DBB Bundestag Änderung des Wertungssystems
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Wer eine sinnvollere Tabelle sehen will kann auf eurobasket nachschauen
Korrekte Darstellung, eine eine Tabelle mit Sieg-Niederlagen-Verhältnis ist eben die beste Variante für Tabellen im Profisport mit uneinheitlichen Spieltagen.
Einerseits zeigt die BBL in ihrem Website-Datencenter die Spiele im Datencenter nicht mehr nach Spieltagen an (weil es einfach nicht mehr übersichtlich war), andererseits lassen sie sich im Grundlagenvertrag mit dem DBB auf diese eindeutig für den Amateurbereich geschaffene Tabellendarstellung ein. Verstehe das wer will …
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Ich mag Basketball, interessiere mich aber in erster Linie für die NBA und bin dementsprechend kein Fan der BBL. Vor einigen Tagen wollte ich mir einen ersten Überblick über den Saisonstart der BBL verschaffen und habe mir die Tabelle auf SD angschaut. Meine Meinung:
a) Ja, ich habe die Tabelle verstanden. Allerdings erst nachdem ich im Geiste die Punkte einzelner Mannschaften mit der W/L-Auflistung verglichen habe und die Möglichkeiten der Punktevergabe durchgegangen bin. Dabei hatte ich sicherlich einen Vorteil gegenüber neutralen Lesern, da ich bereits in der Vergangenheit über eine Tabelle der Euroleaque gestolpert bin.
b) Die Verständlichkeit der neuen Tabellenwertung ist absolut besch… eiden! Eine Tabelle hat für mich die grundsätzliche Funktion dem Betrachter auf einem Blick zu zeigen welche Mannschaft gut ist und welche nicht. Diese Funktion erfüllt die neue Wertung nicht! Klar liegt das auch daran, dass die Saison erst gerade begonnen hat und der Spielplan nicht einheitlich ist. Aber so sind die Umstände nunmal, und ich denke, ein geeignetes Wertungssystem sollte diesen auch (besser) gerecht werden.
@ Schnorri
“Wenn ich eh nur unregelmäßig die B-BBL verfolge, dann ist es bei meinen wenigen Besuchen auch latent egal, ob der Gegner oder der Gastgeber auf Platz 1, 5 oder 15 steht, und warum er dort steht.”
Ich kann natürlich nur für mich sprechen, aber bei mir ist genau andersrum. Egal ob ich zu einem Fußball-, Volleyball- oder Basketballspiel gehe, schaue ich mir immer vorher die Tabelle an. Schließlich will ich ja wissen, ob ich jetzt zu einem Spitzenspiel oder Kellerduell gehe und wer von den beiden Mannschaften der Favorit ist (sein sollte). Wie sonst kann ich als Gelegenheitsbesucher die Bedeutung und den Verlauf des Spiels einschätzen?
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Hallo sd-technik,
im Eifer des Gefechts ist dir da beim Fußball ein “Flüchtigkeitsfehler” unterlaufen, passiert halt, aber beim Fußball gibt es für den Sieg DREI Punkte (nicht ZWEI).In Deutschland ist Fußball das Sportspiel überhaupt. Also kann auch jeder G-Jugend-Spieler die Tabellen lesen.
Vor Jahren bin ich auf die Euroligen aufmerksam geworden und habe gedacht: “Hoffentlich kommt das nicht auch nach Deutschland”.
Warum bekommt eine Mannschaft einen Punkt fürs Verlieren. Ich drehe es mal um und behaupte, das gibt es nur im Basketball. Ich sehe doch an der Anzahl der Spiele einer Mannschaft, wie oft verloren und gewonnen, aber es muss erst berechnet werden und ist aufgrund des Tabellenbildes missverständlich.
Zumal am Ende der Saison der Abstand zwischen dem Tabellenführer und den Absteigern nicht so deutlich ausfällt wie bei der bisherigen Wertung.
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Ich war schon voller Hoffnung, es gäbe eine neue Homepage…
Ist aber immer derselbe, peinliche Rotz. Sieht aus wie ein Spam-Pop-Up-Fenster, grauenhaft überladen und ohne nennenswerte eigene Inhalte.
Bei dieser Seite ist so ein beschissener Spielplan und die lächerliche Tabelle mehr als angebracht.
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Ich bin ja froh, dass Du endlich zugestehst, dass dieses Wertungssystems nicht selbst erklärend ist.
Kein Wertungssystem der Welt ist selbsterklärend und das habe ich auch nie behauptet. Auch das alte Wertungssystem des Basketballs nicht. Das war doch auch nie strittig. Nur ist das neue Wertungssystem schneller erklärt, als das alte mit Sternchenwertung.
@jacksikma:Hallo sd-technik,
im Eifer des Gefechts ist dir da beim Fußball ein “Flüchtigkeitsfehler” unterlaufen, passiert halt, aber beim Fußball gibt es für den Sieg DREI Punkte (nicht ZWEI).Ja, ich bin halt überhaupt kein Fußballfan. Da darf das schon mal passieren. Und hat ja auch fast 24 Stunden gedauert bis es jemandem aufgefallen ist.
@jacksikma:Warum bekommt eine Mannschaft einen Punkt fürs Verlieren. Ich drehe es mal um und behaupte, das gibt es nur im Basketball.
Auch das stimmt, allerdings gibt es auch in sehr wenigen Sportarten für einen Treffer einen Punkt mehr, nur weil er aus 6,75 Metern erzielt wird. Auch die 3-, 5-, 8- und 24-Sekunden-Regel gibt es nur beim Basketball. So what?
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Ich schaue schon gar nicht mehr die Tabelle an, da sie eh total belanglos ist. Belangloser, als im letzten Jahr, als ich die “weniger Spiele als andere und deswegen Tabellenführer”-Problematik verstehen konnte.
Jetzt aber stand Gießen mit 4 Niederlagen vor Göttingen mit 1 Sieg und 1 Niederlage. Nichts gegen Gießen, die dürfen auch ruhig vor uns landen, aber sowas ist doch idiotisch.
Quotient wäre in Ordnung.
Aber so macht die Tabelle keinen Sinn. Dann könnte man auch die zu vergebenden Punkte nach einem Spiel erwürfeln.
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Es gibt diese Punktvergabe doch auch außerhalb des Basketballs.
Nicht zu glauben, aber…Ich habe gehört, das es einen Professor für Kern-Physik in Essen gibt, der zu
einer Beantwortung der Frage, (in der man 2 Punkte erreichen konnte)
sagte : Nein, das ist vollkommen Falsch, dafür kriegen sie nur 1 Punkt.Ev. hat sich ja dieses neue System auch ein Professor einfallen lassen.
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Die verlinkte ist auch falsch… 0-4 stimmt nicht, ich habe 5 Niederlagen bei uns gesehen
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Kein Wertungssystem der Welt ist selbsterklärend und das habe ich auch nie behauptet. Auch das alte Wertungssystem des Basketballs nicht. Das war doch auch nie strittig. Nur ist das neue Wertungssystem schneller erklärt, als das alte mit Sternchenwertung.
Die Sternchenwertung muss aber im weit überwiegenden Fall in der BBL NICHT erklärt werden, da sie nicht vorkommt. Wann war es vor dem letzten Jahr der Fall, dass es eine Sternchenwertung gab? Bei einer Fußballtabelle wird auch nicht immer dazugesagt, dass es ja im Fall von Unregelmäßigkeiten zu Punktabzügen kommt. Das passiert eben nur im Eintrittfsfall. Jetzt muss IMMER erklärt werden, dass es für Niederlagen einen Punkt gibt.
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Der Vergleich hinkt etwas:
Ja, in der BBL kam es selten zu einer Sternchenwertung.
Aber! Nicht in den darunterliegenden Ligen.Und wie du vielleicht der Meldung des DBBs und der BBL entnehmen konntest, hat der DBB Bundestag das FIBA-Wertungssystem übernommen. Die BBL hat mit dieser Entscheidung nichts zu tun, ist aber durch den Grundlagenvertrag an sie gebunden.
Der DBB Bundestag hat bei seiner Entscheidung sicher weniger an die BBL als an die “eigenen” Ligen gedacht. Insofern ist es unsinnig, ständig das alte System mit dem neuen System zu vergleichen und dabei nur auf die BBL zu schauen, obwohl das Wertungssystem weder ausschließlich für die BBL gedacht ist noch von ihr selbst gewählt wurde.
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Wie kann man denn in der Tabelle sofort sehen (ohne zu rechnen) ob eine Mannschaft nicht angetreten ist?
Muss man dann nicht auch umständlich erklären oder gibt eine eine extra Spalte ala
W / L / NA (Nicht angetreten?Eventuell steh ich auch auf´m Schlauch……
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@Jack: Du hast recht, dass es unterhalb der BBL sehr häufig zu Sternchenwertungen kommt, ich habe mich selbst auch viele Jahre “da unten” bewegt (ob da das neue System es einfacher macht, kann ich im Moment nicht beurteilen, das wird die Erfahrung zeigen). Es ging mir nur darum, dass man eben nicht, so wie SD-Technik es darstellt, “früher” für BBL-Interessierte immer die Sternchenwertung erklären musste, sondern eben nur im Eintrittsfall.
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Tabelle nach dem neuen System
1. Quakenbrück (8 Punkte)
2. Mitteldeutscher BC (7 Punkte)
3. Braunschweig (6 Punkte)
4. Bremerhaven (6 Punkte)
5. Frankfurt (6 Punkte)
6. Hagen (6 Punkte)
7. Göttingen (8 Punkte)
8. Gießen (5 Punkte)
9. Oldenburg (5 Punkte)
10. Trier (5 Punkte)
11. Ulm (5 Punkte)
12. Tübingen (5 Punkte)
13. Berlin (4 Punkte)
14. Düsseldorf (4 Punkte)
15. Bamberg (4 Punkte)
16. Ludwigsburg (4 Punkte)
17. Bonn (4 Punkte)
18. Paderborn (4 Punkte)Tabelle nach dem alten System
1. Quakenbrück (8:0)
2. Mitteldeutscher BC (6:2)
3. Braunschweig (6:0)
4. Berlin (4:0)
5. Göttingen (4:2)
6. Oldenburg (4:2)
7. Trier (4:2)
8. Bremerhaven (4:4)
9. Frankfurt (4:4)
10. Hagen (4:4)
11. Düsseldorf (2:4)
12. Bamberg (2:4)
13. Ludwigsburg (2:4)
14. Bonn (2:4)
15. Paderborn (2:4)
16. Ulm (2:6)
17. Tübingen (2:6)
18. Gießen (0:10)Was fällt auf?…
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…das Tabelle 2 eindeutig aussagekräftiger ist.
Was heißt eigentlich W/L?
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Won / Lose
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@FS:
Wann war es vor dem letzten Jahr der Fall, dass es eine Sternchenwertung gab?
Ich gucke seit 11 Jahren regelmäßig BBL, davor 10 Jahre zweite Liga. In dieser Zeit kann ich mich erinnern, dass einmal Gießen nicht angetreten ist (letzte Saison) und vor ein paar Jahren Quakenbrück, die krankheitsbedingt nicht antreten konnten bzw. wollten. Ansonsten gab es m.M.n. keine vergleichbaren Fälle in der Liga. Von daher hat FS völlig Recht, dass man niemanden die Sternchenwertung erklären musste, weil sie de facto so gut wie nie vorkam.
Dass es in den Jugendtabellen anders aussieht mag sein (obwohl der 2.RL-Trainer ja auch übers neue System meckert), aber das ist für mich kein Grund, so eine Wertungsregel bis in den Profisport zu übernehmen, wo es keinen Sinn macht.
Ja auch ich weiß, dass es einen Grundlagenvertrag mit dem DBB gibt, der der BBL da kaum eine Wahl lässt.
Trotzdem muss man nicht jeden Mist hinnehmen, wie einige hier, sondern diesen für den Profisport ausgemachten Blödsinn anprangern und erreichen, dass für Profivereine das alte Wertungssystem wieder eingeführt wird. -
Um mal an Hugo anzuknüpfen: und falls jetzt einer sagt, dann hätte man keine Durchgängigkeit in den Regeln: wen stört das denn bei dem Thema Quote? Da sieht es in der BBL anders aus als in den Pros, und darunter siehts dann auch wieder anders aus.
Jetzt kann man argumentieren, weiter unten bedarf es keiner Quote, weil es da genug deutsche Spieler gibt. Aber anders herum braucht es dann auch keine neue Wertungssytematik für die BBL, da ja Spielausfälle in der BBL auch kaum stattfinden. -
Wie kann man denn in der Tabelle sofort sehen (ohne zu rechnen) ob eine Mannschaft nicht angetreten ist?
Muss man dann nicht auch umständlich erklären oder gibt eine eine extra Spalte ala
W / L / NA (Nicht angetreten?Eventuell steh ich auch auf´m Schlauch……
Hat keiner eine Antwort?
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@FS:
Wann war es vor dem letzten Jahr der Fall, dass es eine Sternchenwertung gab?
Ich gucke seit 11 Jahren regelmäßig BBL, davor 10 Jahre zweite Liga. In dieser Zeit kann ich mich erinnern, dass einmal Gießen nicht angetreten ist (letzte Saison) und vor ein paar Jahren Quakenbrück, die kr
Kam Giessen nicht bereits Mitte der 90er mal wegen Stau oder Problemen am Bus nicht rechtzeitig zum Spiel?
War das nicht die Story in der man zu 5. (u.a. Shields und Bogojevic) noch versuchte im Kleinwagen rechtzeitig zum Jump zu kommen?
Und gab es nicht Sternchen-Wertungen für Tübingen damals im Fall Horvat? -
Nein!
Nachtrag: Wurde von TheBloob und mir aber auch bereits mehrfach erklärt. Siehe RLSW, dort wurde bereits am zweiten Spieltag oder so ein Spiel nachträglich mit 0 Punkten gewertet, weil ein Spieler ohne Spielberechtigung eingesetzt wurde.
Nachtrag 2: 15. Spieltag RLSW am 19.09.09
BG Ober-Ramstadt - TV 1872 Saarlouis 0 - 20
MTV Kronberg - PSK City Baskets 0 - 20Eine der Mannschaften ist imho nicht angetreten, die andere hatte einen nicht spielberechtigten Spieler aufgestellt. Daher für beide Teams null Punkte, sehr schön zu sehen vor allem bei Ober-Ramstadt mit 5 Niederlagen und vier Punkten.
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Wie kann man denn in der Tabelle sofort sehen (ohne zu rechnen) ob eine Mannschaft nicht angetreten ist?
Muss man dann nicht auch umständlich erklären oder gibt eine eine extra Spalte ala
W / L / NA (Nicht angetreten?Eventuell steh ich auch auf´m Schlauch……
Hat keiner eine Antwort?
Eine Spalte NA gibt es momentan nicht, wäre aber sinnvoll.
Vor allem sinnvoll für die niedriegeren Liegen.
Errechnen kannst du es auch nur mit einer vollständigen Tabelle, wo
Spiele
W / L
Punkte
angegeben sind.
Das ist dann aber auf den ersten Blick nicht zu sehen. -
Nein!
Nachtrag: Wurde von TheBloob und mir aber auch bereits mehrfach erklärt. Siehe RLSW, dort wurde bereits am zweiten Spieltag oder so ein Spiel nachträglich mit 0 Punkten gewertet, weil ein Spieler ohne Spielberechtigung eingesetzt wurde.
Was heisst hier nein? Mein Post bezieht sich ausdrücklich auf Profisport, wie beschreiben die Misere hier aus BBl-Sicht. Solche Hinweise werfen die Diskussion doch nur unnötig zurück.
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Du mutmaßt, dass der Einsatz nicht spielberechtigter Spieler weiterhin mit einer Sternchenwertung bestraft werden würde und ich sage nein, weil es falsch ist. Daran gibt es doch jetzt aber nicht auch noch was zu beanstanden, oder?
Ansonsten zeigt mein Nachtrag 2 (siehe oben) ja auch, dass es für diesen Fall keine Sternchenwertung gibt.
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@FS:
Die Sternchenwertung muss aber im weit überwiegenden Fall in der BBL NICHT erklärt werden, da sie nicht vorkommt. Wann war es vor dem letzten Jahr der Fall, dass es eine Sternchenwertung gab? Bei einer Fußballtabelle wird auch nicht immer dazugesagt, dass es ja im Fall von Unregelmäßigkeiten zu Punktabzügen kommt. Das passiert eben nur im Eintrittfsfall. Jetzt muss IMMER erklärt werden, dass es für Niederlagen einen Punkt gibt.
So und jetzt vergleichen wir mal Äpfel mit Äpfeln und nicht Äpfel mit Birnen. Wenn du bisher die Sternchenwertung nicht erklären musstest (außer natürlich letzte Saison und dann damals und natürlich …), dann musst du doch jetzt auch nicht mehr erklären.
Zum 1000. Mal. Jetzt bitte auch mal wirklich lesen und vor dem Posten auch drüber nachdnken wäre schön.
ALTE ERKLÄRUNG:
Sieg 2 Punkte vorne, Niederlage 2 Punkte hintenNEUE ERKLÄRUNG:
Sieg 2 Punkte, Niederlage 1 PunktMusstest du vorher jedes mal erklären, dass es für eine Niederlage 2 Punkte in der hinteren Spalte gibt? Nein? Dann musst du es auch jetzt nicht jedes mal erklären, sondern genau so oft wie vorher.
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Ich fände es schön, wenn es hier etwas weniger angespannt zugehen würde, von allen Beteiligten! Anderen Usern aufzufordern, sie sollen mal nachdenken vor dem posten, halte ich nicht wirklich für einen guten Stil!
Es gibt zu diesem Thema nunmal kontroverse Meinungen, und mit Basta-Stil wird man andere nicht überzeugen.Sorry, aber bin etwas verärgert.
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Naja, immer wieder die gleichen Behauptungen aufzustellen ohne sie irgendwie zu untermauern, nicht mal den Versuch zu unternehmen sie zu untermauern, das ist schlechter Stil.
Ich habe wiederholt die Kurz-Erklärung zum neuen und alten Wertungssystem niedergeschrieben. Noch keiner ist darauf eingegangen. Es wird immer nur wieder behauptet man müsste jetzt mehr erklären als vorher. Jedes mal aufs neue. Immer wieder.
Das ist gerhard-schröder-like: “Aber verwirren Sie mich nicht mit Tatsachen, meine Meinung steht fest!”
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Nicht versucht, zu untermauern? Ich habe, wie andere auch, gesagt, dass das Wertungssystem für durchschnittliche Sportinteressierte nicht intuitiv verständlich ist und das es dadurch erlärungsbedürftig ist. Diese konkrete Erfahrung habe ich in Gesprächen mit ca. 12 Leuten im Alter zwischen 30 und 80 eines durchaus gehobenen Bildungsniveaus gesammelt, die danach unisono meinten, dass sie den Sinn dafür nicht nachvollziehen könnten. Und das ist nunmal ein, wenn auch nicht repräsentativer, reality check des neuen Systems.
Wer verwendet denn im Moment hier Schrödersche Basta-Vorgehen, indem auf Beschlüsse verwiesen wird. “Das ist nunmal so verabschiedet, also müsst ihr das auch gut finden”. (so kommt es mir im Moment vor).
Und jetzt sollten hier wirklich einige (im Moment ich eingeschlossen) mal tief durchatmen, bevor sie weiter in die Tasten hauen!
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Wenn man das Sternchen vermeiden will arbeitet man am einfachsten mit Punktabzug. Aber eine Tabelle, bei der das einzige Sieglose Team nicht Tabellenletzer ist, gibt den Leistungsstand der Teams nicht wieder und ist daher unsinnig.
Warum um alles in der Welt wird als nicht ein Sieg mit einem Punkt gewertet, die Niederlage mit 0 Punkten und Nicht-Antreten (u. dgl.) mit -1. Sofort wäre die Tabelle wieder ohne große Erklärungen verständlich und alles positive der neuen Punkteregelung ebenfalls erfasst.
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@FS:
Nicht versucht, zu untermauern? Ich habe, wie andere auch, gesagt, dass das Wertungssystem für durchschnittliche Sportinteressierte nicht intuitiv verständlich ist und das es dadurch erlärungsbedürftig ist. Diese konkrete Erfahrung habe ich in Gesprächen mit ca. 12 Leuten im Alter zwischen 30 und 80 eines durchaus gehobenen Bildungsniveaus gesammelt, die danach unisono meinten, dass sie den Sinn dafür nicht nachvollziehen könnten.
Ich kann das so nur bestätigen!
Sowohl in meinem privaten Umfeld als auch über das Feedback, das ich als Betreiber von German Hoops bekomme, werde ich derzeit fast ausschließlich auf ein Thema angesprochen: “Was ist denn das für eine komische Tabelle?”Es ist nicht so, dass die Tabelle von niemandem verstanden werden würde. So viel Grips sollte man den Leuten schon noch zutrauen…
Ich sehe eher das Problem, dass die neue Tabelle die grundlegende Aufgabe einer Tabelle nicht erfüllt.
Man kann nämlich bei flüchtigem Blick einfach nicht erkennen, in welcher Tabellenregion sich welche Mannschaft befindet.
Mehr wollen die meisten, die sich eine Tabelle anschauen doch gar nicht wissen.
Und wenn die ungeschlagenen Berliner hinter den sieglosen Gießenern stehen, läuft etwas gravierend falsch!
Auch dass Teams, die eine 2-2 Bilanz haben vor denen stehen, die mit 2-1 in die Saison gestartet sind, vermittelt den Eindruck, dass man für die Niederlage belohnt werden würde.Witzigerweise ist in ProA und ProB aufgrund der geschlossen ausgetragenen Spieltage überhaupt kein Problem mit der neuen Tabelle zu erkennen. Aber gerade für die BBL mit ihren abenteuerlichen Spieltagsplanungen ist die Anwendung dieser Art von Tabelle und Punktevergabe einefach Humbug.
Es ist irgendwie schon traurig, dass die Liga zwar insgesamt auf einem guten Weg ist (Beko-Deal, DSF), sich dann aber mit Pokal und Tabelle beim 08/15 Sportinteressierten wieder ins Abseits manövriert. Das ist zumindest der Eindruck, der mir im privaten Umfeld vermittelt wird.
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@Gromit: Wir müssen das Sternchen nicht vermeiden im Profisport. Es kommt so gut wie nicht vor.
Bisher sind wir auf 4 (?) Fälle in den letzten 10 Jahren gekommen. D.h. 4 Spiele von geschätzt 2.400, bei denen die Sternchenwertung ins Spiel kam.
Da braucht es auch keinen Minuspunkt, dieses Sternchen hat in der Bundesliga noch nie jemanden gestört!Das Problem ist, dass man ein Wertungssystem, dass allenfalls im Jugendbereich taugt, der Profiliga übergestülpt wurde.
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Es ist irgendwie schon traurig, dass die Liga zwar insgesamt auf einem guten Weg ist (Beko-Deal, DSF), sich dann aber mit Pokal und Tabelle beim 08/15 Sportinteressierten wieder ins Abseits manövriert. Das ist zumindest der Eindruck, der mir im privaten Umfeld vermittelt wird.
Solange die Dragons in der neuen Tabelle auf Platz 1 stehen haben sie sich bei mir nicht ins Abseits manövriert.
Spaß beiseite.
Ich hätte auch lieber wieder das alte Wertungssystem. -
Dass Gelegenheitsbesucher auf Grund der neuen Tabelle abgeschreckt werden, ist imho ein äußerst konstruiertes Argument. Die Tabelle wird doch nur in seltenen Fällen ohne ihren Kontext in der Tageszeitung, auf der Beko-BBL-Website, auf SD oder sonstwo betrachtet. Wer sich also überlegt zu einem Spiel zu gehen, wird nie allein die Tabelle konsultieren ohne gleichzeitig mit Bekannten zu sprechen oder sich in den entsprechenden Medien zu informieren. Die Auswirkung, die hier herbeigeredet wird, halte ich für nicht einmal marginal.
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die neue punktverteilung stört mich eigentlich gar nicht so richtig (ist halt gewöhnungssache). aber warum kann man in der tabelle auf sd die teams nicht nach w/l sortieren?? dass massig spiele verlegt werden (müssen) ist halt nun mal fakt und die tabelle ist in der derzeitigen sortierung deswegen i.m. einfach absoluter schmarrn. mein vorschlag also: punktverteilung wie nunmal beschlossen aber sortierung nach w/l
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Zum 1000. Mal. Jetzt bitte auch mal wirklich lesen und vor dem Posten auch drüber nachdnken wäre schön.
ALTE ERKLÄRUNG:
Sieg 2 Punkte vorne, Niederlage 2 Punkte hintenNEUE ERKLÄRUNG:
Sieg 2 Punkte, Niederlage 1 PunktJa, jetzt ist ja alles klar beim KURZEN ABCHECKEN der Tabellensituation…
Früher:
4. Berlin: 4:0 Punkte
18. Gießen: 0:10 PunkteKlar: Berlin hat 2 mal gewonnen (und bisher nicht verloren) und steht zurecht oben…
8. Gießen: 5 Punkte
13. Berlin: 4 PunkteKlar: gar nichts…
Ich muß schon sagen, manchmal sind mir Äpfel UND Birnen lieber…
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aber warum kann man in der tabelle auf sd die teams nicht nach w/l sortieren??
Weil die Tabelle dann nicht nach den offiziellen Regeln erstellt wäre.
Ansonsten klinke ich mich jetzt endgültig aus diesem Thread aus, die “Diskussion” hat nun wirklich unschöne Formen angenommen. Jede Seite dürften nun wiederholt ernsthaft und weniger ernsthafte Argumente ausgetauscht, ohne das es etwas gebracht hätte. Soll jeder mit der Tabelle glücklich werden oder auch nicht. Tschüss.