Bundesliga-Basketball in Paderborn
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Kann einer von denen, die heute Abend dahin gehen mal fragen wieso sie Nino nicht verkaufen?
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Alles eine Frage von Angebot und Nachfrage…
Warum springt Nino eigentlich nicht als Hauptsponsor ein?
Teile dessen was er in Frankfurt 3 Jahre verdient hat, könnte er jetzt an Paderborn zurückgeben. Zumindest beim Gehaltsverzicht sollte er einer der ersten sein, der es nicht nötig hat, die Kohle einzustreichen… -
http://www.maspernpower-paderborn.de/mpforum/viewtopic.php?f=5&t=124
hier steht aber schon was……
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Schön, dass es so viele positiv bekloppte Basketsfans gibt.
Allerdings vermisse ich auf der Homepage die zugesicherte Möglichkeit auf ein Treuhandkonto einzuzahlen.
Ich hatte mehrer Gespräche mit interessierten Leuten, die diese Möglicheiten nutzen wollten. Ob die morgen auch noch bereit sind ihren Obulus zu entrichten?
Es gibt leider anscheinend immer noch viel Organistaionsbedarf…
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On 2009-01-29 00:10, DievolleWahrheit wrote:
Schön, dass es so viele positiv bekloppte Basketsfans gibt.Allerdings vermisse ich auf der Homepage die zugesicherte Möglichkeit auf ein Treuhandkonto einzuzahlen.
Ich hatte mehrer Gespräche mit interessierten Leuten, die diese Möglicheiten nutzen wollten. Ob die morgen auch noch bereit sind ihren Obulus zu entrichten?
Es gibt leider anscheinend immer noch viel Organistaionsbedarf…
Laut Presse von morgen gibt es dieses Treuhandkonto. Die Nummer ist gleich mit abgedruckt (Rechtsanwalt Christoph Frisch, Volksbank Paderborn 472 601 21, Kontonummer: 6861234505). Also können die Interessierten schnell einzahlen
Es fehlen also insgesamt 380 TEUR. Die andere interessante Zahl finde ich 38.000 Euro für ein Heimspiel und nur 12 TEUR werden über die Zuschauereinnahmen finanziert (Dauerkarten ausgenommen). Kann mich da mal jemand aufklären? Sind die Spielergehälter da mit eingerechnet? Sonst kann ich es mir nicht so recht erklären…
Schließe ich mal mit einem Satz unseres “halben” Kapitäns Steven Esterkamp in der Hoffnung, dass es sich erfüllt:
»Paderborn ist meine Familie. Lasst uns alles dafür tun, damit ich das auch nächstes Jahr noch sagen kann!« -
Interessante Fragestellung. Warum hast du dir nicht das Mic geben lassen?
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380.000 Euro, das ist mehr als ein Drittel des Mindestetats und vermutlich knapp die Hälfte von dem Geld, was man tatsächlich hat. Da wird also munter überzogen und nachverpflichtet. Sorry, wieviele Zuschauer sollten denn kommen, um dieses Defizit auszugleichen? Wie realistisch ist es denn, mal eben nen Sponsor zu finden, der für vier Monate ne viertel Million auf den Tisch legt? Wie sollte das also jemals, so nach ursprünglichen Plan, jemals gut gehen können?
Mir tut es um die Paderborner Fans leid und ich hoffe um ihretwillen, dass die Sache gut geht und sie irgendwie Basketball fiebern können, wohlmöglich BBL.
ABER: Das ist Verzerrung des Wettbewerbs ohne Ende (und das ist was anderes als Köln). Und wiedermal fiebern wir von Spieltag zu Spieltag, ob ein Team drin bleibt, was das für Konsequenzen für andere Teams in finanzieller und sportlicher Hinsicht haben könnte. Ich bin geneigt zu sagen: Schluss, aus, harte Sanktionen. Wieso die BBL da sagt: hmm, alles ok soweit, kein Lizenzentzug, kann ich nur halb verstehen. Solange sowas nicht hart bestraft wird, macht es nächstes Jahr das nächste Management. Ich mag das nicht mehr.
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@guwac: prinzipiell hast du ja recht. bloss wofür willst du paderborn bestrafen? bisher sind sie zu allen spielen angetreten. lediglich die “intensive sponsorensuche” kann man ihnen vorwerfen. und außerdem: wie willst du sie bestrafen? schlimmstenfalls endet das ganze mit insolvenz. dann kannst du ihnen nur noch die trainingsbälle wegnehmen.
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Wofür? 380.000 Euro Differenz zum Lizenzantrag.
Wie? Keine Lizenz für die nächste Saison. Egal, was sie da an Zahlen auf den Tisch legen.Ich weiß, dass das nicht realisierbar ist. Aber ich wünsche mir von Pommer den Gießen-auf-die-Finger-schau-Satz für Paderborn.
Edith meint, dass man auch mal über ein “Berufsverbot” für Manager nachdenken könnte, die sowas durchziehen. Da wettet jemand auf die Zukunft eines Standorts. Sein Einsatz ist die Überlebensfähigkeit des eigenen Standorts, einiger anderer klammer Standorte und der Ruf der Liga. Vielleicht schreibt man sich mal in die Statuten, dass, wer sowas zu verantworten hat, 3 Jahre in der BBL nichts mehr zu suchen hat.
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On 2009-01-29 00:36, guwacevic wrote:
380.000 Euro, das ist mehr als ein Drittel des Mindestetats und vermutlich knapp die Hälfte von dem Geld, was man tatsächlich hat. Da wird also munter überzogen und nachverpflichtet. Sorry, wieviele Zuschauer sollten denn kommen, um dieses Defizit auszugleichen? Wie realistisch ist es denn, mal eben nen Sponsor zu finden, der für vier Monate ne viertel Million auf den Tisch legt? Wie sollte das also jemals, so nach ursprünglichen Plan, jemals gut gehen können?Die NW von heute schreibt, dass 80.000 Euro an Zuschauergeldern für die gesamte Saison fehlen werden. Die 300 TEUR sind fehlende Sponsorengelder.
NW: “…Allein 300.000 Euro fehlen an Sponsorengeldern. Das Defizit, das durch den Absprung bisheriger Geldgeber und den Wegfall des Namenssponsors entstanden war, konnte bislang nicht annähernd gedeckt werden. Kurzfristig müssen nun rund 100.000 Euro akquiriert werden, um den Spielbetrieb im Februar sicherzustellen…”
Trotzdem bleibt laut NW Hoffnung:
"…Zumindest jede Menge kleiner Signale gab es bereits gestern Abend. So sagten zahlreiche Dauerkartenbesitzer Geldspenden zu. Auch einige vierstellige Summen von Sponsoren wurden genannt. Finanzielle Hilfe gibt’s zudem von der Mannschaft, die bei der Info-Veranstaltung in voller Teamstärke erschienen war. “Wir wollen das eigentlich nicht an die große Glocke hängen und ich will hier auch keine Summe nennen. Aber wir werden auf einen nicht unerheblichen Teil verzichten”, erklärte Baskets-Kapitän Marius Nolte. Eine sehr emotionale Rede hielt sein Kapitäns- und Teamkollege Steve Esterkamp. “Ich hoffe inständig, dass es hier weitergeht – in dieser Saison und in der nächsten Saison”, sagte der US-Amerikaner und fügte unter großem Beifall an: “Paderborn ist meine Heimat.”Die Mannschaft tut alles, hoffentlich auch das Umfeld! Seit gestern gibts wieder etwas mehr Hoffnung…
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@NathanB: Und genau diese 300.000 Euro sind doch irreal. Ich meine, ihr habt vielleicht sonst 500.000 Euro Sponsorengelder von allen euren Sponsoren zusammen, für eine komplette Saison. Wieso geht man dann davon aus, dass man einen Sponsor für eine halbe Saison findet, der so einen Riesenbatzen Geld bezahlt?
Mir ist klar, dass das Geld jetzt ran muss, irgendwie. Ich frag mich nur, wie man einen Ensminger verpflichten konnte. Da hätte man sich meiner Meinung nach die Frage stellen sollen, wie realistisch es ist, 300.000 Euro aufzutreiben.
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On 2009-01-29 01:22, guwacevic wrote:
Wofür? 380.000 Euro Differenz zum Lizenzantrag.
Wie? Keine Lizenz für die nächste Saison. Egal, was sie da an Zahlen auf den Tisch legen.Ich weiß, dass das nicht realisierbar ist. Aber ich wünsche mir von Pommer den Gießen-auf-die-Finger-schau-Satz für Paderborn.
Ich persönlich glaube nicht, dass das vorsätzlich gemacht wurde. Wenn aber Sponsorenzusagen wegfallen, weil es denen selbst schlecht geht (wie Z.B. dem ehemaligen Namenssponsor) sind einem die Hände gebunden…
Zuschauermäßig kann man natürlich mit den Vorjahreszahlen kalkulieren, muss dann aber auch etwas dafür tun. Und dafür wurde zu wenig gemacht. -
On 2009-01-29 01:29, guwacevic wrote:
@NathanB: Und genau diese 300.000 Euro sind doch irreal. Ich meine, ihr habt vielleicht sonst 500.000 Euro Sponsorengelder von allen euren Sponsoren zusammen, für eine komplette Saison. Wieso geht man dann davon aus, dass man einen Sponsor für eine halbe Saison findet, der so einen Riesenbatzen Geld bezahlt?Mir ist klar, dass das Geld jetzt ran muss, irgendwie. Ich frag mich nur, wie man einen Ensminger verpflichten konnte. Da hätte man sich meiner Meinung nach die Frage stellen sollen, wie realistisch es ist, 300.000 Euro aufzutreiben.
Am Anfang der Saison fehlte die Kohle ja noch nicht, sonst hätte man wohl kaum eine Lizenz bekommen. Und bei Ense ist damals auch ganz klar geschrieben worden, dass er sich wohl leicht verzockt hat und lieber für weniger Kohle spielt, als gar nicht. er ist ja erst nach dem 2. Spieltag für Tollackson geholt worden. Wobei mir natürlich auch klar ist, dass er mehr kostet als das Wort mit T
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Nathan, ich möchte dich jetzt nicht naiv nennen, aber wie kannst du sagen, dass das am Anfang der saison nicht bekannt war? Oder gar bei Enses oder Golsons Nachverpflichtung? So blauäugig kann auch der größte Fan nicht sein.
guwacevic hat in allen Punkten zu 100% Recht.
Einen Wetteinsatz hat er noch vergessen: die Spenden von Fans und Firmen und am besten noch der Stadt Paderborn :roll:
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Den Blödsinn mit dem Namenssponsor im Artikel kann ich nicht verstehen. Der ist doch seit letzter Saison schon weg!?
Noch was: auch PB darf wie alle nur mit dem rechnen, was unterschrieben ist, nicht mit “Zusagen”, was das auch ist….Gabs da nicht einmal den MBC der dasselbe Spielchen gemacht hat außer ein paar Stufen höher ausgelegt?
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380.000 € zur Sicherung des Spielbetriebes bis zum Ende der Saison? Das ist ne Menge Kohle. 100.000 € sofort für Februar um den nächsten Monat zu überleben? Über den Daumen gepeilt heißt das doch: Wir brauchen für jeden Monat Spielbetrieb weitere 100.000 €… klingt für mich so, als sei nahezu alles Geld, was bislang vereinnahmt werden konnte, weg.
Mal sehen ob die Stadt zusammen mit ein paar Sponsoren ein Rettungspaket schnüren will oder kann um die Insolvenz abzuwenden. Ein Sponsor, der als “White Knight” mal eben ne Viertelmillion Euro gibt, scheint mir in Anbetracht der letzten Jahre nicht so wahrscheinlich. Aber die Hoffnung, sie stirbt zuletzt.
Ich will keine Rückrunde mit 17 Teams, notfalls bitte mit Insolvenz und Restkader zuende spielen wie in Köln. Auch wenn das Rückrundenprogramm von Paderborn nicht so ist, dass ich große Angst um die Teams hätte, die ein Heimspiel verlieren würden. Aber von einer Zukunft in der BBL sollte man sicht getrost verabschieden.
Ist es Wettbewerbsverzerrung wenn ein paar Leistungsträger gehen? In meinen Augen keine wirklich große, denn ein Komplettumbau von Teams mitten in der Saison ist in der BBL ja üblich.
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Ense nach Bamberg abgeben, gegen eine kleine Gebühr versteht sich….
Dann die Saison irgendwie mit dem Rest, oder auch jungen Spielern zu ende bringen…
Gaijda, Hülswede… warum nicht…
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On 2009-01-29 07:56, shumway wrote:
Berufsverbot für Manager….Junge Junge, da muss man aber ganz wo anders anfangen, nicht bei den Hartgeld-Bauchladentycoonen der BBL
Die BBL kann aber keine große Politik machen, sehr wohl aber ihre Probleme angehen. Und es ist auf SD eine weitverbreitete These, dass öfter mal Dilettanten, die woanders wenig Chancen hätten, in der BBL an den Geldtöpfen Entscheidungen treffen. Warum sollen die, wenn sie einen Standort derartig aufs Spiel setzen, nicht mal für 2-3 Jahre aussetzen?
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On 2009-01-29 10:00, dukeoftheball wrote:
Ense nach Bamberg abgeben, gegen eine kleine Gebühr versteht sich….
Dann die Saison irgendwie mit dem Rest, oder auch jungen Spielern zu ende bringen…
Gaijda, Hülswede… warum nicht…
Wenn man eh im Sommer in die ProA/B zurückzieht; warum nicht?!
Nur würden dann garantiert nur noch die Hardcore Fans in die Maspernhalle kommen; das gemeine Paderborner Publikum will Siege sehen
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Also ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass man innerhalb von 3 Monate, 380’ € zusammen bekommt. Wer soll das bezahlen?
Die Aktion gestern ist zwar schön und gut, aber allein mit dem guten Willen der Sportliebhaber ist es doch nicht getan. Da muss ein Sponsor in die Bresche springen und sein Portmonai ganz schön weit aufreißen…Weiß jemand noch wieviel es vergangenes Jahr in Köln waren?
Vielleicht sollte man in Paderborn in den sauren Apfel beißen und sich von den Topstars verabschieden. Klar, es ist vergleichbar mit der “Leichenfledderei” letztes Jahr in Köln, aber ist es nicht besser eine Saison mit Nachwuchsspieler zuende zu spielen und somit abzusteigen?
Am bittersten ist es wohl für die Fans aus Paderborn! Es ist immer wieder erstaunlich, wie sich eine scheinbar solide Planung vor der Saison einfach so in Luft auflösen kann. Ich kann mich noch an die Meldungen erinnern: “paderborn mit dem höchsten Etat der Vereinsgeschichte!”. Schade, dass es letztendlich nur heiße Luft war…
Gut ist, dass wenigstens alles versucht wird! Ich jedoch denke, man sollte versuchen die Saison irgendwie zu Ende zu spielen, selbst wenn das den Verlust von Leistungsträgern bedeutet. Ist die Saison rum sollte man sich am besten noch von den Verantwortlichen trennen, um dann in Ruhe in der ProA (ggf. BBL mit Wildcard, wer weiß) neu anzufagen!
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Das Defizit, das durch den Absprung bisheriger Geldgeber und den Wegfall des Namenssponsors entstanden war, konnte bislang nicht annähernd gedeckt werden.
Mal eine Frage dazu. Welcher Sponsor ist den “abgesprungen”? Sprich hat unterschrieben und dann nicht gezahlt. Bei dieser Summe müssen das doch weit über eine Handvoll gewesen sein.
Der nicht vorhandene Hauptsponsor dürfte nichts mit den 300.000 zu tun haben, außer man hat einfach eine Summe X in den Etat eingestellt ohne einen gültigen Vertrag. Aber sowas macht doch ein halbwegs im Kopf gesunder Manager doch wohl nicht, oder?
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Manches muss man wohl hier mal richtig stellen.
1. fehlen die 380k nich am Mindestetat sondern am ganze Etat (der über der 1 Million lag)
2. guwac du nennst hier Zahlen was Paderborn angeblich aus Sponsorengeldern bekommt ohne auch nur annähernd die Zahlen zu kennen also halt dich darin bitte mal bedeckt (ich wollte nicht Dieter Nuhr zitieren)
3. Die 380K fehlen an der ganzen Etat-Summe, d.h. es muss einerseits Geld aufgebracht werden und es muß eingespart werden um die Deckungslücke auch dort zu verkleinern.
Das bedeutet das wahrscheinlich keine 380K an Geldmitteln aufgebracht werden müssen sondern auch ein Teil durch Einsparungen erbracht werden können. Den Anfang hat dabei die Mannschaft gemacht wofür ihr schon mal Respekt gebührt.Und jetzt können wieder alle Moral Apostel aus den Ecken kommen und draufhauen wie sie es in der Vergangenheit schon bei Giessen und Köln getan haben. Ich hoffe nur das Ihr Verein nie in diese Situation kommt.
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On 2009-01-29 10:00, guwacevic wrote:
Die BBL kann aber keine große Politik machen, sehr wohl aber ihre Probleme angehen. Und es ist auf SD eine weitverbreitete These, dass öfter mal Dilettanten, die woanders wenig Chancen hätten, in der BBL an den Geldtöpfen Entscheidungen treffen. Warum sollen die, wenn sie einen Standort derartig aufs Spiel setzen, nicht mal für 2-3 Jahre aussetzen?
Weil eben die BBL keine große Politik machen kann (und ums mit Deinem reg.Bgm. zu sagen: “Und das ist auch gut so”), kann sie auch keine Gesetze ändern/erlassen. Ergo ist Berufsverbot, für wen auch immer, schlicht unmöglich! Fehlt ja gerade noch das Pommer&Co. sich jetzt auch noch Artikel 12GG hinwegsetzen dürfen. Für das ausprechen von Berufsverboten gibt es enge Richtlinien und zum Glück andere, die darüber entscheiden.
Soviel OT von mir.
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@chaosfan.
Ist ja richtig. Wir reden nicht zwingend über das Mindestbudget… Aber bei einem Club, der von Anfang an weiß, dass ihm wesentliche Sponsoren fehlen, kann man als Externer davon ausgehen, dass nicht viel höher als mit Minimalbudget geplant wurde.Vielleicht kann ja jemand den Fehlbetrag in Relation zum Budget setzen. Die aktuellste Quelle, die ich habe, ist diese Übersicht der Braunschweiger Zeitung nach der der Gesamtetat 2008/2009 1,4 Mio € betragen haben soll.
Rechnet man das auf 12 Monate runter, dann kann ich jedenfalls zu keinem anderen Schluss kommen, als würde der Fehlbetrag etwa 80 % dessen betragen, was man monatlich braucht… Das kann man nicht mehr einsparen. Und 3800 € Fanspenden sind 1% des Fehlbetrages… ein Tropfen auf den heißen Stein.
@untouchable99. In Köln fiel ein Sponsor aus, der pro Jahr etwa 1,8 Mio € in den Club gepumpt hatte. Aber ich glaube das, was am Ende - nach Insolvenz und bei Wollny-Rettung - gebraucht wurde um die Saison im Sparprogramm zuende zu spielen, war ein ähnlicher Betrag.
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Tach auch
@ Guwac Welcher BBL Standort kann und will sich solche nicht Fachmänner den 2x leisten?
Beim Vortrag über die Situation hat der Präsident auch klar eigene Fehleinschätzungen und zu “positives” herangehen an die Lücke geäußert.
Das suchen der “Schuldigen” über lass ich mal anderen.Zum Thema: Im Radio (WDR II) war heute Morgen zu hören das die gestrige Veranstaltung die ersten 100.000 € an Zusagen gebracht hätte.
Das scheint den Februar möglich zu machen und verschafft Luft für weiteres Handeln.
Diese ist, bei der “Restsumme”, auch dringend nötig.
Aber es scheint sich was zu bewegen. Ich fand die Offenlegung der Zahlen schon sehr respektabel und mutig.Die genannte Zahle für den einzelnen Heimspieltag, der 38.000€ / Gegner kosten soll, habe ich anders verstanden.
Z.B. Trier: Kosten 38.000 davon sind immo 12.000 durch schon verkaufte Karten gedeckt. Der Rest ist offen. Bei ausverkauftem Haus dürfte die Kosten/Spiel fast gedeckt sein.
Wenn die Basketsfans alle noch stattfindenden Heimspiele Richtung ausverkauft bringen, dürfte das zur Schließung der Finanzlücke schon mal ordentlich beitragen.Der Basketball muß in die Stadt und die Region. Danach dann anders herum. Stadt und Region müssen zum Basketball.
Bis dahin
@ Grübler Edith sagt: Walter sagte Gesamtetat 1,285 Mio.
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Was die BBL in ihre Satzung aufnehmen sollte ist der Spruch “Betteln und Haussieren verboten!”. Das wäre ein Anfang…
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Vielleicht sollte mal jeder Spieler einen großen Lottoschein ausfüllen, die Wahrscheinlichkeit dadurch Probleme zu lösen dürfte auch nicht viel kleiner sein als den ultimativen Retter (Großsponsor) zu finden…
Löblich aber, dass wirklich alle Spieler da waren, also auch Ense (da hatte ich keine Zweifel), Nina und auch Reggie, der ja am Sonntag weg ist, den Spielern kann man also keinen Vorwurf machen, sie stehen voll und ganz zum Verein! -
Das Problem mit den drei grossen Sponsoren war ja vorher bekannt, aber es wurde wohl auch verkannt wie schwer es sei einen neuen Namensponsor zu finden. Andere Vereine haben ja das gleiche Problem mit Namen oder Trikotsponsor, nur das sie dort vielleicht kurzfristig nicht so existenzbedrohend sind.
Eine wichtige Aussage vielleicht noch von D.Spradley gestern Abend.
" Viele der Sponsoren haben zu beginn der Saison, als es noch nicht so lief, gesagt, sie wollten erst abwarten wie sich die weitere Saison sportlich entwickelt. Jetzt stehen die Baskets sportlich so gut da wie noch nie. Das Team hat also seine Leistung gebracht. Jetzt liegt es auch an den Sponsoren zu sagen ob sie weiter hochklassigen Basketball in Paderborn sehen wollen……
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nun ja, mein Großvater war Bayern-Fan, so bin ich auch einer geworden, das Leben als solcher ist toll, man verliert selten, wird ständig dt. Meister und man hat immer Kohle auf Tesch!
Leider hat mein Großvater sich nie für Basketball intressiert ergo musste ich mir selbst ein Team suchen, wie ich dann bei einem Club landen konnte der ohne Skruppel mit jedem Jugendteam die 100 zu 0 -Nummer durchgezogen hätte ist eine lange OT-Geschichte und gehört hier nicht hin ABER was ich sagen will, wenn man ALBA-Anhänger sollte man mit Vorwürfen, Vorverurteilungen, Leichenfleddrei und Ähnlichem ganz vorsichtig sein weil Berlin kann zwar sich auf sein “unter den letzen 16” sein einen runter holen aber innerhalb Deutschlands brauchst halt auch den ein oder anderen Gegner und die können ALLE in Schwierigkeiten geraten und ich Danke jeden Tag dafür, dass wir bisher nicht dabei waren! Ja PB hat Schierigkeiten, nur eine offene Komunikation macht eine Lösung möglich, Hausieren eindeutig erwünscht, auch betteln nicht verwerflich, ist an den meisten Standorten Tagesgeschäft!
Grüße von der Tabellenspitze in die Hauptstadt! -
Quasi 1/3 des Etats fehlen? :-? :-? :-?