Trainer steht im Feld - Alternative Sanktionen zum T-Foul
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Ich übernehme mal @Alfreds Anstoß aus dem FCBB-ALBA-Thread: @1801575:
Einfacher wäre es für solche uneinsichtigen Trainer dieses Zone zu streichen, idem man dies als Sanktion ins Regelwerk aufnehmen würde.
Fände ich einen tollen Gedanken. Die SR tun sich offensichtlich schwer dafür ein T herzugeben. Gäbe es die Möglichkeit ihn z.B. für den Rest des Spiels oder auch nur Viertels in den Bankbereich zu schicken, würden sie sicher schneller davon Gebrauch machen.
Das Problem ist natürlich, dass es meines Wissens nach aktuell keine Möglichkeit außer der Ermahnung/Verwarnung oder dem T-Foul für die Schiedsrichter gibt, diese Hyperaktivität der Trainer einzuschränken. Aktuell sehe ich dieses Verhalten auch immer häufiger in niedrigen Ligen von Regionalliga bis Bezirksoberliga. Da wäre es natürlich schön den SR einige alternative Handlungsmöglichkeiten zu geben.
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Dieser Ansatz macht mich fassungslos. Man sollte mal hinterfragen, warum Pesic bei einem Lamonica in der EL die Coaching Zone respektiert und in der BBL meist nicht. Wir können ja als Zwischenstufe noch einführen, dass der Trainer bis zum nächsten Spiel einen einseitigen Aufsatz schreiben muss, warum ich nicht außerhalb der Coaching Zone stehen darf. Abzugeben vor Spielbeginn beim Technischen Kommissar.
Gegenvorschlag: Vor jedem Spiel werden die Coaches von den SR darauf hingewiesen, dass sie nicht im Spielfeld stehen dürfen. Beim ersten Mal erfolgt die Verwarnung, beim zweiten Mal das T, beim dritten Mal der Gang in die Kabine. Das vorher so von der Liga angekündigt und von den SR konsequent umgesetzt und das Thema hat sich schnell erledigt. Wenn es nicht so gemacht wird, kann man nur annehmen, dass das Durchgreifen nicht erwünscht ist.
Übrigens gerade nach dem gestrigen Spiel nicht nachvollziehbar, dass dieses Thema ausschließlich an Pesic festgemacht wird. Er ist sicher sehr oft außerhalb der Coaching Zone. Aber auch Obradovic hält diese offensichtlich nur für eine Empfehlung der Liga. Mit meiner Methode wäre es gestern sehr schnell ein Duell der Co-Trainer geworden.
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Einfacher wäre es für solche uneinsichtigen Trainer dieses Zone zu streichen, idem man dies als Sanktion ins Regelwerk aufnehmen würde.
Das geht an der Realität vorbei. Die Grenzen dieses neuen Bewegungsraums würden genauso missachtet wie die derzeitigen.
Vor jedem Spiel werden die Coaches von den SR darauf hingewiesen, dass sie nicht im Spielfeld stehen dürfen. Beim ersten Mal erfolgt die Verwarnung, beim zweiten Mal das T, beim dritten Mal der Gang in die Kabine. Das vorher so von der Liga angekündigt und von den SR konsequent umgesetzt und das Thema hat sich schnell erledigt.
Schick mir bitte den Link zu der Webseite mit der Online-Petition für diesen Vorschlag. Unterschreibe ich sofort.
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Ist mir persönlich auch unverständlich, wieso die Schiedsrichter hier nicht strenger durchgreifen. Sie hätten gute und einfache Mölichkeiten dem Spuk ein Ende zu machen.
Hätte man das zum Beispiel seit Beginn der Saison so konsequent durchgezogen, wäre das Thema nach wenigen technischen Fouls erledigt gewesen. So müssen wir uns wohl auch noch in den Play offs (wo eh alles nochmals ein wenig hektischer wird) herumschlagen. -
Dieser Ansatz macht mich fassungslos. Man sollte mal hinterfragen, warum Pesic bei einem Lamonica in der EL die Coaching Zone respektiert und in der BBL meist nicht. Wir können ja als Zwischenstufe noch einführen, dass der Trainer bis zum nächsten Spiel einen einseitigen Aufsatz schreiben muss, warum ich nicht außerhalb der Coaching Zone stehen darf. Abzugeben vor Spielbeginn beim Technischen Kommissar.
Gegenvorschlag: Vor jedem Spiel werden die Coaches von den SR darauf hingewiesen, dass sie nicht im Spielfeld stehen dürfen. Beim ersten Mal erfolgt die Verwarnung, beim zweiten Mal das T, beim dritten Mal der Gang in die Kabine. Das vorher so von der Liga angekündigt und von den SR konsequent umgesetzt und das Thema hat sich schnell erledigt. Wenn es nicht so gemacht wird, kann man nur annehmen, dass das Durchgreifen nicht erwünscht ist.
Übrigens gerade nach dem gestrigen Spiel nicht nachvollziehbar, dass dieses Thema ausschließlich an Pesic festgemacht wird. Er ist sicher sehr oft außerhalb der Coaching Zone. Aber auch Obradovic hält diese offensichtlich nur für eine Empfehlung der Liga. Mit meiner Methode wäre es gestern sehr schnell ein Duell der Co-Trainer geworden.
Es ist aber ein gewaltiger Unterschied außerhalb der Coachingzone zu stehen oder ca. 2m auf dem Spielfeld.
Das Verlassen rechts und links sehe ich nicht so eng, aber auf dem Spielfeld geht garnicht (dazu noch beim Angriff des Gegners in der Spielfeldhälfte)und da findest du Obradovic nicht.
Ich verstehe auch die Spieler nicht. Ich würde da jedesmal in den reinrennen, spätestens wenn Pesic dann auf der Auswechselbank liegt wird er es sich abgewöhnen.
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Einfach mal so einen Trainer “aus Versehen” über den Haufen rennen, dabei den Ellbogen voraus… Wer nicht hören will, muss spüren…
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Ich glaub, das ist gar nicht so einfach. Erstmal muss man ja zur Not auch normal weiterspielen können, falls der Trainer den Schritt zurück macht. Dann, muss man auch den Pfiff bekommen, selbst wenn es deutlich klar ist, dass man das will. Das fand ich bei diesem NBA-Paradebeispiel auch grenzwertig. Wenn der Spieler das zu sehr schindet, der Trainer ausweicht und am Ende in seiner Coachingbox steht, kann der Pfiff auch ausbleiben. Zur Not ginge auch ein Pfiff in die andere Richtung, basketballuntypische Aktion und so… Und dann steht man mit Ball an der Seitenlinie…
Anderes Gegenargument könnte durchaus vorhandener Respekt vor dem Trainer sein, den man da umlaufen müsste.
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Einfach mal so einen Trainer “aus Versehen” über den Haufen rennen, dabei den Ellbogen voraus… Wer nicht hören will, muss spüren…
Das funktioniert übrigens sicher auch gut bei Schiedsrichtern, die mal wieder im einstudierten Laufweg stehen. Die merken sich das sicher auch fürs nächste Mal…
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Warum sollte man hier “alternative Sanktionen” suchen?
Die Schieris müssen einfach mal ein paar solche Ts raushauen und ggf. auch ein zweites.
Dann wird es dieses Verhalten nichtmehr geben.Warum sie es nicht einfach mal machen? Ich hab keine Ahnung.
Vielleicht finden sie es selbst nicht so störend, wie mancher Zuschauer.
Vielleicht fühlen sie sich von der BBL nicht genug geschützt und befürchten persönliche Konsequenzen, wenn sie einen Pesic deshalb aus der Halle schicken.Who knows.
Alternative Sanktionen halte ich aber für unnötig.
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Ein Trainer der im Feld steht (also in der Hälfte, wo auch gerade gespielt wird, engt das Spielfeld ein. Ein Spieler der angreifenden Mannschaft sieht, dass da nicht mehr so viel Platz ist und wird unbewusst anders laufen, sich woanders platzieren, etc. Das schöne hierbei ist: Die Schiris haben Möglichkeiten, dieses Verhalten einzudämmen. Sie können verwarnen und bestrafen. Die vorhandenen Sanktionen reichen völlig aus, sie müssen aber auch angewendet werden, und zwar von Anfang der (neuen) Saison an und dann auch konsequent. Egal bei wem, egal wann. Lass die ersten 5 Spieltage rum sein und auch ein Pesic geht nicht mehr in die Zone. Ganz davon abgesehen - wenn der Gegner im Angriff ist und der Coach dann wegen sowas das T bekommt, bekommt der Gegner einen Freiwurf und behält den Ballbesitz. Von daher ist die Strafe für die Mannschaft zu verschmerzen, aber der Coach fliegt beim nächsten T raus. Eigentlich perfekte Bedingungen um diese Regel auch wirklich durchzuziehen.
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Zunächst mal: Bei Pesic ist es halt Folklore. Damit kann man manchmal leben, manchmal nervt es. Und für Obradovics Auftritte würd’ ich extra Eintritt zahlen, wenn es auch noch ein Live-Mikro für ihn mit seiner permanenten Schimpftirade gäbe.
Ansonsten: Jemand wie Boris Schmidt unterbricht das Spiel, geht da mal kurz hin, macht eine klare Ansage, droht dann offiziell und für alle Anwesenden sichtbar das T an - und Ruhe ist. So könnte es jeder Schiedsrichter handhaben.
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Joey Crawford hat mal in der NBA das Herumhüpfen des Trainers auf dem Spielfeld als Signal für eine Auszeit gewertet, ich glaube in Miami. Danach blieb der Trainer brav auf seinem Platz.
Edit: deadspin.com/nobody-can-hijack-a-playoff-game-quite-like-an-nba-refe-510264867
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Da wird nur leider von den Coaches auf die Art und Weise regelkonform eine Auszeit gefordert, was die FIBA-Regeln nicht vorsehen. Ich bleibe dabei: einfach mal über den Haufen rennen. Habe ich vor Jahren mit einem Trainer mal gemacht, der in der Liga dafür bekannt war, ständig im Feld zu stehen. Bei mir tat er dies jedenfalls nach dem “Zusammenprall” nicht mehr…
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Zunächst mal: Bei Pesic ist es halt Folklore. Damit kann man manchmal leben, manchmal nervt es. Und für Obradovics Auftritte würd’ ich extra Eintritt zahlen, wenn es auch noch ein Live-Mikro für ihn mit seiner permanenten Schimpftirade gäbe.
Ansonsten: Jemand wie Boris Schmidt unterbricht das Spiel, geht da mal kurz hin, macht eine klare Ansage, droht dann offiziell und für alle Anwesenden sichtbar das T an - und Ruhe ist. So könnte es jeder Schiedsrichter handhaben.
Nicht jeder SR hat das Standing von Boris. Dieser meint auch selbst, dass sein Ruf ihm ungemein hilft. Ein SR aus der BBL hat mal erzählt, dass Pesic nach einer Ermahnung zu einem jungen Kollegen meinte:"Was wagst du es mich anzusprechen? "…
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Und so ein Ruf fällt einfach vom Himmel? Pesic für diese respektlose Antwort sofort ein T geben und er weiß zukünftig, woran er ist.
Ich glaube, das Problem ist hausgemacht. Zum einen werden die angepassten SR schnell nach oben gezogen und nicht die, die Kante zeigen. Zum anderen unterstelle ich, dass die Liga dieses Durchgreifen nicht will. Es wäre ein leichtes, das vorher beschriebene Modell Verwarnung, erstes, zweites T anzukündigen und durchzuziehen. Wie schnell würden es die SR umsetzen, wenn sie nach jedem Spiel sofort gefragt werden würden, Trainer X Stand zwei Meter im Feld, du daneben, hast aber nichts gemacht, entgegen der Anweisung. Daraus schließe ich, die Teams, die SR und die Liga wollen, dass es weiter toleriert wird, nur auf SD regt man sich seitenweise darüber auf.
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Bezeichnend finden ich doch, dass wir diese Diskussion - auch in erster Linie aufgehängt an der Personalie Pesic - seit JAhren führen und es sich nichts ändert. Also scheint auch kein echter Wille von Schiedsrichter/Liga-Seite da zu sein, etwas daran zu ändern. WAs die Schlüsse daraus sind , und welche Gründe man dafür ggf anführen kann, finde ich ein wirklich interessantes Thema….Ich bin überfragt.
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"Was wagst du es mich anzusprechen? "…
Der junge Kollege hat ihm dafür hoffentlich (mindestens) ein knochentrockenes T gegeben.
Bei einem derart respektlosen Auftreten kann man auch direkt über eine Disqualifikation nachdenken. -
Und so ein Ruf fällt einfach vom Himmel? Pesic für diese respektlose Antwort sofort ein T geben und er weiß zukünftig, woran er ist.
Ich glaube, das Problem ist hausgemacht. Zum einen werden die angepassten SR schnell nach oben gezogen und nicht die, die Kante zeigen. Zum anderen unterstelle ich, dass die Liga dieses Durchgreifen nicht will. Es wäre ein leichtes, das vorher beschriebene Modell Verwarnung, erstes, zweites T anzukündigen und durchzuziehen. Wie schnell würden es die SR umsetzen, wenn sie nach jedem Spiel sofort gefragt werden würden, Trainer X Stand zwei Meter im Feld, du daneben, hast aber nichts gemacht, entgegen der Anweisung. Daraus schließe ich, die Teams, die SR und die Liga wollen, dass es weiter toleriert wird, nur auf SD regt man sich seitenweise darüber auf.
Dem stimme ich ausnahmslos zu.
Man kann es sich eigentlich nicht anders erklären, dass die Liga es nicht lösen will, das Pesic-Problem.
Nach spätestens der zweiten Disqualifikation dürfte ihm der Sohnemann auf’s Dach steigen, vielleicht sogar der Uli ausm Knast.Fragt man sich nur, warum die Liga diesen Suppenkaspar gewähren lässt.
Wer steckt da in wessen Arsch? -
Diese Narrenfreiheit einzelner Trainer ist echt zum kotzen! Beim Spiel am Freitag in Bonn greift Pesic bei noch ca 15 Sekunden auf der Uhr sogar zwei mal im Feld stehend in Richtung des maximal 1 Meter entfernten Bonner Spielers…
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Ich verstehe einfach nicht, warum das keinem Ref auffällt, wie sehr Pesic seiner Mannschaft dadurch einen unfairen Vorteil verschafft. Jedem Trainer ist “shrink the floor” ein Begriff - ein Spieler sieht, dass weniger Platz da ist, und bekommt dadurch zusätzlich Schwierigkeiten. Dass Pesic das mit Vorsatz macht, erkennt man daran, dass er ste(h)ts nur dann im Feld steht, wenn der Gegner angreift, nie bei seiner eigenen Truppe. Schon allein ein halber Meter reicht aus, um das Spiel zu beeinflussen (wenn ich beim Pick & Roll links weniger Platz habe, weil Pesic die Hände ins Feld hält, ist das ein regelwidriger Nachteil, selbst wenn es keinen Kontakt gibt. Punkt.) und ich würde mir wünschen, dass die Refs das konsequent ahnden.
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Vielleicht sollte man differenzieren, zwischen Spielfeld und Coaching Zone Richtung Anschreibtisch verlassen.Betritt der Trainer oder Co Trainer das Spielfeld, sofort ein T, verlässt er die Coaching Zone Richtung Anschreibtisch erst eine mündliche Verwarnung und im Wiederholungsfall ein T.
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Vielleicht sollte man differenzieren, zwischen Spielfeld und Coaching Zone Richtung Anschreibtisch verlassen.Betritt der Trainer oder Co Trainer das Spielfeld, sofort ein T, verlässt er die Coaching Zone Richtung Anschreibtisch erst eine mündliche Verwarnung und im Wiederholungsfall ein T.
Cool.
Du hast die aktuell geltende Regelung (so ungefähr jedenfalls) verstanden.Und jetzt von der Theorie zur Praxis:
Wie wirst Du es schaffen, dass das bestehende Recht tatsächlich angewendet/umgesetzt wird? -
Ganz simpel: Ich bin mir sicher Coach Pesic diszipliniert seine Spieler sofort und knallhart wenn sie eine deutliche Respektlosigkeit gegenüber ihm und seinem Regelwerk begehen. Hier muss genau das gleiche geschehen: das Spielfeld betreten, dazu noch dauerhaft und in Spielernähe, das ist ein massiver Eingriff ins Spiel und in hohem Maße respektlos und unsportlich (und dabei auch etwas ganz anderes als das seitliche Verlasssen der Coachingzone). Und nein, ein normales T reicht da nicht mehr aus. Zieht seinem Team 5 Punkte im Spiel ab, wenn er das Spielfeld betreten sollte, schickt ihn umgehend zusätzlich aus der Halle wenn er einen Spieler behindert und abrakadabra Pesic und Co wissen ruckzuck wieder wozu die Linien auf dem Boden da sind. Denn da ist immer Absicht dahinter, so etwas passiert nicht aus Versehen! Ist doch echt ein jämmerlicher Kindergarten! Das ist die BBL und nicht irgendeine Entertainment Wrestling Veranstaltung. Aber wie hier schon geschrieben wurde, die Liga will das wohl nicht beenden. Armselig.
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Ich verstehe auch die Spieler nicht. Ich würde da jedesmal in den reinrennen, spätestens wenn Pesic dann auf der Auswechselbank liegt wird er es sich abgewöhnen.
Jason Kidd zieht das technische Foul gegen… Coach Mike Woodson:
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Diese Narrenfreiheit einzelner Trainer ist echt zum kotzen! Beim Spiel am Freitag in Bonn greift Pesic bei noch ca 15 Sekunden auf der Uhr sogar zwei mal im Feld stehend in Richtung des maximal 1 Meter entfernten Bonner Spielers…
Das Spiel ist natürlich ein Paradebeispiel.
Hightlights allein der letzten Spielminute:-
Pesic während Bonner Angriffs zum ersten (steht noch deutlich vor dem Schiri im Feld, bevor dieser ihn beiseite schiebt):
http://imgur.com/B1LnWYs,Gl6uUDr,P2RQi5a#0 -
Bayern bei eigenem Angriff gleich mit drei stehenden Coaches*, davon zwei ausserhalb der Coachingzone:
http://imgur.com/B1LnWYs,Gl6uUDr,P2RQi5a#1
- FIBA: “only one of them at any given time, is permitted to remain standing during the game.”
Anmerkung von mir: Ich bin ja wahrlich keine Spassbremse, die da von den Schiris Pingeligkeit erwartet/fordert, wenn ein Team in der letzten Minute eines so spannenden Spiels sich etwas auf ihren ordnungsgemässen Bankplätzen erhebt. Aber Wagner hat da die Bank klar “verlassen”.
- Pesic während des letzten Bonner Angriffs zum zweiten:
http://imgur.com/B1LnWYs,Gl6uUDr,P2RQi5a#2
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Diese Narrenfreiheit einzelner Trainer ist echt zum kotzen! Beim Spiel am Freitag in Bonn greift Pesic bei noch ca 15 Sekunden auf der Uhr sogar zwei mal im Feld stehend in Richtung des maximal 1 Meter entfernten Bonner Spielers…
Das Spiel ist natürlich ein Paradebeispiel.
Hightlights allein der letzten Spielminute:-
Pesic während Bonner Angriffs zum ersten (steht noch deutlich vor dem Schiri im Feld, bevor dieser ihn beiseite schiebt):
http://imgur.com/B1LnWYs,Gl6uUDr,P2RQi5a#0 -
Bayern bei eigenem Angriff gleich mit drei stehenden Coaches*, davon zwei ausserhalb der Coachingzone:
http://imgur.com/B1LnWYs,Gl6uUDr,P2RQi5a#1
- FIBA: “only one of them at any given time, is permitted to remain standing during the game.”
Anmerkung von mir: Ich bin ja wahrlich keine Spassbremse, die da von den Schiris Pingeligkeit erwartet/fordert, wenn ein Team in der letzten Minute eines so spannenden Spiels sich etwas auf ihren ordnungsgemässen Bankplätzen erhebt. Aber Wagner hat da die Bank klar “verlassen”.
- Pesic während des letzten Bonner Angriffs zum zweiten:
http://imgur.com/B1LnWYs,Gl6uUDr,P2RQi5a#2
Wenn man diese Bilder , bes. 1 und 3, sieht wird einem mal wieder so richtig klar 1. dass Pesic das ganz bewußt macht 2. dass es nicht sanktioniert wird ist ein Unding da es das Spiel massiv stört und beeinflusst. unfassbar dass in der Liga diese extreme form der Unsportlichkeit geduldet wird; PS: von Obradovic gibt es das auch schon mal, aber längst nicht so geballt, und dessen sonstiger Unterhaltungswert ist natürlich unnerreicht und allein schon das Zusehen wert.
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Beim 1. Bild benötigt der SIri ja beide Arme, um Pesic aus der Zone zu drücken.
Auf Konsequenzen darf man vergeblich hoffen. Pesic rennt ja bei fast jedem knappen Spiel beim gegnerischen Angriff in die Zone. Den Schiedsrichtern ist dies sicher schon lange aufgefallen. Die Frage ist doch ob der fehlende Wille zur Ahndung von den Schiedsrichtern selbst oder die BBL Führung ausgegeben wird.
Wenn man dann noch die Schiri-Leistung beim Spiel Bayern - Alba betrachtet, könnte man fast auf eine Verschwörung kommen, welche größere Ausmaße annehmen kann, als die BND-Affäre.
Aber zuletzt ist natürlich alles nur ein dummer Zufall.
So wie die Foulverteilung bei den Spielen der Bayern:
In der bisherigen Saison:
In 22 Spielen hatte Bayern weniger Fouls als der Gegner.
In 8 Spielen mehr Fouls
In 3 Spielen waren die Fouls ausgeglichen.
Die Foulverteilung von Bamberg und Alba werden mir sich die Bayern-Fans hier sagen.
Übrigens ist dieses Posting nicht ganz ernst gemeint.
Edith meint: Wenn man natürlich Pro Spiel 1 o. 2 Ts für Pesic drauf rechnen würde, sehe das Ganze schon viel ausgeglichener aus.
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Wo wir schon bei den Bayern und diesem Spiel sind…
Sieht für mich so aus, als dass Stimac beim Ausball bei 1:02 im vierten Viertel (Timecode 02:02:40) da vehement vom Schiri das Instant Replay fordert. Sowohl punkto Mimik, Gestik, Fingerzeig Richtung Anschreibetisch als Insbesondere aber auch die Lippenbewegung, besonders gut erkennbar, als sich Schaffartzik dazwischenstellt:
“.… the video!”, da würde ich Geld wetten.
Ich gebe zu, dass das zwar jetzt mangels Tonbeweis ein bisschen Spekulatius bleiben wird, aber eindeutiger geht’s unter dieser Prämisse in meinen Augen kaum.
(Hintergrund: eine solche Forderung eines Spielers wäre gem. BBL als Unsportlichkeit mit einem Technischen zu bestrafen)@Simonius:
Also scheint auch kein echter Wille von Schiedsrichter/Liga-Seite da zu sein, etwas daran zu ändern. WAs die Schlüsse daraus sind , und welche Gründe man dafür ggf anführen kann, finde ich ein wirklich interessantes Thema….Ich bin überfragt.
Vielleicht auch mehr die Prioritätensetzung als ein mangelnder Wille.
Ich hab’ so von Saison zu Saison immer mal wieder den Eindruck, dass bestimmte unterschiedliche Regeln/Themen besonderes Augenmerkt im tatsächlichem Pfeifen (und mutmasslich auch Priorität in Schulung) der Schiris geniessen. Vor allem in den ersten Saisonwochen und Monaten fällt das dann auf, später legt sich das dann oft wieder etwas.Schrittfehlerpfiffe waren mal eine Zeitlang “in Mode”, Drei-Sekunden-Übertretungen zu einer anderen, Flopping war glaube ich auch mal eine Weile “in”. Vielleicht wird ja das Thema Verhalten von bzw. Coaches auf dem Feld ja auch mal intensiver beleuchtet und dann gepfiffen
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Ich verstehe den Sinn nicht ganz warum man alternative Sanktionen einführen soll?
Gibt es ein Argument dafür, dass dann diese alternativen Sanktionen durchgesetzt werden? Ich habe noch niemanden gelesen, der behauptet, dass die bestehenden Sanktionen nicht angemessen sind.
Die Schiedsrichter sollten einfach mal 3 Spieltage konsequent die bestehende Sanktionen anwenden und dann wäre Ruhe im Karton.
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Die Schiedsrichter sollten einfach mal 3 Spieltage konsequent die bestehende Sanktionen anwenden und dann wäre Ruhe im Karton.
Richtig! Und dann passiert das was Flash-Fan oben beschreibt. Der Pfiff ist eine Zeit lang in bis es alle gelernt haben, dann wird man den Piff kaum noch zu sehen bekommen.
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Das Problem ist natürlich, dass es meines Wissens nach aktuell keine Möglichkeit außer der Ermahnung/Verwarnung oder dem T-Foul für die Schiedsrichter gibt, diese Hyperaktivität der Trainer einzuschränken.
Was fehlt denn?
Man muss dieses Technische Foul dann halt nach der Ermahnung einfach konsequent verhängen.Finde die Strafe da auch völlig adäquat.
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Das Problem ist natürlich, dass es meines Wissens nach aktuell keine Möglichkeit außer der Ermahnung/Verwarnung oder dem T-Foul für die Schiedsrichter gibt, diese Hyperaktivität der Trainer einzuschränken.
Was fehlt denn?
Man muss dieses Technische Foul dann halt nach der Ermahnung einfach konsequent verhängen.Finde die Strafe da auch völlig adäquat.
Doch klar fehlt was. Aktuell diskutieren alle nur über Pesic. Um den geht es mir aber gar nicht so sehr. Aber es war leider wohl klar dass der Thread zum Auskotzen über den Alten missbraucht wird. Das T gegen die Trainer geben die meisten Refs nicht besonders gerne her. Das hat gute Gründe. In engen, emotionalen Spielen will man das 1. T gezielt nutzen und das 2. T gibt man größtenteils nur dann, wenn man nicht mehr daran glaubt mit dem Coach das Spiel vernünftig zu Ende bringen zu können, sondern nur so eine Eskalation vermeiden kann. Nicht jeder Coach ist so penetrant wie der Senior, da wäre es schon eine wie von mir oben beschriebene Möglichkeit zu haben ihn z.B. eine Weile mal sitzen lassen zu können, damit er abkühlt. Denn die Strafe ist eben nicht adäquat. Der Coach hat ein T vielleicht verdient, aber, wenn man als Ref so ein T vergibt, beschneidet man sich letztendlich immer im Game-Management. Und ohne das kommt man auf einem gewissen Level nicht mehr aus.
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Um mich jetzt mal kreativ-konstruktiv zu betätigen und mit einer neuen Form der Bestrafung aufzuwarten:
Der fehlbare Coach erhält beim ersten Mal eine qualifizierte Verwarnung nach Flash_Fan, ganz getreu dem Motto
“Du willst außerhalb der Coaching Zone coachen?
Du sollst außerhalb der Coaching Zone coachen!”Er darf bis zum Ende des Viertels oder auch der Halbzeit die coaching zone nicht mehr betreten und von der Bank aus coachen.
Die eingeschränkte Sichtbarkeit beim Nehmen von Timeouts können wir dadurch kompensieren, dass er auch wirklich wie in der Schule sitzen muss (zum Ansagen eines Timeouts darf er aufstehen, dass fällt optisch genug auf).@madrob:Aktuell diskutieren alle nur über Pesic. Um den geht es mir aber gar nicht so sehr. Aber es war leider wohl klar dass der Thread zum Auskotzen über den Alten missbraucht wird
So würde ich das gar nicht sagen.
Es geht nicht um die Person Pesic.Aber Pesic zeigt exemplarisch das eigentliche Problem:
Nämlich was passiert, wenn man die bestehenden Sanktionsmöglichkeiten nicht nutzt.Dann wird der Spielraum immer weiter ausgereizt.
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Aktuell diskutieren alle nur über Pesic. Um den geht es mir aber gar nicht so sehr. Aber es war leider wohl klar dass der Thread zum Auskotzen über den Alten missbraucht wird.
Was soll das? Ich sehe hier eher detaillierte Auseinandersetzungen, was dieses Verhalten für das Spiel bedeutet, und warum dies die harte Sanktion mit einem T aus dieser Sicht berechtigt sieht. Da wird ordentlich argumentiert und sogar bildliche Belege geliefert. Du musst diese Argumente ja nicht teilen, könntest Dich aber eventuell mit ihnen auseinandersetzen, bevor Du sie als Auskotzen diffamierst.
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Ich schliesse mich im übrigen auch der Theorie des “shrink the floor” an.
Auf der einen Seite sind die Spieler sicher Profis (in der BBL).
Auf der anderen Seite glaube ich trotzdem, dass es die angreifen Spieler subtil beeinflussen kann.
Der Raum wird enger gemacht und die angreifenden Spieler ändern unwillkürlich ihr Verhalten - zumindest wenn man die Statistik führte.
@madrob:Das T gegen die Trainer geben die meisten Refs nicht besonders gerne her. Das hat gute Gründe. In engen, emotionalen Spielen will man das 1. T gezielt nutzen und das 2. T gibt man größtenteils nur dann, wenn man nicht mehr daran glaubt mit dem Coach das Spiel vernünftig zu Ende bringen zu können, sondern nur so eine Eskalation vermeiden kann.
Ehrlich gesagt ist mir die Argumentation mit dem Game-Management etwas suspekt.
Wenn der Trainer etwas nicht darf, das nach Regeln mit einem technischen Foul geahndet wird, dann sollten dort primär (!) erst einmal die Regeln gelten.
Wenn das dazu führt, dass ein Coach wie Pesic dann halt im ersten Viertel fliegt, dann ist das halt so.Pesic beispielsweise ist ja ein super Trainer, und dazu gehört auch in seinem Alter eine Menge Anpassungsfähigkeit als elementare Voraussetzung.
Ich bin fest überzeugt, das Pesic sein Verhalten dann adäquat anpassen kann, will und wird.Das nennt man dann Prävention.
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Er darf bis zum Ende des Viertels oder auch der Halbzeit die coaching zone nicht mehr betreten und von der Bank aus coachen.
Die eingeschränkte Sichtbarkeit beim Nehmen von Timeouts können wir dadurch kompensieren, dass er auch wirklich wie in der Schule sitzen muss (zum Ansagen eines Timeouts darf er aufstehen, dass fällt optisch genug auf).Und das soll einfacher durchzusetzen sein?
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@guwacewic: Was soll das? Ich habe das Thema aufgebracht. Glaubst du, ich finde das gut?! Ich glaube die Hemmschwelle dagegen vorzugehen ist zu groß. Deshalb plädiere ich für eine bessere Abstufung, um den SR ein Einschreiten zu erleichtern ohne ihr bisheriges Repertoire einschränken zu müssen. Die Vergangenheit hat doch bewisen dass es so nicht klappt. Nur weil du einen Trainer auf dem Feld schmlimmer als einen Mittelfinger empfindest musst du mich nicht angehen. Und wenn du dir den Thread hier mal in Ruhe durchliest, wirst du feststellen, dass es ziemlich viele Beiträge gibt, in denen gar nichts argumentiert wird.
@Flash_Fan: So wie du jetzt habe ich es ja im Eingangspost beschrieben. Meine These dahinter ist, dass zahlreiche Refs die aktuellen Sanktionsmöglichkeiten nicht nutzen, weil sie damit ihre Sanktionsmöglichkeiten an anderer Stelle einschränken würden, und das wollen sie nicht. Deswegen würde ich mir für solche Fälle, in denen ein Coach am Kampfgericht rumhampelt und oder in der gerade bespielten Hälfte herumhampelt, wünschen ein zusätzliches Mittel an der Hand zu haben. So steht es auch im Eingangspost dieses Threads. Es muss nicht mein bzw. Alfreds Vorschlag sein, mir ging es darum hiereinmal Möglichkeiten zu erörtern und nicht die Diskussion, ob oder wie sehr dieses Verhalten denn schädlich für das Spiel ist. Da kommt nur eine Ansammlung subjektivver Eindrücke zusammen, die nicht relevant ist. Die FIBA hat die Coaching Zone nicht ohne Grund angelegt, evtl. bedarf es aber weiterer Sanktionsmöglichkeiten.
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Und das soll einfacher durchzusetzen sein?
Nicht wirklich.
Primär bin ich ja dafür, das “T” zu geben, wo man es geben muss.
@madrob:@Flash_Fan: So wie du jetzt habe ich es ja im Eingangspost beschrieben. Meine These dahinter ist, dass zahlreiche Refs die aktuellen Sanktionsmöglichkeiten nicht nutzen, weil sie damit ihre Sanktionsmöglichkeiten an anderer Stelle einschränken würden, und das wollen sie nicht. Deswegen würde ich mir für solche Fälle, in denen ein Coach am Kampfgericht rumhampelt und oder in der gerade bespielten Hälfte herumhampelt, wünschen ein zusätzliches Mittel an der Hand zu haben
Man könnte den Coach ja erst beim dritten technischen aus dem Spielbereich verweisen.
Das Problem daran ist offensichtlich:
Das erste technische würde dann nicht mehr als letzte Mahnung wahrgenommen werden, sondern würde zum gezielten taktischen Mittel werden.