Spielanzahlen gibt, wird man immmer dieses “wenn Team 1 das Nachholspiel gewinnen würde, …”-Gedankenspiel anstellen, egal ob neues oder altes Wertungssystem. Ich find das neue ja auch wegen der Verzerrungen nicht optimal, aber das alte war doch nun auch nicht das Gelbe vom Ei. (Ich glaube da spielt der Spruch “Der Mensch ist ein Gewohnheitstier” eine Rolle.)
Edit: da fällt mir ein, dass ich mich letztens gefragt habe, warum eigentlich noch niemand auf die Idee gekommen ist, zu fragen, warum es im alten System eigentlich 2 Punkte gab. Einer hätts doch auch getan.
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ich hab hier jetzt nicht alles gelesen, verstehe aber auch die ganze Aufregung nicht.
Wenn in der dargestellten Tabelle einfach eine Spalte enthalten ist aus der man ableiten kann wie viele Spiele ein Team gemacht hat ist doch alles erledigt.
Natürlich verschärft das neue Wertungssystem diese verfälschte Tabelle da ein Team was verloren hat besser da steht wie ein Team das gar nicht gespielt hat. Aber Hauptgrund für die verzerrte Tabelle ist doch der Spielplan bzw. die verschobenen Spiele.Wenn alle Teams die gleich Anzahl an Spielen haben ist auch nix verzerrt.
Also mich regt die Tabelle von diesem Jahr nicht mehr auf wie die vom letzten, die war genauso besch….