Insolvenz Köln99ers
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Dei ganze Diskussion ist müßig. Und eine gerechte Lösung wird es nicht geben.
Ich kann alle Seiten verstehen. Aus Trierer Sicht kann ich jetzt sagen, dass es unfair ist, dass Gießen gegen eine stark dezimierte Kölner Mannschaft antritt. Die Gießener sagen dann, dass es ja auch unfair ist, dass sie im Falle eines Lizenzentzug die 2 Punkte (die sie ohne wenn und aber verdient haben)verlieren. Die Ludwigsburger fühlen sich benachteiligt, weil sie gegen ein Kölner Team antreten mussten, dass komplett und mit 130 % gespielt hat. Die Kölner sind der Meinung, dass ihre Mannschaft auch ohne die Abgänge genug Potential hat, um einen fairen Wettkampf zu bieten, was ich subjektiv gesehen anzweifle ;-). Das ist halt meine Meinung.
Dazu kommt die schwammige Aussage Pommers :
Zitat: " Er betonte, dass bei einer Aufrechterhaltung des Spielbetriebs der Kölner die zentrale Aufgabe der BBL das sportliche Fair Play sei. «Wir wollen keine Wettbewerbsverzerrung», sagte Pommer. Beim Weggang aller Topspieler und dem damit verbundenen Einsatz von Nachwuchskräften wäre dies aber wohl der Fall. "
Die einen fragen sich (ich auch), ob die BBL konsequent ist, falls Bailey und evt. noch ein anderer gehen sollte. Für mich sind dann die Topspieler weg. Andere antworten darauf, dass ja Bjelica und Raivio noch da sind. Diese Frage ist hier halt nicht objektiv zu klären. Wir können es noch endlos weiterführern ……Also machen wir es uns einfach…lets see what happens
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Das Thema Wettbewerbsverzerrung mit dem Zu/Abgang von Spielern und der Situation in Köln zu verbinden, finde ich Problematisch.
Ich kann mich nicht erinnern, daß im vergangenen Jahr, als Okulaja nach wenigen Spielen im Kölner Dress nach Osten zog, jemand von Wettbewerbsverzerrung gesprochen hat.
Änderungen in Kadern kann es immer geben, sei es durch Verletzungen, Abgänge oder Neuverpflichtungen.
Ich persönlich halte es schon für bedenklich, daß die Wechselfristen so weit gefasst sind. Ein Wechselverbot mit Beginn der Meisterschaft wäre aber kaum durchzusetzen.
Die Krise in Köln ist also meines Erachtens unter sehr vielen Aspekten zu diskutieren, aber “Wettbewerbsverzerrung” wird hier sehr Betroffenheits-Subjektiv eingebracht -
Es gibt nur eine Konsequenz….noch vor dem 18.2.08 die Kölner als 1.Absteiger als der Liga zu verbannen…schmerzhaft für alle…aber notwendig.
Die Diskussion wird ansonsten bis zum letzten Spieltag anhalten…wiederum sehr schmerzhaft für alle. Unter dieser Begleitmusik soll dann eine Sponsorenaquise stattfinden ?? !! -
Es gibt nur eine Konsequenz….noch vor dem 18.2.08 die Kölner als 1.Absteiger als der Liga zu verbannen…schmerzhaft für alle…aber notwendig.
Die Diskussion wird ansonsten bis zum letzten Spieltag anhalten…wiederum sehr schmerzhaft für alle. Unter dieser Begleitmusik soll dann eine Sponsorenaquise stattfinden ?? !! -
Ist ja wohl nicht euer Ernst, dass ihr Verletzungen mit wirtschaftlicher Inkompetenz vergleicht, oder?
Also ich finde es ungeheuerlich, wenn Köln die ganze starting 5 abgibt, und dann behauptet, dass dies qualitativ keinen Unterschied mache.Wenn dieser Argumentation durch die BBL entsprochen wird, gibt es nur ein Saisonfazit zu ziehen:
“ES LEBE DIE WETTBEWERBSVERZERRUNG”
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On 2008-02-07 14:46, qnibert wrote:
On 2008-02-07 14:41, copper wrote:
nun dürfte der tatbestand der wettbewerbsverzerrung aber eindeutig erfüllt sein.die BBL sollte sofort reagieren.
einen tag vor dem po-spiel gegen berlin suchen zwei spieler plötzlich das weite, nur damit sie gegen ihren künftigen arbeitgeber nicht mehr spielen müssen!
Dafür sollten ALBA am grünen Tisch sofort 32 Punkte abgezogen werden !
ALBA in die ProA, da würde sich aber alle in der ProA freuen
The Purple People Eater
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noch ein Aspekt:
Man gehe davon aus, Köln steigt wirklich aus, dann gibt es die vielfach zitierte Punktedisskussion, hier Gö als Verlierer des Hinspiels im Vorteil,
es gibt aber auch den Nachteil, daß Göttingen u.a. ihr Heimspiel gegen Köln nicht ausrichten können und damit diese Einnahmen fehlen welche also dann Saisonetat reduzieren und somit weniger Überschuss oder von mir aus auch ein größeres Defizit vor dem Start der nächsten Sasion bedeuten. das ist ungerecht.Naja, alle haben Recht, außer Mosley versteht sich, it kütt wie it kütt sagen die Kölner, ich würde mich freuen eine Kölner Mannschaft in Gö zu sehen, glaube aber nicht mehr dass es passiert und habe weiterhin das Gefühl von Verzerrung im großen Stil.
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@ drama
Nochmal mein gut gemeinter Rat. Du oder Dein Informant sollten mal den Arbeitsvertrag überprüfen: Verschwiegenheitsklausel
Und das was Du hier abziehst…ist ne Sauerei aller erster Güte…hoffentlich kommt man euch auf die Schliche…
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Man gehe davon aus, Köln steigt wirklich aus, dann gibt es die vielfach zitierte Punktedisskussion, hier Gö als Verlierer des Hinspiels im Vorteil,
es gibt aber auch den Nachteil, daß Göttingen u.a. ihr Heimspiel gegen Köln nicht ausrichten können und damit diese Einnahmen fehlen welche also dann Saisonetat reduzieren und somit weniger Überschuss oder von mir aus auch ein größeres Defizit vor dem Start der nächsten Sasion bedeuten. das ist ungerecht.Zudem ist ein heimspiel tendentiell leichter zu gewinnen als ein auswärtsspiel, und nur die hälfte von Kölns gegner hatte ein heimspiel - fair kann man das eh nicht lösen egal ob mit oder ohne Köln und lösungen mit Köln wären mir lieber.
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Erst wird Drama hier beschimpft, weil er nur Quatsch und Unwahrheiten schreibt, jetzt war es doch alles wahr und er wird deswegen angeprangert?
Könnte es nicht sein, dass die Enttäuschung einiger Spieler oder Kölner Mitarbeiter über nicht eingehaltene Verträge so groß ist, dass diese sich auf diese Weise rächen? Soll auch schon woanders vorgekommen sein.
Nicht jeder heißt Nadjfeji oder McElroy und kann mal eben wechseln oder den Ausfall von Gehalt überbrücken.
Natürlich sind diese anonymen Beiträge für die Kölner nicht schön. Aber was wäre ohne sie anders gelaufen? :-?
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@ die volle Wahrheit
es gibt doch eigentlich nur eine Möglichkeit…
wenn Drama einen Insider hat, der ihn/sie mit Informationen versorgt, dann ist der Insider so nah dran…( wer weiß sonst wie lange Misan ausfällt) das es sich nicht schlichtweg um eine Indiskretion handelt, sondern um Vertrauensbruch und Geheimnisverrat…
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Baldi kritisiert Köln:
„Sehenden Auges sind sie darauf zugesteuert“, wirft er den Kölnern vor. Die Großzügigkeit von Mäzen Herbert Zimmer habe verhindert, dass sich die Kölner - in den sieben Jahren ihrer Existenz immerhin dreimal Pokalsieger und einmal Meister - professionell um Sponsoren bemühten: „Sie hingen finanziell an einem einzigen Faden.“
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@DvW: Nix.
Ich freue mich aber schon auf die bevorstehende Enttarnung von Drama und die folgenden Konsequenzen - denn die wird es, denke ich, geben.Unabhängig davon - Baldi hätte sich dieses Interview komplett sparen können. Ist so eine Mischung aus Klugsch*****tum, Besserwisserei und Arroganz. Gerade er hat denkwürdige Geldvernichtung durch mieses Scouting zum Teil zu verantworten, welches in der Summe gleich mehrere Kölns in die Insolvenz getrieben hätte. Alba kann von Glück sagen, dass sie nun mit den beiden Kölnern zum Meisterschaftsfavoriten aufsteigen.
Und bevor sich nun die Albafans aufregen - ich bin überhaupt nicht sauer, dass Mac und Pista nach Berlin gehen, sie sind da in guten Händen - ohne Zweifel. Glückwunsch - und die wirtschaftliche Basis, Aussenwirkung und das Sponsoring bei Berlin sind ein Aushängeschild für die ganze Liga. Das ist m.E. ein gutes Vorbild - auch für Köln.
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@witch
Moralisch möchte ich das jetzt nicht bewerten. Natürlich würde ich das in meinem Laden auch nicht dulden. Vermutlich hätte ich ihn schon erwischt. 8-)
Aber mal ehrlich was ist denn an diesen Informationen kritisch oder Geheimnisverrat? Das meiste war doch offensichtlich, selbst Misans Verletzung, bzw. seine Ausfallszt wird offiziell bald bestätigt werden. Da ist gar nichts geheim dabei und wie soll das den Kölnern schaden? Beim Täuschen von Investoren?
Schon gut, schon gut…ich geh ja schon…ich habe allerdings sowas von keinen Bock mehr!
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@ die volle Wahrheit
es geht hier nicht um Schaden oder nicht Schaden, es geht um Loyalität….
und um Vertrauen…
Ob und wann bestätigt wird wie lange Misan ausfällt, ist Sache der 99ers und nicht die Angelegenheit dieses Dramas…
im übrigen, ist das ganze eine gesundheitliche Angelegenheit, und da besteht erst recht Schweigepflicht, oder glaubst Du dieses Drama hat Misan gefragt, bevor er/sie das hier ausgeplaudert hat
Ich betrachte diese Geschicht als miese Stimmungsmache…da will sich einer wichtig tun…und plaudert aus der Kiste…
Ich kann nur hoffen das sie ihn / sie bald enttarnen und er/sie die gerechte Strafe bekommt. -
On 2008-02-07 15:45, baskie wrote:
Würdest Du das auch als einzig gerechte Lösung fordern, wenn Ihr gegen Köln gewonnen hättet??? Ich denke nicht.Doch, klar würde ich das.
Meine Vereinsbrille hat damit nichts zu tun.
Meines Erachtens gibt es für jedes Szenario nur eine “gerechte” Option:A) Köln kann den Spielbetrieb nicht finanziell oder regelkonform aufrechterhalten: Alle Kölner Spiele sollten aus der Wertung genommen werden, und Köln steht als Absteiger fest. (“Logisch” irgendwie)
B) Köln kann den Spielbetrieb finanziell und regelkonform aufrechterhalten - mit welchen Spielen auch immer: Alle Saisonspiele sollten gewertet werden, so wie sie gespielt werden und wurden. Mit welchen Spielern auch immer).
On 2008-02-07 17:36, cookie369 wrote:
Also ich finde es ungeheuerlich, wenn Köln die ganze starting 5 abgibt, und dann behauptet, dass dies qualitativ keinen Unterschied mache.Das behauptet Köln ja gar nicht.
Aber auch unabhängig davon:Es ist völlig (l)egal, wenn sie die gesamte Starting Five abgeben: Solange Köln genug spiel-, einsatz- und teilnahmeberechtigte Spieler dürfen sie das. DEIN Lieblingsteam darf das übrigens auch. Deshalb ist es auch keine Wettbewerbsverzerrung - in dem Sinne, dass hier jemand einen irregulären Vorteil hätte.
Warum würde ich nun alle Spiele der Kölner werten, egal mit welchen Spielern die Ergebnisse erzielt werden?
Ist einfach eine Frage der richtigen “Ordnungspolitik”.
Weil damit gewährleistet wird, dass alle Teams “vor dem Gesetz” gleich sind.Ich halte es für extrem problematisch, wenn sich eine Ligaorganisation oder ein Herr Pommer hier zum willkürlichen Richter über Teamzusammenstellung aufspielt, so a la “Mhmmm… irgendwie mag ich die Visagen der Kölner Nachwuchsspieler nicht… und das Team ist ja sportlich nicht mehr so gut… also entziehen wir ihnen halt die Lizenz”
Sorry - aber das ist in meinen Augen eine noch grössere Bananenliga, wenn man einem Team die Lizenz deswegen entziehen will, weil es sportlich nicht so gut ist - weil ein Schwethelm, Nesgen, Martens oder sonstwer statt einem Nadjfeji oder McElroy die 35 Minuten pro Spiel spielen…
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@Flash_Fan: …kleiner Tipp - wenn Du in der Diskussion ernst genommen werden willst, dann lösche mal deine Herkunft
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On 2008-02-07 18:51, Buzzer wrote:
@Flash_Fan: …kleiner Tipp - wenn Du in der Diskussion ernst genommen werden willst, dann lösche mal deine HerkunftWieso? :-?
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@ 9 alive
mal abwarten, ich denke auch die entsprechenden Verantwortlichen lesen in den Foren, und bei so expliziten Infos , wird der Kreis derer, die es ausgeplaudert haben könnten immer kleiner….
Und zum Schluß bleibt nicht viel übrig… -
Hallo,
ich denke das sich die Kölner, sollte es den weitergehen, erst mal nach einem anderen Coach umschauen müssen oder glaubt ihr das Obradovic und seine genialer " Assistent " mit einer nicht konkurenzfähigen Truppe weitermachen werden ?
Wohl kaum !
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@witch
Wenn aber jemand das Kölner Handeln als illoyal gegenüber sich sieht?
Ich weiß, auch dass ist natürlich keine moralische Rechtfertigung für selbiges Handeln…
Baldis Äußerungen in der FAZ gegenüber Köln empfinde ich eher als illoyal gegenüber einem “BBL-Partner”. Das ist wirklich starker Tobak und untergräbt die Kölner Bemühungen um Rettung.
Darüber schreibt hier bisher noch keiner? -
1. du sollst an den schreibtisch
2. inhaltlich stimme ich baldi voll zu
3. dir aber auch, das gehört sich nicht, also das interview, nicht die verpflichtungen, die sind erlaubt
4. Baldi und Drama - eine Person?
5. Sitzt der Informant tatsächlich in berlin?´ne ´ne, die lage ist schon so wie witch sie beschreibt, nur konsequenzen hat es keine…
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Baldis Äußerungen in der FAZ gegenüber Köln empfinde ich eher als illoyal gegenüber einem “BBL-Partner”. Das ist wirklich starker Tobak und untergräbt die Kölner Bemühungen um Rettung.
Darüber schreibt hier bisher noch keiner?Baldis Äußerungen sind eine echte Frechheit!
Alba ist in der glücklichen Lage begeisterte “private” Sponsoren zu haben … und damit unterscheidet sich Alba nicht grundlegend von den anderen Clubs deren Sponsoren dann irgendwann in die “Privatinsolvenz” gegangen sind. Angefangen hat dass ganze mit Bramsche in den 80ern. Da hat auch einer seine Kohle reingesteckt und Stars wie Appeltauer und Weitemeyer abgeworben und irgendwann endete das ganze im Desaster. Hoffentlich hat Baldi die Bilanzen von Alba genau analysiert, nicht das ihm nachher ein paar Euro fehlen.
… und noch was zu Baldi: was bildet er sich eigentlich ein? Mit dem vermutlich besten Etat in der Bundesliga hat er in den letzten Jahren keine echten Erfolge gehabt. Warum plustert er sich so auf?
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was denkt ihr denn haben die abgänge vom imac und aleks viel gebracht?? dadurch müssten doch bestimmt mehr als 100.000€ gespart sein…oder etwa nicht? denke doch mal das die beiden so ziemlich die topverdiener waren. Also ich würde mich freuen wenn das viel gebracht hat, und köln in der liga bleibt
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richtig und ich denke es hat deutlich mehr als 100K gebracht!
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On 2008-02-07 18:51, Buzzer wrote:
@Flash_Fan: …kleiner Tipp - wenn Du in der Diskussion ernst genommen werden willst, dann lösche mal deine HerkunftEs ist ohnehin merkwürdig, dass im Profil “Wohnort” begefragt wird und der dortige Eintrag hier dann als “Herkunft” erscheint. Ich habe meinen Eintrag zum Wohnort (===> Herkunft) daher von “Jena” in “46er in Jena” ändern “müssen”, weil ständig irgendwelche Leute motzige PMs geschickt haben meganerv. Warum kann man eigentlich nicht in Tübingen wohnen und a) pro Köln argumentieren oder b) Köln-Fan sein???
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Also liebe Freunde diese Balles:
“WETTBEWERBSVERZERRUNG” ?
Ich sehe keine.
Warum?
Es war doch der “ideale Zeitpunkt” für ein solches “event” ( Mag es köln oder sonstwie heissen).
Die erste Halbzeit mussten alle gegen ein Team vor dem 5.2.08 spielen und haben ihre Ergebnisse erzielt (gewonnen oder verloren).
Jetzt müssen alle gegen ein Team nach dem 5.2.08 spielen, und können dann gewinnen oder verlieren.
Kinder, so fragt papa, wo is das Problem ?
Ob Alba, oder sonstwer, irgendwelche Spieler von irgendwo, bis zur Wechselfrist 28.2.08 23.59 Uhr (Danke @pucki) nachkauft, ist doch rein von den Ausschreibungsregularien her, völlig “wurschd”.
Und dass man Spieler, auf die eine odere andere Art, nicht mehr “zur Verfügung” hat, ist ja wohl allgemein bekannt.
Wenn es den 99’ers gelingt, die restliche Saison sicher zu stellen, dann ist das für alle Beteiligten, nach meiner Einschätzung, die beste Lösung. ( Aus der “fan-brille” heraus, müsste ich was anderes schreiben, aber genau das möchte ich nicht !)
Und das, was die 99’ers noch an Spielern aktuell zur Verfügung haben, wird dem einen oder anderen Gegner auch noch zu schaffen machen.
Ph alias opahugo (2047)
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Jo, Gießen zB
….alle außer Lubu haben ja erst einmal gegen Köln gespielt und zwar in Bestbesetzung… -
zum Interview Baldis in der FAZ…
Inhaltlich kann man Baldis Überlegungen nur zustimmen und ich finde es RICHTIG, dass auch Stimmen aus der BBL mal laut werden, die den Kölner Weg so deutlich anprangern wie Herr Baldi es getan hat und man es nicht nur bei Reden hinter vorgehaltener Hand belässt. Dazu müssten diese jedoch erstmal von entsprechender Stelle angesprochen und gefragt werden.
Baldis Sicht zu dem Thema deckt sich doch sehr mit meiner Auffassung der Kölner Hochseilakte und nochmal, es kann nicht sein, dass solche Handlungsweisen hier im Forum immer und immer wieder für gut befunden werden. Die Frage welche Fehler in Köln denn nun gemacht wurden immer wieder zu stellen macht es nicht besser. Aus meiner Sicht sind es betriebswirtschaftlich grob fahrlässige Handlungsweisen über Jahre hinweg gewesen. Das wurde aber nun zur Genüge ausgeführt und wer das noch immer nicht nachvollziehen kann, dem fehlt einfach die grundsolide unternehmerische Sichtweise auf das Kölner Modell. Gerade in Köln hätte sich in den Jahren etwas anderes aufbauen lassen müssen…
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Auf ein halbtotes Pferd öffentlich einzuschlagen bringt auch nix außer schlechter Presse für die BBL.
Intern hätte er bei der nächsten BBL-Gesellschafter-Sitzung ja dann gerne Tacheles reden können. Danach kann man, wenn alles bezüglich Köln entschieden ist, ja gerne öffentlich kommentieren…
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On 2008-02-07 22:17, DievolleWahrheit wrote:
@astark1975Auf ein halbtotes Pferd öffentlich einzuschlagen bringt auch nix außer schlechter Presse für die BBL.
Intern hätte er bei der nächsten BBL-Gesellschafter-Sitzung ja dann gerne Tacheles reden können. Danach kann man, wenn alles bezüglich Köln entschieden ist, ja gerne öffentlich kommentieren…
Ich frage mich auch, ob es das wirklich gebraucht hat :-?
Ph alias opahugo (2047)
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@astark1975
Ob wir das gut finden, wird irgendwelchen Mäzenen egal sein. Das Kind war doch von Anfang an in den Brunnen gefallen, aber die BBL hatte den 99ers nun mal die Lizenz gegeben. Und da kann sich der Herr Baldi gefälligst an die eigene Nase fassen, denn ALBA hat damals, als Köln die Lizenz haben wollte, dafür gestimmt. -
So ein vollkommener Blödsinn. Wieviele Verein in der BBL sind wohl insolvent, wenn der Hauptsponsor oder Hauptmäzen aufgibt? Naaa? Vielleicht alle? Jetzt mit Besserwisserei wieder mit dem Wildcardgelaber von anno dazumal anzukommen ist nun wirklich lächerlich.
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Och Buzzer, jetzt sei doch nicht so sensibel. Du merkst echt nicht mal mehr, wenn hier in Deinem Sinne argumentiert wird. Ich hab doch nur gesagt, dass Baldi sich gefälligst nicht aufs hohe Ross setzen soll. Er war vorher auch nicht schlauer.
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es geht hier nicht um Schaden oder nicht Schaden, es geht um Loyalität….
und um Vertrauen…
Ob und wann bestätigt wird wie lange Misan ausfällt, ist Sache der 99ers und nicht die Angelegenheit dieses Dramas…
im übrigen, ist das ganze eine gesundheitliche Angelegenheit, und da besteht erst recht Schweigepflicht, oder glaubst Du dieses Drama hat Misan gefragt, bevor er/sie das hier ausgeplaudert hat
Ich betrachte diese Geschicht als miese Stimmungsmache…da will sich einer wichtig tun…und plaudert aus der Kiste…
Ich kann nur hoffen das sie ihn / sie bald enttarnen und er/sie die gerechte Strafe bekommt.du hast recht man sollte mich verhaften
das misan 4 bis 6 monate ausfaellt geraet unter schweigepflicht? was hast du gesmoked als du das geschrieben hast,
alarmier bitte die polizei, ich bin ne gefahr fuer die menschheit