Ambitionen DB Skyliners Saison 2005/2006
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Wenn es so war, wie von Dir beschrieben, hat ja nur einer ne richtige Armbewegung gemacht. Und die muss dann schon extrem heftig gewesen sein, oder?
Nein, eben nicht. Die Bewegung von A.M.(Körperbewegung) ging just in dem Moment nach oben (die Beine waren noch am Boden), als S.N. versuchte, ihm den Ball aus den Händen zu schlagen. Ob heftig oder nicht, kann man wohl kaum objektiv beurteilen. Für mich sah es einigermaßen normal aus. Für andere, die eventuell den Schlag hören konnten, war es womöglich heftiger, rüde, zu hart….whatever.
Die “Armbewegung” (wenn Du das meinst) von A.M. wurde sozusagen jäh gestört, keine Frage. Aber es trafen de facto 2 gegensätzliche Kräfte aufeinander.
Ich weiss jetzt ehrlich gesagt nicht, was daran widersprüchlich sein sollte. Hmmm… ich würde jetzt wirklich was dafür geben, wenn jemand die Szene als Video parat hätte…Ciao Zorro
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On 2006-02-09 12:16, Zorro wrote:
Hmmm… ich würde jetzt wirklich was dafür geben, wenn jemand die Szene als Video parat hätte…Ich wage mal die Prognose, dass sich dann auch nicht alle einig wären.
Aber egal, das SN-Foul, so wie von Dir beschrieben, passt nicht in die “Sensen-Strategie”, da geb ich Dir Recht. So wie es aber Bask beschreibt, schon. Leider werden wir das nicht auflösen können.
Es bleibt aber die grundsätzliche Frage bestehen, wie man die ausgegebene “Sensen-Strategie” beurteilt. Denn wenn man die bejaht, kommt man ja zum Ergebnis, dass das Foul auch so wie von Bask beschrieben absolut o.k. ist.
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On 2006-02-09 12:21, SGErules wrote:
Es bleibt aber die grundsätzliche Frage bestehen, wie man die ausgegebene “Sensen-Strategie” beurteilt. Denn wenn man die bejaht, kommt man ja zum Ergebnis, dass das Foul auch so wie von Bask beschrieben absolut o.k. ist.
Wenn es eine “Sensen-Strategie” gibt, dann hast Du recht. Wobei Du diese ja, abhängig vom jeweiligen Spielstand natürlich, als durchaus praktikabel und nachvollziehbar bezeichnest.
Ich wäre allerdings mit dem Ausdruck “Sensen-Strategie” etwas vorsichtiger. Ich bleibe nach wie vor dabei: der gute Robert hat sich schlichtweg sehr unglücklich ausgedrückt!!!
Bei Bauermann gibt es sicher eine sehr harte Defense, die sicher auch die Devise “no easy baskets” beinhaltet. Keine Frage!!! Eine Devise “Sense rausholen” (das impliziert für mich gleichzeitig den Vorsatz grob unsportlich zu spielen und den Gegner bewusst zu verletzen), egal wann, konnte ich bei aller Härte nicht erkennen.
Man kann die Spielweise von GHP - und die hat sich nun wirklich enorm weiterentwickelt von der puren Grobschlächtigkeit, die es soch vor gar nicht allzu langer Zeit gab - natürlich nun auch an dieser einen Aussage von R.G. festmachen. Das bleibt jedem selbst überlassen. Wieviele Spieler, egal welche Sportart sie betreiben, haben schon unbedachte, unglückliche Aussagen gemacht, die man bei etwas wohlwollender Betrachtung letztlich als halb so schlimm und weniger gravierend einordnen musste. Auch wenn wohlwollende Betrachtungsweisen anderer und GHP nicht wirklich zusammenpassen bzw. zu erwarten sind, so sollte die Äußerung Garretts doch nicht ganz so extrem eingestuft werden, wie sie es vom “unbedachten” Wortlaut ist.
Aber mal was ganz anderes, das wir ja hier im “Skyliners Ambitionen-Thread” sind….habt Ihr Euch schonmal die direkten Vergleiche mit den potenziellen Konkurrenten um den Nichtabstieg angesehen? Bis auf Leverkusen sieht das doch einigermaßen bedrohlich aus… :-?
Ciao Zorro
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@ Zorro
“Man kann die Spielweise von GHP - und die hat sich nun wirklich enorm weiterentwickelt von der puren Grobschlächtigkeit, die es soch vor gar nicht allzu langer Zeit gab - natürlich nun auch an dieser einen Aussage von R.G. festmachen.”
Die Weiterentwicklung der Spielweise wurde von mir schon häufig lobend erwähnt, das findet also durchaus Anerkennung. Man hat auch ganz andere Spielertypen mittlerweile im Kader. Umso mehr verwundert mich die Aussage Garretts. Und ich glaube auch weiterhin nicht, dass das nur lax dahin gesagt war. Als Frankfurter hab ich schon einige Interviews mit ihm gehört. Der plappert nicht vorlaut daher, sondern gibt idR gescheite, sachliche Interviews.
“Wenn es eine “Sensen-Strategie” gibt, dann hast Du recht. Wobei Du diese ja, abhängig vom jeweiligen Spielstand natürlich, als durchaus praktikabel und nachvollziehbar bezeichnest.”
Nicht ganz. ich finde sie in wichtigen Spielen, bei engen Spielständen und im letzten Viertel akzeptabel. Dennoch sind mir Teams lieber, die darauf verzichten, vprsätzlich harte Fouls zu machen. und wenn man unter allen umständen ein “And1” verhindern will, muss man nunmal sehr hart foulen.
"Aber mal was ganz anderes, das wir ja hier im “Skyliners Ambitionen-Thread” sind….habt Ihr Euch schonmal die direkten Vergleiche mit den potenziellen Konkurrenten um den Nichtabstieg angesehen? Bis auf Leverkusen sieht das doch einigermaßen bedrohlich aus… "
Nöö, diese Sicht der Dinge wird verweigert. Hier wird noch alles gut, denn Nino wird ja wohl zum Einsatz kommen. der dürfte Meeking locker wettmachen.
Klar hast Du Recht, die Situation ist brandgefählich. Die beiden Duelle gegen KA und NBG werden zeigen, ob wir bis zum Schluss zittern müssen. Das einzig positive im Moment ist, dass nach Meeking´s Ausfall auch der Letzte die PO abgehakt haben dürfte. Oder???
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Das einzig positive im Moment ist, dass nach Meeking´s Ausfall auch der Letzte die PO abgehakt haben dürfte. Oder???
Sagen wir mal alle bis einschliesslich dem Vorletzten. Der Letzte (wer könnte wohl gemeint sein? ) wird bis zum letzten Atemzug die Meisterschaft 2006 heraufbeschwören, selbst wenn Frankfurt dafür alle ausstehenden Spiele gewinnen müsste und drei Mitkonkurrenten alle Spiele verlieren müßten.
PS: Im thread “2. Regio Nordost” wird noch nicht über die Kloppertruppe diskutiert. Könnte mal jemand? Dann sind alle threads komplett.
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PS: Im thread “2. Regio Nordost” wird noch nicht über die Kloppertruppe diskutiert. Könnte mal jemand? Dann sind alle threads komplett.
Welche Kloppertruppe ?
Warum sollten wir hier über Alba diskutieren ?
Nur weil sie die Foulstatistik in dieser Saison anführen ???Nee, so gemein sind wir nicht,
Ciao Zorro
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On 2006-02-09 13:15, Aal-Bahner wrote:
wird bis zum letzten Atemzug die Meisterschaft 2006 heraufbeschwörenDa sind wir wieder bei der Grundsatzfrage, ob einem die Optimisten oder die Pessimisten lieber sind. Mmmh? Lass ich mal offen, in diesem Fall werden wohl vor allem die REALISTEN die PO abgehakt haben. Die Optimisten hoffen vielleicht noch auf Wunder.
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So SGE-Rules, Du hast es geschafft, dass ich mich mit nur “Lesen” bei SD nicht mehr zufrieden gebe. Ich oute mich auch gleich zu Beginn. Bin sozusagen ein Exil-Bambi, der schon beim Basketball war (FC Bamberg und Jim Wade, Wolfgang Reichmann, Gerhard Brand etc.) als Du vermutlich noch in Abrahams Wurschtkessel gelegen bist. Fahre auch heute noch sporadisch 200 km um meine Bamberger spielen zu sehen. Ob BBL oder EL ist mir gleich. Und vor allem ich bin stolz darauf ein Bamberger zu sein. Trotzdem und das hab ich mir schon immer auf die Fahnen geschrieben,
respektiere ich Mannschaft und vor allem Fans der Gegner und erkenne auch Klasseleistungen wie sie z.B. das GHP-Team momentan bringt auch von jeder gegnerischen Mannschaft an. Meiner Meinung nach reitest Du hier immer auf der Saubermannmasche herum. Du behauptest zwar nie, dass Du die Bamberger als Kloppertruppe bezeichnest, wiederholst diesen Satz aber in 50 % Deiner Threads. Wenn ich jedesmall behaupte, dass ich etwas nicht gesagt habe, so bin ich mir sicher dass das Thema immer aktuell bleibt. Wenn Du nie was sagst, dann tu es doch einfach mal. Ich glaube mich zu erinnern dass Du mal erwähnt hast (war in irgendeinem Deiner 100.000 Posts) dass Du einer Arbeit nachgehst. Hat Dein Tag eigentlich 36 Stunden? 24 Stunden täglich treibst Du nämlich Dein Unwesen in diesem Forum. Wann arbeitest Du dann?
Und so manchen Bamberger Spieler zudem Du ein gestörtes Verhältnis hast, würdest Du wahrscheinlich liebend gern bei den Skyliners sehen. Jeder Spieler ist nur solange Scheiße, solange er beim Gegner spielt. Hättet Ihr diese Saison einen Spieler wie Ense, wärst Du der Erste der sein Trikot anhätte. Dass mit dem ewigen Wiederholen sollte Dir mal zu Denken geben. -
@ LarryBird
"So SGE-Rules, Du hast es geschafft, dass ich mich mit nur “Lesen” bei SD nicht mehr zufrieden gebe.“
Schön, ich verbuche das mal als Erfolg. Leute, die die Beiträge anderer lesen, gibt es hier oft selten genug.
„ … und erkenne auch Klasseleistungen wie sie z.B. das GHP-Team momentan bringt auch von jeder gegnerischen Mannschaft an. … „
Wie ich, aber das weißt Du ja, weil Du meine Beiträge gelesen hast. Kannst es aber gerne in den entsprechenden GHP-EL-Freds nachlesen.
„ … Du behauptest zwar nie, dass Du die Bamberger als Kloppertruppe bezeichnest, wiederholst diesen Satz aber in 50 % Deiner Threads. … „
Und Du glaubst, das macht mir Spass? Ich frag mich auch, warum mir immer wieder vorgeworfen wird, was ich nie geschrieben habe. Mir die Wiederholung der Richtigstellung vorzuwerfen, ist schon ein wenig absurd. Vor allem für jemanden, der ja alles gelesen hat.
„ … 24 Stunden täglich treibst Du nämlich Dein Unwesen in diesem Forum. Wann arbeitest Du dann? … „
Aaaah! Jetzt werden wir auch noch so richtig sachlich, ich dachte schon, Du wolltest gar nichts mehr zur eigentlichen Diskussion beitragen. Warum liest Du denn die Ergüsse meines „Unwesens“? Zwingt Dich doch keiner, ignorier den Rotz doch einfach. Und was meine Arbeit angeht, mach Dir keine Sorgen, mein Chef ist nach eigenem Bekunden „außerordentlich zufrieden“, und das seit vielen Jahren. Die Vermutung mit dem Wurschtkessel ist übrigens sehr kreativ, auch wenn es nur ne Vermutung ist.
„ … Und so manchen Bamberger Spieler zudem Du ein gestörtes Verhältnis hast, würdest Du wahrscheinlich liebend gern bei den Skyliners sehen. Jeder Spieler ist nur solange Scheiße, solange er beim Gegner spielt. Hättet Ihr diese Saison einen Spieler wie Ense, wärst Du der Erste der sein Trikot anhätte. … „
Mmmh? Hast wohl geflunkert und doch nicht richtig gelesen (ist ja auch wirklich viel, aber dann solltest Du Dich auch nicht so des Lesens rühmen). Ein „gestörtes Verhältnis“ hab ich nur zu Ense, die anderen sind weg, und durch tolle Spieler mit besserer Einstellung als viele alte Spieler ersetzt worden. Ein Trikot kauf ich mir höchstens von der Eintracht, und einen Spielertypen wie Ense würde ich nie in „meinem Team“ akzeptieren.
Das alles wüsstest Du, hättest Du wirklich gelesen (Stichwort Undiszipliniertheiten des Andrade, der sofort den Unmut auf sich zog).
Naja, ich bin ja, wie gesagt, froh für neue User. Vor allem wenn sie sich sogar um meine Arbeit sorgen. Aber mich würde eigentlich mal was ZUR SACHE von Dir interessieren. Sag mir doch lieber mal, wie Du zu den „Sensenmännern“ stehst, oder wie man das auch immer ausdrücken mag? Oder beschränkst Du Dich auf persönliche Angriffe gegen user, die hier ihre Meinung zu einem Interview eines Spielers DEINES Vereins abgeben? Gerade auf Grund Deines oben selbst so bedeutungsvoll hervorgehobenen biblischen Alters dürftest Du doch zur „no easy baskets“-Thematik was beizutragen haben. Enttäusch mich bitte nicht!
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man macht das spaß, diese überaus sachlichen beiträge mit zu verfolgen!!!
ich sag vorweg, dass ich das vorgestrige spiel nicht verfolgt habe. kann daher nur auf die stellungnahmen hier eingehen. ich denke aber, dass alles zu sehr aufgeheizt wird, aufgrund des nicht wirklich durchdachten kommentares von robert garrett. bauermann ist dafür bekannt und wird auch dafür geschätzt, eine überaus harte gangart zu fahren. natürlich stösst das nicht bei allen auf wohlgefallen, schon garnicht bei seinen gegnern. aber er hat damit erfolg und anscheinend ist es auch bei den schiris regelkonform.
@sge:
ich weiss (da ich ein paar deiner comments gelesen hab), dass du diese spielweise auch gut findest und dich nur über dieses eine foul aufregst, in der das spiel wohl entschieden war. ich weiss nicht, ob du selber spielst. Ich selber habe auch nur in der kreisliga gespielt, aber selbst da sagt einem der coach, keine einfachen punkte zuzulassen. schon garnicht am brett. und einen brecher wie meeking muss man da schon etwas konsequenter anpacken. daher würde ich diese aktion nicht allzu sehr verurteilen. sowas passiert leider in jeder liga jedes wochenende. basketball ist kein körperloser sport, schon garnicht in der zone!!!ensminger ist leider bekannt dafür, fehlende schnelligkeit mit cleverer, allerdings sehr harter spielweise wettzumachen. aber davon gibt und gab es in der liga immer wieder welche. ich erinnere mich noch an den kanadischen center guarasci (oder so ähnlich), der wirklich alles klein gemacht hat, was durch die zone gelaufen ist.und der hat für frankfurt gespielt.allerdings sind mir im bamberger team schon in den letzten jahren immer wieder kleinere oder größere unsportlichkeiten aufgefallen, die das team und deren spielweise leider (aber gerechtfertigt in meinen augen) in die schublade “schlägertruppe” katapultiert haben. von daher muss man wohl als bamberg-fan immer wieder mit dem thema auseinander setzen müssen.
natürlich auch von mir alles gute und schnelle genesung an a.meeking
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Finde die Aussage von Garrett auch bezeichnend, wie die Taktik von Bamberg offenbar ist. “No easy baskets”, wie sgerules schon geschrieben hat. Und das ist teilweise bedenklich.
Das einzige, was mich an dem wirklich sehr interessanten Artikel gefreut hat war doch die Tatsache, dass Nino bald zurückkehrt. Wir sollten von ihm am Sonntag nicht zu viel erwarten. Es wird wohl einige Wochen dauern, bis er in Form kommt. Aber es ist einfach gut, wenn er wieder dabei ist. -
On 2006-02-09 15:44, Bask wrote:
Wir sollten von ihm am Sonntag nicht zu viel erwarten. Es wird wohl einige Wochen dauern, bis er in Form kommt. Aber es ist einfach gut, wenn er wieder dabei ist.Genau, gut dass einer dazukommt, der die ganzen Frusterlebnisse der letzten wochen nicht auf dem Parkett am eigenen Lieb gesprürt hat. Der geht idR dann optimistischer und unbelastet eben ins Spiel. Große Sprünge wird er aber wohl nicht machen können. Aber es fehlt ja auch in den meisten Spielen nicht viel (außer gegen den GHP; aber da verlieren die Konkurrenten ja auch alle).
@ lyrics
Es geht um die generelle Vorgabe der “Sense” in bestimmten Situationen, weniger um das spezielle Foul, dessen Hergang ja nicht einwandfrei klar ist. Aber Du hast recht, ich bevorzuge Defense-orientierten BB, aber das heißt nicht automatisch Bauermann-Stil (wenn auch zum Großteil), auch die Skys spielten in den zwei richtig erfolgreichen Jahren eine sehr gute und aggressive Defense.
Den Gua-dingsbums kenn ich nicht, war vor meiner Skyliners-Zeit. Ich bin erst durch Freikartenkontingente (@ Retortenkritiker: na und!?!) erstmals zu den Skys gekommen, und die gab es bei uns erst mmmh weiß nicht mehr. Nach dem kanadier halt. Aber ich seh schon, dass ich den definitiv nicht gemocht hätte, wenn er so gespielt hat, wie Du sagst.
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Sagen wir mal alle bis einschliesslich dem Vorletzten. Der Letzte (wer könnte wohl gemeint sein? ) wird bis zum letzten Atemzug die Meisterschaft 2006 heraufbeschwören, selbst wenn Frankfurt dafür alle ausstehenden Spiele gewinnen müsste und drei Mitkonkurrenten alle Spiele verlieren müßten.
Wenn du mich meinst, wovon ich ausgehe, die Meisterschaft habe ich glaub ich nie heraufbeschworen. Hab immer nur an die Playoffs geglaubt und tus wie gesagt immer noch ein klein wenig. Nur sind meine Hoffnungen nach jeder Niederlage gesunken und sollte man gegen Bremerhaven verlieren wirds wohl wirklich niemanden mehr geben der auch nur im geringsten an die Playoffs denkt!
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Was mir gerade aufgefallen ist, als ich die News aus Berlin gelesen habe…
“Das Duell der heimstärksten Mannschaft Köln (9:1-Siege) gegen den Tabellenführer aus Berlin, der zugleich mit 8:1-Siegen die beste Auswärtsbilanz der Liga aufweist, verspricht in vielerlei Hinsicht eine interessante und hochklassige Partie”
Gegen wen die einzige Heimniederlage Kölns und einzige Auswärtsniederlage Berlins wohl war!? Finds irgendwie traurig!
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Mal davon abgesehen, dass der Kommentar von Garret eigentlich nix in diesem Thread zu suchen hat, denn es sollte um die Skyliners gehen, ich finde ihn nicht so schlimm! Er beschreibt nur umgangssprachlich, dass man einen einfachen Korb notfalls durch ein hartes Foul versucht zu unterbinden. Daran ist nix auszusetzen. Und, so lange die Härte dabei im Rahmen bleibt und man nicht auf eine Verletzung aus ist, es ist mir viel lieber, als dieses eierlose Rumgehüpfe in der Defense, was wir bei den Skyliners diese Saison zu oft (z.B. gegen Le Mans) gesehen haben, und der Gegner 10-20 einfache Korbleger 1-0 machen konnte. Dann will ich lieber Spieler sehen, die wenigstens versuchen hinter ihren Gegenspielern her zu rennen und sie zu stören.
Um es nochmal klar zu sagen: Ich bin nicht dafür, dass wild auf jemanden eingeschlagen wird, der zum Korb geht, aber man kann ruhig zeigen, dass man das nicht “duldet”, in dem man zumindest in Richtung des Balles und auch mit der Absicht diesen zu spielen, in die Arme greift oder eine “Sense” macht. Ich sehe das als umgangssprachlichen Foux-pax (wie schreib man das) an und nix anderes. Und dies wird auch überall so gelehrt, zumindest, wenn man mal ein wenig vom Hobby BB weg geht!
Zurück zu den Skyliers:
Meeking fällt aus. Shit. Wieviel Pech kann denn ein Team haben!? Aber jetzt haben Kruel und Mattinen wieder eine Chance, auf die sie gewartet haben. Nämlich, wieder in die Rotation ui kommen und Spielzeit zu ergattern. Das alleine sollte Motivation genug sein. Und dass sie es können haben sie in der Vergangenheit auch schon gezeigt.Von Garris verspreche ich mir, so er am WE spielen sollte, nix. Dazu hat er mich bisher zu wenig im Trikot der Deutschen Bank, übrezeugt.
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Kurzer Eindruck vom öffentlichen Training heute abend: Alle dabei, außer Meeking (logisch). Auch Maki trainiert noch mit. Pascal war beim “Kids Day” in Aktion, hat aber danach nicht mit der Mannschaft trainiert sondern auf der Tribüne Platz genommen(?). Nino’s Spiel sieht rund aus, die Würfe fallen, war aber schnell ausgepumpt (auch logisch).
Die Jungs hatten auf jeden Fall viel Spaß, Stimmung scheint (noch) gut und locker zu sein. Barton macht einen sehr sachlichen, abgeklärten und motivierenden Eindruck.
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Danke für die Eindrücke, Andi. Sehr interessant. Finde auch, dass die Mannschaft nach wie vor noch recht guter Stimmung zu sein scheint. Eigentlich verwunderlich. Zwar wirkt sie auf dem Platz noch immer nicht als echte Einheit, aber beim Warmmachen (gegenseitiges Anspringen etc.) sieht das doch so aus, als ob die noch zusasmmen halten.
@Dragonjay
Das ist wirklich eine bemerkenswerte Randnotiz. Einerseits trauritg, andererseits machts irgendwie Mut für bessere Zeiten -
On 2006-02-09 21:37, Bask wrote:
Zwar wirkt sie auf dem Platz noch immer nicht als echte Einheit, aber beim Warmmachen (gegenseitiges Anspringen etc.) sieht das doch so aus, als ob die noch zusasmmen halten.Mir wär das irgendwie anders rum lieber.
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Ach, machen wir uns doch nichts vor! Wöbke hat - im Gegensatz zu früheren Spielzeiten - einfach eine falsche - weil schlicht nicht ausreichend leistungsstarke - Mannschaft zu sammengestellt. Das fing schon mit diesem Feldherrn an und hörte mit Ferguson (bis auf Gießen) noch lange nicht auf.
Andrade, King (jedenfalls im Angriff), Kruel, Diarra, Membel, und auch mit Einschränkungen Badiane, Matinen und Francis verfügen einfach nicht über ausreichendes Spielniveau, um heute in der BBL nach Wegfall der Ausländerbeschränkung oben mitspielen zu können. Wöbke hat diese Entwicklung verschlafen. Das muß man einfach klipp und klar sehen, um es ändern zu können.
Ich war in Bamberg, nicht nur leider jetzt, sondern auch bei allen früheren Begegnungen. Damals auf Augenhöhe, heute liegen Welten zwischen beiden Teams.
Wer hat so eine dramatische Auseinanderentwicklung zu verantworten?
Es darf nur einmal geraten werden!
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On 2006-02-10 11:24, jaguar wrote:
Ach, machen wir uns doch nichts vor! Wöbke hat - im Gegensatz zu früheren Spielzeiten - einfach eine falsche - weil schlicht nicht ausreichend leistungsstarke - Mannschaft zu sammengestellt.Absolut.
Als neutraler Beobachter wundert mich das auch alles nicht.
Ich habe Frankfurt schon im Vorfeld dieser Saison nicht unter den ersten 6 gesehen, sondern als Team, das um die “Playoffs mitspielt”. Momentan sieht alles so aus, als ob die Verletzungsprobleme auch da einen Strich durch die Rechnung machen.Es kommt auch nicht überraschend. Schon letztes Jahr hat Frankfurt ohne Tyrone Ellis hat eine 8:7-Rückrunde hingelegt.
Die Playoffs waren sicherlich auf dem Papier erfolgreich. Das Viertelfinale gegen Quakenbrück war allerdings alles andere als souverän, da hätte schon gut Schluss sein können, wenn die Dragons das dritte Spiel in Frankfurt gewinnen (gut möglich, war live dabei).
Und bei den 5 noch folgenden Playoff-Siegen (gegen Berlin und Bamberg) waren Chris Williams, Tyrone Ellis (gegen Berlin) bzw. Spyro Panteliadis (zweimal gegen Bamberg) entscheidende Faktoren.
Mit Pascal Roller ist ein einziger der “Erfolgsfaktoren” von letzter Saison verblieben. Die Neuverpflichtungen halte ich tendenziell für eine Verschlechterung.
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Ich denke der Plan von Wöbke war schon nicht ganz falsch. Er hat versucht, den Abgang des Überspielers Chris Williams durch zwei Qualitätsspieler zu kompensieren: Andrade und Milisa. Andrade als Allrounder und Kämpfer mit klasse Stats aus Portugal und Milisa als Routinier mit Erfahrung, der die Jugend von Badiane ausgleichen sollte. Milisa konnte eigentlich die Erwartungen erfüllen. Es hieß ja von Anfang an, dass er allein CW nicht ersetzen kann und mit 11 ppg (50%) und 6.3 rpg kann man denke ich gut leben. Andrade hat allerdings bisher auf ganzer Linie enttäuscht. Ich weiß nicht, ob da falsch gescoutet wurde oder er einfach mit der Spielweise in der BBL nicht klar kommt. So sympathisch und wichtig er auch für die Teamchemie sein mag, 7 ppg bei 36% sind einfach indiskutabel.
Wenn man sich aber mal die anderen Positionen gegenüber der Meistermannschaft von 2004 anschaut, dann ist zumindest keine signifikante Schwächung erkennbar:
Auf der 1 sind die Skyliners mit Pascal weiterhin bärenstark besetzt. Wenn man sich auf der 2 mal die Stats von Ellis aus dem Meisterjahr und Franklin aus diesem Jahr anschaut, sieht man ebenfalls keinen Qualitätsunterschied. Kavossy ist sogar noch etwas effektiver, dank der deutlich besseren Wurfquote. Ich denke auch, dass Nino und Robse qualitativ vergleichbar sind. Auch auf der Centerposition sind wir nicht schlecht besetzt. Fast jeder wünscht sich Mario Kasun zurück und Malick Badiane in die Wüste, wenn man aber auf die Stats schaut, reibt man sich verwundert die Augen:
Kasun (03/04): 9.6 ppg, 7.0 rpg, 58% FG
Badiane (05/06): 9.5 ppg, 7.4 rpg, 56.5% FGWenn man das so sieht, muss man fast “befürchten”, dass Malick nach dieser Saison wie Mario vor 2 Jahren in die NBA geht. Auch wenn man es selbst (ich eingeschlossen) nicht wahrhaben will, ist Malick ein echter Leistugnsträger dieser Mannschaft geworfen, der allerdings durch so machne haarsträubenden Ballverluste und Fehlwürfe einen ganz anderen Eindruck macht.
Also rein von der Spielerqualität her (bis auf Andrade) ist das keine schlechte Mannschaft, Dazu dann noch ein immer besser werdender King, Rollenspieler Matinen, Center-Backup Kruel und Aufbau-Backup Bahiense de Mello. Mit dieser Mannschaft konnte man eigentlich relativ beruhigt in die Saison gehen. Mit Meeking hat man dann später die vielleicht einzige Schwachstelle gestopft und einen dominanten Postplayer verpflichtet.
Dass dann alles anders kam, lag für mich zu einem großen Teil an dem riesigen Verletzungspech, einigen “unglücklich” verlorenen Spielen und der anschließenden Unfähigkeit von Sunara, die Mannschaft wieder aufzurichten.
Dazu kam dann noch die teilweise unfähige Transferpolitik von Gunnar Wöbke (Mbemba statt eines erfahrenen PG, Ferguson für wenige Wochen, Troy Bell…)
Alles in allem eine verkorkste Saison aufgrund mehrerer unglücklicher Umstände und einigen schlechten Entscheidungen von Wöbke. So schnell gehts und man spielt gegen den Abstieg…
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On 2006-02-10 12:45, Lili wrote:
Francis? Wen meinst Du?Jaguar dürfte Franklin meinen.
Vom Grundsätzlichen her würde ich Andi zustimmen, Wöbke mag sich einige Fehler und Fehleinschätzungen geleistet haben, aber bei dieser Verletzungsmisere, gepaart mit einigen sehr, sehr unglücklicher Niederlagen (Bonn, BHV, etc) wäre nahezu jedes Team ins Wanken geraten. Sunara konnte keine Stabilität geben, und dann (und as wohl einer der hauptfehler) wurde zu lange an Sunara festgehalten.
naja, aber hinterher …
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@Andi: Du vergisst da aber einen extrem wichtigen Punkt. Vielleicht ist Frankfurt nicht schlechter geworden als letzte Saison, bzw, wäre es nicht, wenn Andrade die Erwartungen erfüllt hätte, aber ist das Angesichts der gefallenen Ausländerbeschränkung nicht ein deutlicher Rückschritt? Selbst wenn wir genau so stark gewesen wären wie letztes Jahr, die anderen Teams haben sich doch zum Teil sehr sehr stark verbessert. Da wurden dann halt Ami-Lotto gespielt. Man holt 8 Amerikaner und hofft einfach, dass man möglichst viele gute dabei hat
Ich denke Gunnar hat das ganz einfach unterschätzt. Er ist davon ausgegangen, dass er das Niveau der Mannschaft nur halten muss (was ihm meiner Meinung nach nicht gelungen ist) um weiter oben mitspielen zu können. Dass die anderen Teams jetzt starke Spieler deutlich günstiger bekommen, hat ihm scheinbar niemand gesagt -
zunächst einmal ganz dickes lob für gunnar, und zwar für das, was er in fra aus dem boden gestampft hat. selbst den ausstieg des sponsors von opel hat er prächtig kompensiert. und immerhin wurden einige sportliche erfolge erreicht.
ging das ganze vielleicht zu schnell und zu reibungslos?nun, wir müssen uns in deutschland daran gewöhnen, dass eine mannschaft nicht mehr dem vereinsrecht unterliegt, sondern dem privatvermögen (das ist nicht nur in fra so!!!).
gunnar ist (mit)eigentümer der mannschaft, des vereins, des clubs; und das ermöglicht ihm uneingeschränkte kompetenz.
wenn die aldi-brüder in ihrem geschäft mist bauen und den karren an die wand fahren, dann unterliegt das schlichtweg den “marktgesetzen”. und bei den skyliners (und vielen anderen clubs) ist das eben genauso.obwohl die umstände (was geld, halle und zuschauerpotenzial anbelangt) im gegensatz zu anderen BB-standorten geradezu paradisisch sind, steht fra auf einem ungesicherten tabellenplatz richtung abstieg.
einen ersten groben schnitzer hat gunnar meines erachtens mit der nicht-weiterverpflichtung von gordon herbert gemacht.
da kann man mir erzählen, was man will. um einen meistertrainer zu halten, wird es mittel und wege geben, sich zu einigen. herbert hat über einige jahre eine meistermannschaft zusammengebastelt und an der spitze des erfolges gibt man die trennung bekannt.der “nestbeschmutzer” und “interna-plauderer” didin stand eigentlich schon eine qualitätsstufe drunter.
didins erfolgbringende schlitzohrigkeit: er setzte ausschliesslich aufs bermuda-dreieck und hatte wegen der spielerischen klasse der “drei” eine erfolgreiche saison in der liga, nicht im pokal!dass williams auf keinen fall zu ersetzen sein würde, war eigentlich klar.
nur, gunnar versprach einen vierer mit NBA-skills … und milisa wurde verpflichtet.
ein meeking von anfang an, das wär es gewesen!der fehlgriff mit dem trainer war vorhersehbar, spätestens nach dem domreitercup in bamberg war keine zukunft zwischen autoritärem führungsstil und aufgeklärter pascal-roller-mentalität sowie amerikanischer basketball-identität zu erkennen.
bis heute weiss kein mensch, warum gunnar so lange und so verbissen an sunara festgehalten hat.
unerklärlich die fast planlos anmutenden nachverpflichtungen. ein vierer und ein backup-einser sind ja sinnvoll, aber der rest?
was sollte eine befristete ferguson-anstellung oder zuletzt die verpflichtung des bei sasa obradovic in ungnade gefallenen mclinton?dass verletzungspech hinzu kam, das ist im sportleben halt immer das sogenante i-tüpfelchen.
grundsätzlich sind die probleme hausgemacht.frankfurt wird nicht absteigen, dafür ist die mannschaft individiuell zu stark, roller wird sein übriges dazu tun.
nur wäre es gunnar zu wünschen, jetzt schon das anzupacken, was er für die kommende saison umsetzen will. -
Was aber deutlich diese Saison fehlt, ist ein Spieler, der von der Bank kommt und alle noch einmal mitreisen kann, so wie es Spyro letzte Saison gemacht hat. Von der Bank kommen diese Saison absolut keine Impulse, sondern es spielt lediglich ein anderer Spieler, der eben gerade eingewechselt wird, den selben Stiefel weiter. Nicht mal, wenn Diarra rein kommt verschlechtert sich das Spiel…das alleine ist schon bezeichnend!
Malik mag zwar ähnliche Stats haben, wie Kasun, aber man muß dabei auch berücksichtigen, dass sehr viele TO nicht Malik angelastet werden, die er jedoch selber zu einem großen Teil mitveschuldet. Als Beispiel kann sich bestimmt jeder der auch nur ein Spiel diese Saison gesehen hat, an eine Szene erinnern, in der Malik einen Pass nicht fangen, antizipieren oder einfach nur weil er gepennt hat, nicht verwerten konnte… ich erinner mich immer wieder an eine Szene (weiß leider gerade nicht gegen wen), in der er im Fast Break den Ball fordernd in die Zone läuft, der Pass kommt, und Malik ist mit dem Laufen so überfordert, dass der Ball an ihm vorbei segelt…meistens bekommt hier der Paßgeber den TO und nicht der Fänger. Noch deutlicher bei einigen sehr guten Anspielen in die Zone, die an ihm vorbei segeln…
OK, er mag eine Menge Rebounds holen, was auch sein Job ist und was auch so ziemlich das einzige ist, was die NBA Scouts regelmäßig loben, aber ansonsten ist er ein ziemlicher Nullfaktor, vor allem im Angriff. In der Defense springt er nach allem was nach oben geworfen wird…auch das kann man bei Leibe nicht mit Kasun vergleichen!
Andrade hat seine Erwartungen nicht erfüllt, das sehe ich genauso.
Ansonsten sind die Verletzungen und das lange festhalten an Sunara aus meiner Sicht die Hauptgründe für die momentane Situation bei den Skyliners.Das Pascal nicht mittrainiert hat gestern, beunruhigt mich da auch schon wieder!
Im übrigen gebe ich Roman recht, dass Gunnar ein wenig den Wegfall der Ausländerbeschränkung unterschätzt hat und die anderen Mannschaften an Niveau zugenommen haben…das hatte ich auf einer ganz frühen Seite dieses Threads schon einmal angemerkt…
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On 2006-02-10 13:01, Andi wrote:
Wenn man sich aber mal die anderen Positionen gegenüber der Meistermannschaft von 2004 anschaut, dann ist zumindest keine signifikante Schwächung erkennbar:Seh ich ehrlich gesagt anders.
On 2006-02-10 13:01, Andi wrote:
Ich denke der Plan von Wöbke war schon nicht ganz falsch. Er hat versucht, den Abgang des Überspielers Chris Williams durch zwei Qualitätsspieler zu kompensieren: Andrade und Milisa.Milisa konnte eigentlich die Erwartungen erfüllen. Es hieß ja von Anfang an, dass er allein CW nicht ersetzen kann
Und das ist meines Erachtens der ganz grundlegende Denkfehler, den Wöbke gemacht hat.
“Ich ersetze einen überragenden Spieler durch zwei mittelmäßige”Meine Meinung:
Das wird nicht so einfach funktionieren. (Punkt.)
Einen “guten” kann nicht einfach durch zwei mittelmäßige ersetzen.
Schon allein deswegen, weil der “gute” einfach mal 30 Minuten auf dem Feld steht und Leistung bringt, wenn es wichtig ist.Ich will hier gewiss niemanden aus Frankfurt provozieren.
Aber - meine ganz persönliche Meinung - wenn ich mir die Liga anschaue, und dann als Vergleich den Frankfurter Kader:
Milisa, Andrade, Garris, Franklin, King, Diarra, Kruel, Matinen, Mbemba, Sljivancanin, Ferguson, Badiane (mit Abstrichen) etc. etc….Die Aussage mag vielleicht ein ganz klein bißchen zu pointiert sein, aber für mich mich ist das:
Ein einziger, riesiger Haufen BBL-Mittelmaß* (der Geld kostet!)Der von Verletzungen und Formschwäche geplagte Roller ist der einzige, der da (zu Saisonbeginn) für mich herausstach. Mittlerweile vielleicht noch die erst deutlich später verpflichteten Meeking und McLinton.
Bezeichnend, dass Frankfurt als wohl einziges Team der Liga nur einen Top50-Scorer hat: Franklin auf Rang 30, ein eher unterdurchschnittlicher Ami in der Liga.So gut wie jedes andere Team in der BBL hat seine “Ausnahmespieler” und Ausnahmescorer.
Kleiner Blick auf ein paar Duos, die sich anderswo in der BBL so herumtummeln, und unter den Top 50 Scorern sind:Fenn/Jacobson (+ Jones)
Selleaze/Merriex (+ Williams, Perovic)
Ewodo/Allen (+ Jones)
Woudstra/Fox (+ Geib, Basit)
Brown/Gay
Wisniewski/Conley (+Perincic, Meeks)
Love/Green (+ Goljovic)
Stanojevic/Penberthy (+ Price)
Campbell/Gavel (+ Elder)Und bei Frankfurt?
Roller hat diese Saison nicht mal die Hälfte der Spiele bestreiten können.
Und in meinen Augen nicht viel zu sehen, dass diesen Verlust kompensieren würde.Ich hoffe, das war jetzt nicht zu deutlich und provokant.
Ums beispielsweise auszudrücken:
Unsere Tübinger Starting Five fand ich zu Saisonbeginn deutlich stärker als die Frankfurter.Und das gilt erst recht für das, was man in Tübingen eigentlich “fest eingeplant” hatte, nämlich Burleson statt Williams, und dominanter Brettcenter statt “Notverpflichtung”, gegenüber dem, was sich Wöbke/Sunara da vorstellten. Gleiches gilt aber auch für Teams wie Trier und Gießen (Eidson)
Und beim mutmaßlich höheren Etat und den höheren Ansprüchen der Frankfurter ist das schon “verwunderlich”.
*Was nicht “untalentiert” bedeuten muß
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Hervorragende Flash-Fan, und überhaupt nicht provokant. So ist es eben. Frankfurt hat keinen Got-to-Guy. Und zu Franklin: Ok, er mag die selben oder sogar noch besseren Stats als Ellis haben, doch Stats sind eben nicht alles. Ellis war alleine von seiner Mentalität, seinem Kampfgeist, seinem Führungsstil und durch sein verbales Antreiben unersätzlich. Und ein solcher “Typ” fehlt jetzt im Kader.
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Ellis war alleine von seiner Mentalität, seinem Kampfgeist, seinem Führungsstil und durch sein verbales Antreiben unersätzlich. Und ein solcher “Typ” fehlt jetzt im Kader.
Seh ich genauso. Hab noch seine zwei Dunks gegen Berlin im dritten Spiel in Erinnerung. Sowas gibt dem Team auswärts einen riesen Schub und vorallem verschafft man sich damit Respekt. Sowas schafft im jetzigen Team niemand, so viel Kampf und Siegeswille wie in Tyron gesteckt hat war schon wahnsinn. Auch im letzten Spiel gegen Bamberg: Ich hab da ehrlich gesagt auch nicht mehr so Recht an einen Sieg geglaubt als man gegen Ende mit 8 Punkten oder so zurück lag, und viele Spieler von Frankfurt wohl auch nicht mehr und da ballert Tyron einfach mal 2 Dreier in Folge gegen den Mann und hielt somit sein Team im Spiel.
Leider gibt es so jemanden heute nicht mehr. Gegen Leverkusen hats aus meiner Sicht das erste Mal wieder gut geklappt. Roller mit 8 Assists und diesmal sogar drei Amis mit tollen Stats, die er bedienen und mit denen er spielen konnte.In der letzten Saison konnte man das Bermuda Dreieck nicht gleichzeitig an allen Ecken verteidigen, was einem von ihnen immer wieder Platz und Freiräume verschafft hat. So etwas muss man neben Roller wieder aufbauen und ich denke Franklin ist schonmal ein erster Schritt, der Typ hat echt was drauf… zeigt es leider viel zu selten.
Ich hoffe Pascal kriegt nächste Saison einen richtig guten Ami und Go-To-Guy an seine Seite gestellt, dann wirds auch wieder laufen…
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On 2006-02-10 15:41, DragonJay wrote:
Ich hoffe Pascal kriegt nächste Saison einen richtig guten Ami und Go-To-Guy an seine Seite gestellt, dann wirds auch wieder laufen…Meine Prognose ist, dass er jede Menge sehr gute Spieler an seiner Seite haben wird. leider nicht in FFM! :-?
@ Flash-Fan
ISs doch nicht provozierend, ist einfach Deine Analyse der Lage. Ich würde allerdings das mit den feheölenden Frankfurtern in den Top 50 der Scorer nicht so stark bewerten, denn das hängt auch maßgeblich mit der Verletzungsmisere zusammen. Ich denke, dass wir da Meeking und Roller finden würden, wenn die jeweils die Saison einigermaßen komplett gespielt hätten.
Bei der Aussage “viel Mittelmaß” muß man wohl zustimmen, auch wenn das zum Großteil daran liegt, dass die Liga deutlich stärker wurde druch die vielen Amis (siehe Beitrag Roman). Und da sich die Skys bestenfalls auf gleichem Niveau (bei “normalem” Kranken-/Verletzungsstand) bewegen (hier finde ich nach wie vor die Gegenüberstellung von Andi treffend), ist man eben auch allein dadurch abgerutscht.
Dass Gunnar Chris durch zwei Spieler ersetzen wollte, ist imho auch nicht dadurch gekommen, dass er es für die beste Lösung hielt, sondern dadurch, dass ein Spieler wie Chris nicht zu finden/zu finanzieren ist. Ich sehe jedenfalls in der Liga keinen Spieler seiner Klasse und Vielseitigkeit.
Ich würde aber auch mal die Einschränkung machen wollen, dass keiner von uns weiß, wie sich das Team zusammengefunden hätte, wenn es ein einigermaßen normaler Saisonverlauf geworden wäre. Vielleicht hätte das Team in Bestbesetzung (mit Roller und Garris) ja auch deutlich besser gespielt als man es jetzt für möglich hält. Dann wäre es auch für einen wie Andrade (der ja zusätzlich auch selbst mal wochenlang verletzt war) leichter gewesen, seinen Rhythmus zu finden. Das einzige, was sich eigentlich schon vor der Saison deutlich abgezeichnet hat, war der fehlende dominante 4er, zu dem dann ein Milisa lediglich eine gute Ergänzung gewesen wäre. Aber das war ja evtl auch ne Geldfrage (s.o.).
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@lili Der Lapsus mit Francis ist mir auf die Schnelle passiert. Den nennen wir halt alle so, weil Kavossy eher sperrig klingt und er im Gegensatz zu seinem Namensvetter Benjamin nun nicht gerade den Blitzableiter erfunden zu haben scheint. Sorry!
Im übrigen seh ich das genauso wie Bask. Stats sind nicht alles. Ich kann mich noch genau an einen Dunk von Tyron Ellis in Bamberg erinnern, da zog er an der Grundlinie an einem Bamberger vorbei, tauchte unter Ensminger durch und stopfte den Ball rückwärts in die Reuse. Grandios! Im Forum wurde es still.
Das waren zwar auch nur zwei Punkte, aber die Duftmarke war gesetzt. Und wie! Franklin - trotz des einen oder anderen auch irren Dreiers (einen solchen hat er ja auch jetzt in Bamberg kurz vor Ablauf der 24 Sekunden Uhr versenkt) - kann das nicht leisten. Das sind derzeit bei den Skyliners leider insgesamt nicht die Typen, die Meister werden können.
Ich will ja Wöbke oder die Spieler nicht `runtermachen. Die haben ihren Job ja auch gut gemacht. Man darf ja nicht vergessen, daß z.B. Williams (wer kannte denn vorher den?) wohl von keinem anderen Manager dieser Liga zu einem so moderaten Preis geholt worden wäre. Hier in FFM hat er sich erst den Marktwert erspielen können, der ihn jetzt in Korea reich machte.
Nein, bis auf die Entscheidung pro Austin gegen Tyron McCoy möchte ich Wöbke für die vergangenen Spielzeiten nichts vorwerfen. Außer halt die Verpflichtungen für diese Saison. Auch wenn ich jetzt hier den Kopf abgerissen bekomme: Man kann mit einem Alex King, einem Diarra, einem Andrade, einem Kruel, einem Badiane, einem Matinen und einem Mbemba, der einfach noch zu jung ist, in der BBL nichts reissen.
Wenn ihr die ersten 15 Minuten in Bamberg miterlebt hättet, verstündet ihr vielleicht meine resignative Einschätzung! Aber, wie gesagt, alles vor dem Hintergrund vergangener Größe. Und ich verkenne dabei nicht, daß Bamberg jetzt auch Athen geschlagen hat.
Aber Frankfurt wars halt mal!
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Hab´ich noch vergessen: Gaaaanz laut: SEUFZ!!!
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@ Flash-Fan
Finde Deine Analyse auch sehr zutreffend und habe wenig bis gar nix dagegen einzuwenden!
Franklin ist absolutes Mittelmaß und dafür wahrscheinlich auch noch einer der Besserverdienenden in Frankfurt. (OK das ist Mutmaßung). Er hat einmal mit seinem Korbleger zwar ein Spiel entschieden (positiv) aber das war es dann auch schon. Kann mich an keine Szene erinnern, in der er vor die Mannschaft trat und sie mit Worten oder seinen Aktionen mitgerissen hat. Eher hab ich bei ihm immer das Bild vor Augen, dass er mit runterhängendem Kopf nach hinten gegangen ist oder einfach mal sitzen geblieben ist, nachdem er kein Foulpfiff bekommen hat….so einen braucht man nicht und ist nicht mit einem Ellis zu vergleichen.
Die Strategie mit Perspektivspielern (Membel, King, Slavi usw) ist nicht unbedingt schlecht…aber nur Fähnriche und zu wenig (Roller) bis keinen Pfadfinder, das funktioniert nicht. Wenn der Pfadfinder dann draußen sitzen muß, dann verirrt sich die Truppe ganz schnell. Und ist sie einmal vom Weg abgekommen, dann fällt es trotz Navigationssystem sehr schwer wieder auf den Weg zurück zu finden!
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On 2006-02-10 15:41, DragonJay wrote:
Ich würde allerdings das mit den feheölenden Frankfurtern in den Top 50 der Scorer nicht so stark bewerten, denn das hängt auch maßgeblich mit der Verletzungsmisere zusammen. Ich denke, dass wir da Meeking und Roller finden würden, wenn die jeweils die Saison einigermaßen komplett gespielt hätten.Da stimme ich dir zu. Meeking war eine wertvolle Verstärkung.
Kam halt erst, als ein Drittel der Saison schon vorbei war.
Und Stats sind nicht alles.Mich wundert auch in Rollers Falle allerdings, wie reagiert wurde:
Da holt Frankfurt mit Mbemba einen 18-jährigen für die Aufbauposition.
Während beispielsweise Tübingen mit Trent - als Ersatz für Williams/Perovic einen erprobten Zweitliga-Spitzenspieler holt, der in drei Spielen bisher 18 Punkte und 6 Rebounds pro Spiel, sowie einige Crunchtime- und Leadership-Qualitäten beisteuern konnte… …und halt einfach mal binnen ein paar Tagen da ist.Mbemba mag ja auch ein Talent sein, aber hole ich in einer solchen Situation, “Mein bester Guard und unumstrittener General auf dem Feld fällt aus” einen solchen Spieler?
Finde ich extrem fragwürdig.
Dann lieber einen wie McLinton (jetzt mal von den Stats her, ich hab ihn nicht spielen sehen) - aber nicht erst, wenn ich mir als Vizemeister wirklich langsam Abstiegssorgen machen muß.On 2006-02-10 15:41, DragonJay wrote:
(hier finde ich nach wie vor die Gegenüberstellung von Andi treffend)Wie gesagt, das Problem sehe ich bei der Gegenüberstellung, das man zwei Klassespieler mit Ellis und Williams abgeben mußte, die einfach mal 30 Minuten spielen können - ohne adäquaten Ersatz zu finden. Das ist für mich - auch ganz unabhängig von der restlichen Stärke der Liga eine “signifikante Schwächung”. Oder salopp gesagt: Einer mit 20 Punkten, 10 Rebounds ist eben vielleicht doch besser, als zwei mit 10 Punkten und 5 Rebounds. Schon allein, weil ersterer ein Go-to-Guy ist, und die Verantwortung eher übernehmen wird.
dadurch, dass ein Spieler wie Chris nicht zu finden/zu finanzieren ist…
Naja, es ist sicherlich schwierig Stats eines Spielers von einem Team auf ein anderes zu übertragen. Und Spielersuche ist sicherlich auch teilweise eine Glückssache. Aber Spieler wie Fenn, Allen, Merriex, Gay sind auch bei kleineren Teams finanzierbar.
Und bei Frankfurt sehe ich - wie jaguar oben - nicht das Problem, dass die Spieler alle enttäuschen würden (vielleicht Andrade, OK) und ihr Potential indiskutabel ausschöpften.
Nein, vielmehr, dass von vornherein bei den Verpflichtungen das Potential limitiert war - und dass man erst nach 10 Spieltagen anfängt, adäquat zu reagieren (Meeking), bzw. im Falle der Guard-Position noch viel länger brauchte… -
Auch von mir nochmal das Lob für die treffende Analyse: “ein richtig guter” >> zwei “recht gute”!
Vielleicht noch eine kleine Ergänzung hier: Selbst diese “Formel” berücksichtigt noch nicht den Fakt das zweifellos neben dem “richtig guten” noch ein weiterer Spieler in die Gleichung mit aufgenommen werden muß! Will sagen, es ist eher so das man jeweils zwei Spieler gegenüberstellen müsste, also etwa so:
“ein richtig guter” + ein “recht guter” >> zwei “recht gute”Da wird nochmal klarer warum ein Mannschaftsaufbau nach einem solchen Prinzip nur nach hinten losgehen kann…
Und dann kommt natürlich noch die Sache mit den Führungsqualitäten bzw. den “Mitreissqualitäten” eines Ellis die ebenfalls komplett weggefallen sind…
Nimmt man das alles zusammen, garniert es mit einem bunten Strauß von Verletzungen, ein wenig fehlender Einspielzeit und jede Menge mangelnde Erfahrung an prominenter Stelle (Stichwort: Roller-Ersatz in der ersten Saisonhälfte) dann landet man sicherlich in etwa dort wo sich die Skyliners momentan wiederfinden: ziemlich weit unten…zum Abschluß und der Vollständigerweise noch der kurze Blick auf die “Haben”-Seite: Den möglicherweise besten Aufbau der Liga der letzten Jahre (leider zu selten in dieser Saison) und wahrscheinlich mehr potentiell “gute” Spieler als die meisten anderen BBL-Teams (Stichwort: Kadertiefe). Bamberg und Berlin können da allerdings locker mithalten, haben aber mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkweit ein größeren Etat. Ein paar hoffnungsvolle Junge Spieler haben viele Teams - das ist nicht wirklich herrausragend, zumal nur King seinen Platz behaupten konnte.
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@ Flash_Fan
Da ist beim Zitieren was schief gelaufen. Das war nicht von DragonJay
Macht aber nichts. Nochmal zu
1. Chris: Ich stimme Dir zu, dass er nicht adäquat durch zwei schlechtere Spieler zu ersetzen ist. Aber ich glaube, dass die Skys einfach nicht die Kohle haben, einen solchen Spieler zu verplfichten. Sonst hätten sie ihn ja behalten können.
Einen Spieler mit diesen Fähigkeiten billiger zu verpflichten, ist letztlich einfach Glückssache (falls man einen normalen Etat hat), oder wie jemand hier schrieb “Ami-Lotterie”. Gunnar hat seine Lose halt nicht in den USA gezogen, was sich wohl als Fehler herausgestellt hat. Aber auch bei neuen Amis hätte er ja falsch liegen können (nicht nur Portugiesne erfüllen manchmal die Erwartungen nicht; Stichwort Ferguson, Bell)
2. Zu Rudy/Nachverpflichtungen
Ich hatte damals den Eindruck, dass der nicht als Ersatz für Pascal geholt wurde. Es dürfte GW klar gewesen sein, dass der ihn nicht annähernd würde ersetzen können. Man hat ihn verpflichtet, weil sich die Gelegenheit bot, ein großes Talent langfristig zu binden. Das halte ich nach wie vor für richtig, auch wenn ihm deutlich die Reife für die BBL noch fehlt.
Zunächst wollte Gunnar die Verletzung Pascals mit dem vorhandenen Kader auffangen. Erst als der zweite Bänderriss kam, holte er den erfahrenen PG McLinton. Klar hätte er so einen besser schon früher geholt, aber mal ehrlich: Gibt es viele Spieler, die sich innerhalb von 7 Wochen Bänderisse in beiden Knöcheln zuziehen? Da das Team in den Wochen der ersten Verletzung viele sehr knappe Spiele verloren hat und auch teilweise recht gut spielte, zeigt sich wieder, wie eng das oft beinander liegt.