Europa Ranking
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On 2006-05-12 08:45, slam wrote:
wenn ich richtig rechne sieht es zur Zeit so aus:
Bamberg 48
Berlin 43
Köln 29
Bremerhaven 16Ganz entspannt stelle ich fest, dass sich Bamberg bereits als einziges Team sicher für den ULEB-Cup qualifiziert hat. Das ist doch schon was Nettes, man kann bereits mit einer interessanten Europa-Liga planen.
Was Köln genau werden will und wird, frage ich mich auch. Es ist ja so, dass sie nicht nur für die EL (im Falle der Meisterschaft) horrende Standards erfüllen müssen - es geht dort ja auch nicht nur um die Hallengröße, sondern auch um furchtbare viele andere Details wie TV-Übertragungen, Bürgschaften und Schickimickiausstattung.
Auch für den ULEB Cup müssen sie doch schon Standards bringen, die sie aus dem Zirkuszelt in die Arena zwingen. Oder sehe ich da was falsch? Wie will man das denn stemmen? Oder geht man davon aus, dass die neuen Freunde aus Bonn die Hallen füllen? -
ALBA ist auch schon sicher im ULEB-Cup. Das darfst du selber nachrechnen
Dirk
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On 2006-05-20 13:08, Mailmann wrote:
On 2006-05-12 08:45, slam wrote:
wenn ich richtig rechne sieht es zur Zeit so aus:
Bamberg 48
Berlin 43
Köln 29
Bremerhaven 16Ganz entspannt stelle ich fest, dass sich Bamberg bereits als einziges Team sicher für den ULEB-Cup qualifiziert hat. Das ist doch schon was Nettes, man kann bereits mit einer interessanten Europa-Liga planen.
Was Köln genau werden will und wird, frage ich mich auch. Es ist ja so, dass sie nicht nur für die EL (im Falle der Meisterschaft) horrende Standards erfüllen müssen - es geht dort ja auch nicht nur um die Hallengröße, sondern auch um furchtbare viele andere Details wie TV-Übertragungen, Bürgschaften und Schickimickiausstattung.
Auch für den ULEB Cup müssen sie doch schon Standards bringen, die sie aus dem Zirkuszelt in die Arena zwingen. Oder sehe ich da was falsch? Wie will man das denn stemmen? Oder geht man davon aus, dass die neuen Freunde aus Bonn die Hallen füllen?Köln hat doch in der vorletzten Saison Uleb-Cup im Zirkus-Zelt gespielt, es sollen audh einige hundert Zuschauer dageweisen sein
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On 2006-05-25 23:27, Mambone wrote:
Wie sieht denn nun bei der feststehenden Finalpaarung
eigentlich die Punkteverteilung aus
:-?Alba hat jetzt mindestens 53 Punkte sicher, Köln 39. Der Meister bekommt noch 14 dazu.
Das heißt: wird Alba Meister, sind sie sicher in der EL, wird Köln Meister haben beide 53 Punkte, und Köln spielt in der EL.q
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Das nene ich einen Schönen “Zufall”
Also gehts nicht “nur” um die Meisterschaft, sondern noch um denn Euroleague Platz.
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Wird Köln Meister, haben ALBA und Köln gleich viele Punkte. Als Erster der Abschlusstabelle wäre Köln damit erstmal startberechtigt für die Euroleague. Es gilt also nach wie vor, will ALBA in die EL, müssen sie Meister werden.
Ein Strohhalm wäre ein evtl. Verzicht seitens Köln, weil sie die Halle nicht stellen können. Aber ich denke, für die EL würden sie in die Kölnarena umziehen.
Berlin: 37 + 16 Finalist = 53
Bamberg: 42 + 6 Halbfinalist = 48
Köln: 23 + 16 Finalist = 39Quelle: BBL Europa-Ranking
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:-? Erster der Abschlusstabelle? Das ist doch Alba?
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Ich wußte gar nicht, das es sowas gibt….Sorry!
Und wer ist dann dritter und vierter? Spielen BHV und BA noch gegeneinander? Und fünfter und sechster?
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Moin!
Ich finde dieses Punkte in die kommende Saison mitnehmen System absolut dämlich. Meiner Meinung nach sollten die Startberechtigungen immer nach der aktuellen Ligaabschlußtabelle vergeben werden. Sprich, der Meister hat das Recht, in der EL zu starten, Zweit- und Drittplazierter im ULEB Cub und der Viertplazierte im Fiba Eurocup. Das ist in anderen Sportarten doch auch so, und meiner Meinung das einzig konsequente System.
CU,
fischtown -
@fischtown: Dieses System hat sich die BBL deshalb einfallen lassen, weil man 1. ALBA damals nicht ein Dauerstartrecht genehmigen wollten, was die ULEB ja vorschlug und 2. weil man nicht wollte, dass evtl. ein Überraschungsteam “aus Versehen” , welches Meister geworden ist, mit vermutlich kleinerem Etat in der EL antreten darf.
Ob das so sinnvoll ist, sei dahin gestellt.
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Letzlich geht es darum die grossen vor den kleinen Fischen zu schützen. Wirtschaftlich ist das sinnvoll, weil es die Planbarkeit erhöht. Sportlich finde ich es bedenklich, aber ein guter Aufsteiger kann sich immer noch qualifizieren wie die Eisbären zeigen.
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Wieso, die Eisbären könnten doch FIBA Cup spielen, wäre doch nach beiden Systemen das gleiche. Im Übrigen soll dieses System von der ULEB europaweit so eingeführt wreden bzw wurde in einigen Ländern schon so eingeführt. Da wird dann halt neben der meisterrunde noch der Pokal und die Konstanz mit einbezogen.
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Es geht mir nicht darum, ob und in welchem internationalen Wettbewerb die Eisbären antreten dürfen, sondern um das System als solches.
O.k., daß der Pokal mit einbezogen wird, sehe ich ein, weil es halt keinen internationalen Pokalwettbewerb und keine Regelung, daß der Pokalsieger in einem anderen internationalen Wettbewerb starten darf, gibt. Ich bin aber strikt dagegen, daß die Kontanz (sprich Ergebnisse aus der Vorsaison) einbezogen wird. Der Meister sollte ein Startrecht für den höchsten europäischen Wettbewerb haben und fertig. Das nenne ich sportlich. Alles andere geht in Richtung Bestandsschutz.CU,
fischtown -
nunja, wenn die bbl (ähnlich wie andere europäische ligen, diese haben teilweise sogar 3-jahreswertungen) eine regelung bzgl. der europäischen startplätze beschliesst, kannst man das meinetwegen gerne kritisieren, aber das hat nun nichts mit klüngel zu tun.
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Was ist schlimm daran, das konstante Arbeit belohnt wird?
3 Jahre finde ich allerdings auch to much.
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On 2006-06-01 16:43, tmpernod wrote:
Was ist schlimm daran, das konstante Arbeit belohnt wird?Konstante Arbeit soll ja belohnt werden, und zwar, wenn man konstant auf entsprechenden Tabellenplätzen die Saison abschließt.
Gegenfrage: Warum sollte eine sensationelle Saison eines “Underdogs” nicht entsprechend belohnt werden?CU,
fischtown -
das finish am ende der saison sollte gelohnt werden und keine konstante arbeit über jahre.
das punkteranking ist nach meiner meinung zu umständlich und nicht mehr zeitgemäß.aber vielleicht hat herr pommer ja angst, dass städte unter 100.000 einwohner international ran dürfen nach einem jahr bbl
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Die jetzige Regelung ist ja auch so ein bißchen ein Schutz der kleinen Vereine.
Was macht z.B. ein Verein wie Quakenbrück o. Bremerhaven o.ä. wenn sie in die Euroliga kommen. Können sie die Voraussetzung erfüllen ? Wenn ja zu welchem Preis ? Was macht der Verein mit seinem Kader ? Holt er eine euroligataugliche Mannschaft, auch wenn der Etat das gar nicht hergibt ?? Startet er mit einem Kader der seinem Etat einspricht, wie werden die Spiele aussehen ? Man hat ja gesehen wie z.B ALBA oder Frankfurt mit ihren Mannschaften erreicht haben ? Würde die ULEB uns irgendwann den letzten Platz auch entziehen, wenn wir jedes Jahr Exoten an den Start schicken ?
Sicherlich soll derjenige auch belohnt werden, dem eine solche Überaschung gelingt. Aber ist der Meistertitel nicht Lohn genug ??
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@ Thodt
Die Belohnung sollte das Startrecht sein. Ob es dann wahrgenommen wird, sollte der Verein schon selbst entscheiden können.
Und schlimmer als ALBA und Frankfurt sich diese Saison international präsentiert haben, kann es ein “Exot” auch nicht.
Und das der Etat zwar wichtig aber nicht alles ist, hat man in dieser BBL Saison durchaus gesehen.CU,
fischtown -
Also ob man es gut findet oder nicht bleibt jedem selbst überlassen, aber zeitgemäß ist es auf jedenFall, wenn es zur Zeit ganz Europa so einführt
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Wie gesagt gerade in der Europaliga sollten die besten Vereine aus Europa spielen (ob dazu überhaupt ein deutscher Klub gehört, vermag jeder selbst zu beurteilen ). Ich möchte da auch lieber das Maccabi TelAviv in die MSH kommt, als die Mannschaft, die vielleicht in dem Jahr Überraschungsmeister geworden ist.
Es gibt immer ein für und wider und je nach dem in welches Situation sich das eigene Team befindet, wird man auch eine der Varianten befürworten. Aber ich denke, dass es durchaus gerecht ist,wenn man Konstanz entsprechend belohnt, da diese zu halten schwerer ist, als einmal einen Überaschungscoup zu landen.
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Ich finde die jetzige Regelung auch sinnvoll. Für Überraschungsmannschaften ist sie zwar von Nachteil, aber diese Regelung belohnt die Vereine, die mit einer klaren Vision und realistischen Einschätzung ihrer Mittel eine Zukunft aufbauen, in der sie über mehrere Jahre hinweg erfolgreich sind. Mit dieser Regelung muss man jedes Jahr um den Titel mitspielen, sonst hat man keine Chance.
Was die Startplätze angeht, so wird aus Vermarktungsgründen ein Euroleague Platz immer gesichert sein. Auch die zwei Plätze im Uleb-Cup sehe ich nicht in Gefahr. Auf der anderen Seite muss man realistisch auch sehen, dass eine zweiter Euroleague Startplatz für Deutschland im Vergleich mit anderen Ländern nicht zu rechtfertigen wäre. Es sollen nun mal neben den Landesmeistern die besten europäischen Teams dort spielen und die sind in anderen Ligen zu Hause. -
On 2006-06-03 18:30, Halligalli wrote:
Ich finde die jetzige Regelung auch sinnvoll.
…
Es sollen nun mal neben den Landesmeistern die besten europäischen Teams dort spielen und die sind in anderen Ligen zu Hause.Da widersprichst Du Dir selber. Ersteres ist mit der jetzigen Regelung nämlich nicht garantiert.
Und was gäbe es hier für ein Theater, wenn man eine ähnliche Regelung für den Abstieg und/oder die Playoffteilnahme festlegen würde. Da wäre das Geschreie (zurecht) riesengroß, daß gefälligst die sportlich schlechtesten der jeweiligen Saison absteigen und die nach der Hauptrunde besten x Teams um die Playoffs spielen sollen.
Und um es nochmals zu betonen. Ich vertrete meinen Standpunkt nicht aufgrund der Situation “meines” Teams.
CU,
fischtown -
On 2006-06-01 19:47, Thodt wrote:
Die jetzige Regelung ist ja auch so ein bißchen ein Schutz der kleinen Vereine.Was macht z.B. ein Verein wie Quakenbrück o. Bremerhaven o.ä. wenn sie in die Euroliga kommen. Können sie die Voraussetzung erfüllen ? Wenn ja zu welchem Preis ? Was macht der Verein mit seinem Kader ? Holt er eine euroligataugliche Mannschaft, auch wenn der Etat das gar nicht hergibt ?? Startet er mit einem Kader der seinem Etat einspricht, wie werden die Spiele aussehen ? Man hat ja gesehen wie z.B ALBA oder Frankfurt mit ihren Mannschaften erreicht haben ? Würde die ULEB uns irgendwann den letzten Platz auch entziehen, wenn wir jedes Jahr Exoten an den Start schicken ?
Sehe es fast genauso. Zwar weniger als Schutz der kleinen Vereine (das ist eher der positive Nebeneffekt) als Schutz des attraktiven Wettbewerbs.
Wenn man die letzten 2 Jahre 1x Vize oder zumindest Halbfinalist und 1x Meister war hat man wesentlich wahrscheinlicher auch die nötigen Mittel, in Europa mitzuspielen.
Diese Vereine (Berlin/Köln/Bamberg) haben doch von vornherein ne ganz andere Planung als das Mittelfeld.
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On 2006-06-03 19:11, fischtown wrote:
On 2006-06-03 18:30, Halligalli wrote:
Ich finde die jetzige Regelung auch sinnvoll.
…
Es sollen nun mal neben den Landesmeistern die besten europäischen Teams dort spielen und die sind in anderen Ligen zu Hause.Da widersprichst Du Dir selber. Ersteres ist mit der jetzigen Regelung nämlich nicht garantiert.
Und was gäbe es hier für ein Theater, wenn man eine ähnliche Regelung für den Abstieg und/oder die Playoffteilnahme festlegen würde. Da wäre das Geschreie (zurecht) riesengroß, daß gefälligst die sportlich schlechtesten der jeweiligen Saison absteigen und die nach der Hauptrunde besten x Teams um die Playoffs spielen sollen.
Und um es nochmals zu betonen. Ich vertrete meinen Standpunkt nicht aufgrund der Situation “meines” Teams.
CU,
fischtownFür den Abstieg braucht man aber nicht eine gewisse Professionalität (ok, Frankfurt hat fast das Gegenteil bewiesen). Die Regel soll dafür sorgen, dass gewisse Voraussetzungen erfüllt werden. Sowohl von der Organisation als auch vom Sportlichen. Sicherlich muss es nicht immer der Landesmeister sein, der dann auch wirklich in der Euroleague spielt, aber in Deutschland war das bis jetzt immer der Fall.
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Wird Köln eigentlich im Falle der EL-Teilnahme das Startrecht überhaupt wahrnehmen wollen/können? Und rückt im Nein-Fall dann automatisch Berlin nach?
Die Kölnarene soll ja schon zu einigen EL-Terminen ausgebucht sein - was dann?
P.S. Die Punkteregelung hat m.E. mehr Vorteile als Nachteile und hat sich bisher ja auch bewährt. Deshalb ziehen auch andere europ. Ligen demnächst nach…
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On 2006-06-06 13:35, baskie wrote:
Wird Köln eigentlich im Falle der EL-Teilnahme das Startrecht überhaupt wahrnehmen wollen/können? Und rückt im Nein-Fall dann automatisch Berlin nach?Die Kölnarene soll ja schon zu einigen EL-Terminen ausgebucht sein - was dann?
Gibt es da nicht eine neue Halle in Düsseldorf :-?
Meiner Meinung nach sollte Köln, falls es soweit kommt , ruhig das Startrecht in Anspruch nehmen Denn dann sind die 1 Jahr später wg. hohen Hallenmieten evtl. pleite
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Man muss auch sehen viele viele Punkte der Meister bekommt, da ist es sehr unwahrscheinlich, dass er international nicht dabei ist. (Wenn das überhaupt geht.) Evtl. startet er nicht in der EL, sondern im ULEB-Cup.
Durch die Halbierung der Punkte ist auch der Vorjahresmeister nicht automatisch dabei, wie Frankfurt gerade eindrucksvoll bewiesen hat.So extrem ist das Ganze also nicht.
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Ich hoffe, dass Köln Meister wird und dann an der EL teilnimmt.
Denke, dass dann auch viele Fans aus Leverkusen oder Bonn über ihren Schatten springen und sich in Köln europäischen Spitzenbasketball anschauen werden.
Für die scheinbaren Terminprobleme in der Kölnarena lässt sich bestimmt eine Regelung finden. In Nürberg hat das ja auch geklappt, oder steht die Arena (heißt doch so??) da sonst immer leer? -
Wenn’s so einfach ist - fein…
aber ich denke, dass der EL-Spielplan relativ unbeweglich ist und andererseits werden Andre Rieu, die Irischen Stepptänzer und wer sonst noch so in der Arena rumturnt auch keine festen Tour-Termine verschieben wegen eines Basketballspiels - leiderUnd natürlich würde ich mir EL-Spiele der Kölner anschauen… wenn es schon einmal vor der Haustür möglich ist und vielleicht ja dann auch irgendwann im eigenen Haus - unserem neuen T-Dome
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On 2006-06-06 22:40, Pucki wrote:
So, Köln ist nun Deutscher Meister, punktgleich mit ALBA und damit berechtigt zur EL-Teilnahme. Ich hoffe, die Kölner können für die EL in die Kölnarena ausweichen und werden ähnlich erfolgreich oder noch mehr als die Bamberger sein.Jawohl, EL im Henkelmännchen