@tr1bun Im GA Artikel steht drin, dass es sich eben nicht um einen “festen” 2-Jahresvertrag, sonden um einen mit Optionen nach dem 1. Jahr handelt. Wie genau diese Optionen aussehen steht nicht drin, aber da der Artikel mit Informationen von Savo gefüttert ist, gehe ich davon aus, dass das stimmt.
Das leidige Thema mit den Optionen ist ja nun nicht neu, hatten wir ja z.b. auch nach letzter Saison, wo Wards Vertrag auch “plötzlich” welche hatte, die nicht verkündet wurden.
Auch in der Verkündung von Kennedy (PM: “…deswegen haben wir ihn auch für zwei Jahre verpflichtet” und Griesel (PM: “Ehemaliger deutscher U20-Nationalspieler unterschreibt bis 2025”) standen jeweils 2 Jahre, obwohl offensichtlich Optionen vorhanden waren.
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@tr1bun sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Aus meiner Sicht hätte mit Ende der Serie letztes Jahr damit Schluss sein sollen und zu Beginn der neuen Saison hätte man ihm wieder die Hand reichen müssen. Er ist und bleibt ein verdienter Basketsspieler.
Da frage ich dann andersherum, hat er denn irgendwas getan, um sich wieder mit der treuen Fanbase der Bonner zu versöhnen? Vllt einen Social Media Beitrag nach dem Motto sind halt Emotionen in der Hitze des Gefechts? Da kam gar nichts, von daher sehe ich auch andersherum nicht die Pflicht bei den Bonner Fans.
Er hat bis zu der letzten Serie einen absolut genialen und tollen Empfang immer von den Fans bekommen.
Er hat entschieden das aufs Spiel zu setzen durch seinen Beitrag und auch sein Verhalten in den Spielen danach, wo er ganz aktiv das Publikum versucht hat noch mehr anzustacheln. Von daher liegt der Ball da eher auf seiner Seite meiner Meinung nach.
Wie gesagt ich gehöre nicht zu den Pfeifern, aber finde dieses “Verurteilen” des Pfeifens was hier in manchen Beiträgen anklingt auch deutlich drüber, es hat halt auch alles seine Geschichte, und Polas ist da wahrlich nicht unschuldig dran. -
@Jay41 wenn du schaust wie er auch im Spiel das Publikum immer und immer wieder provoziert legt er es auch genau darauf an.
Ich war zu seiner Zeit hier ein Riesen Fan von ihm, und gehöre auch nicht zu den “Pfeifern” aber er verspielt für mich mit jedem Spiel bei uns mehr Sympathien.
Bis letztes Jahr wurde er zudem mehr als herzlich empfangen, wie auch die meisten Ex-Spieler. So eine Behandlung muss man sich echt verdienen hier. -
@telekombasketsbonnn Im GA-Artikel steht, dass es ein 1 + 1 Vertrag sei.
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Ach was auch noch interssant ist, scheinbar wurde sich nachhaltig von der früheren Devise verabschiedet, dass währen der Saison nicht mit Spielern über Vertragsverlängerungen geredet wird. Das war ja schon die letzten beiden Jahre anders und zum Glück ist das so geblieben!
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@Mauro Ja, das finde ich auch eine sehr interessante Information, die auch ein wenig Einblick in die Struktur solcher Verträge gibt. Guter Artikel vom GA!
Außerdem fand ich auch das Zitat von Savo bezüglich den Anforderungen an Spieler der nächsten Saison interessant:
“Kontinuität ist das Wichtigste. Erfahrung und Führungsqualitäten benötigen wir. Dazu mentale Stärke, mehr Defense und die Bereitschaft, dahin zu gehen, wo es weh tut”
Würde ich so unterschreiben. -
Will eigentlich gar nicht viel über das Spiel sagen, man kann heute aber sehen, welche Spieler sich reinhängen, und wer nicht.
In dem Kontext freue ich mich schon drauf, Flagg hoffentlich bald das letze Mal im Baskets-Trikot gesehen zu haben. -
@dabadabadu Es gab vor einigen Wochen mal ein Interview mit Pape im Spiegel (https://www.spiegel.de/start/studium-und-profisport-till-pape-spielt-jeden-tag-basketball-und-macht-nebenbei-den-doktor-in-medizin-a-36bf8693-7711-4f12-9b3b-8ffc9c05f69b). Darin hatte er auf die Frage, wie das Leben nach Erreichen des Doktortitels denn weitergehen soll mit Folgendem geantwortet:
"Das ist eine knifflige Frage. Ehrlich gesagt, bin ich mir unsicher. Im Idealfall endet meine Basketballkarriere, und meine Arztkarriere beginnt. Allerdings lässt sich der praktische Teil meines Studiums, der noch aussteht, nicht so leicht neben der Saison bewältigen. Ich werde mich wohl bald für einen Weg entscheiden müssen, will die Entscheidung aber gern so lange wie möglich hinauszögern. "
Das lässt viel Spielraum für Spekulationen, kann gut sein, dass er noch länger weiterspielt und die Arztkarriere tatsächlich erst nach dem Basketball beginnt, oder aber er entscheidet sich doch früher dafür.
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@Sash82 Bzgl deiner Einschätzung zu Frey bin ich zwar bei dir.
Aber diese ständige Wiederholung von “hat Iisalo ja auch hinbekommen” geht mir mittlerweile so unglaublich auf den Zeiger.
Wenn es so einfach wäre alles wie Iisalo zu machen, dann würde es jedes Team nicht nur in der BBL sondern auf dem ganzen Planeten so machen. Schade dass bisher noch niemand auf diese geniale Idee gekommen ist…Können wir nicht einfach mal versuchen, 3 Seiten zu schreiben, ohne dass dieser Name hier auftaucht? Es ist jetzt fast ein Jahr her und langsam sollte der Trennungsschmerz mal verwunden werden. Solange nicht die Klon-Technologie erfunden wird ist dieses Kapitel mehr als geschlossen, und wir sollten uns erstmal auf den Rest dieser Saison und dann in ein paar Wochen auf die nächste Saison konzentrieren, und zwar mit den handelnden Personen, die noch in Bonn sind, und mit den Erwartungen, die man realistischerweise an diese stellen kann - und das sind nicht die, die der nach doch einigen Einschätzungen aktuell beste Coach in Europa in den Jahren davor gesetzt hat.
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@Bonn17 sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Unterm Strich sollten meiner Meinung nach also klare Grenzen gezogen werden und es muss sich am Verhalten einiger etwas ändern. Ohne den Block Süd verliert der Telekom Dome jedoch einiges an Herzblut…
Das ist glaube ich auch genau der schmale Grat auf dem der Verein sich bewegt.
Ich glaube die wenigsten würden ernsthaft behaupten, dass die Stimmung im Dome ohne den Block Süd die gleiche wäre, und das macht auch einiges an der Gesamterfahrung aus! Die Choreos und die Stimmung gehören definitiv zum Besten was es in Basketballhallen gibt. Und zumindest ich würde das in keinem Szenario verlieren wollen.
Jedoch darf man sich gleichzeitig auch nicht mit diesem “Pfund” in der Hand erpressen lassen, das Verhalten einiger weniger (die ja auch bei weitem nicht den ganzen Block Süd ausmachen) zu tolerieren, die damit auch ein schlechtes Licht auf den Gesamtverein werfen. Und bspw. ein ruhiges klärendes Gespräche zwischen Verein und Block Süd sollte doch genau das “zwischen den Extremen” sein, was an der Stelle angemessen wäre und wieder Ruhe reinbringt. -
@dimeoverdunk sagte in Basketball bei Dyn:
Das ist das Grundproblem für den Zuschauer. Ich kann mir nicht wie überall anderswo zwischen mehreren Anbietern den für mich passenden auswählen, sondern bin auf Gedeih und Verderb der Qualität und Preisvorstellung eines einzigen Anbieters ausgeliefert. Friss oder Stirb ist für den Zahlenden extrem unbefriedigend, wenn das Preis-Leistungsverhältnis in seinen Augen nicht passt.
Wobei das jetzt kein Basketball-spezifisches Problem ist, in den meisten Sportarten gibt es einen Anbieter der ein Spiel überträgt und nicht mehrere. Fußball brauche ich zwar X Abos um alles sehen zu können, für das einzelne Spiel jedoch habe ich ja auch keine Auswahl. Oder wenn ich eine bestimmte Serie schauen will, gibt es die zumeist auch nur bei einem Anbieter.
Wobei ich auch sagen muss, solange man auf 2 Geräten gleichzeitig DYN schauen kann ist das Preis-Leistungs-Verhältnis für mich absolut in Ordnung. Für knapp 8€, was weniger ist, als ich für Magenta zahlen musste, kann ich BBL und CL, somit die beiden Wettbewerbe dich ich aktiv verfolge, schauen.
Diese ganze Preis-Diskussion ist natürlich auch immer sehr von der einzelnen Situation abhängig. Daher ist es auch nachvollziehbar, wenn das Verhältnis für manche stimmt, für andere aber eben nicht.Ich habe mich in diesem Thread noch nie geäußert, daher mal meine 2 cents:
Nach den anfänglichen Schwierigkeiten hat es DYN mMn zu einem guten, aber nicht sehr guten Produkt gebracht.
Negativ zu nennen ist bei einigen Spielen die Regie (hier oft genug diskutiert), ebenfalls werde ich mit manchen Kommentatoren nicht warm, aber das war bei Magenta genauso, an der Verteilung gut-schlecht hat sich in meiner Wahrnehmung tatsächlich nichts geändert. Was mich am meisten stört, ist dass nach dem Spiel oft der Werbeblock zu “früh” kommt und somit mitten in die Emotionen nach Abpfiff reinfällt.
Technisch läuft bei mir wie gesagt nach den Anfangsschwierigkeiten alles rund, habe auch keinerlei Probleme mit Bildqualität oder ähnlichem. Die neuen Formate finde ich ganz nett. Besonders gut war bspw. die Doku mit Anne Panther, die hat finde ich ein Sonderlob verdient.
Ich werde mein Abo definitiv verlängern, da aus meiner Sicht das Preis-Leistungsverhältnis stimmt. -
Ich glaube das meiste zu der “Aktion” wurde hier schon gesagt, aber ich muss auch ehrlich sagen dass mich das Verhalten des “harten Kerns” echt enttäuscht hat.
Das Verhalten einiger Fans in Crailsheim war wie von mehreren Seiten bestätigt scheinbar unter aller Sau. Und egal wie bescheiden die Leistung des Teams in dem Spiel war, man muss sich nicht unflätig beschimpfen lassen. Das ist keine Kritik sondern genau das was oben schon beschrieben wurde: Selbstinszenierung und Streicheln des beschädigten eigenen Egos.
Und wie Savo dort scheinbar reagiert hat finde ich absolut richtig, denn es ist seine Aufgabe die Mannschaft in so einer Situation auch zu schützen.
Auch bei den sonstigen schwierigen Niederlagen hat sich die Mannschaft immer den Fans gestellt, der Unterschied diesmal lag im Verhalten einiger weniger Fans. Und darüber sollte man nachdenken statt zu versuchen die ganze Halle in Geiselhaft zu nehmen.Edit sagt noch dass ich absolut begeistert davon bin wie die Stimmung meist gemacht wird, und dafür sollten wir auch alle dankbar sein! Aber es ist einfach schade, wenn man damit die “Legacy” bzw. den Eindruck der rüberkommt doch deutlich ankratzt.
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Ich würde hier einhaken, er kritisiert ja dass die KOMBI aus Frey und Watson nicht gut passt, da keiner mal den “Bösen” raushängen lässt. Und Watson kannte er meines Wissens vorher nicht? Dass in der PM zu Frey nicht die Schwächen eines Spielers kommuniziert werden versteht sich wohl von selbst.
Ich verstehe es so, dass einer der beiden gut funktioniert hätte (und sehe es auch genauso), aber eben nicht das Zusammenwirken von beiden. -
Interessante Aussagen aus dem heutigen GA-Artikel von unserem Coach:
„Wenn ich überlege, wann wir zuletzt in einem ersten Viertel gut verteidigt haben, muss ich lange nachdenken. Nicht, dass ich falsch verstanden werde: Letztlich liegt es in meiner Verantwortung – und die übernehme ich auch. Und es ist ja absolut nicht alles schlecht. Aber wenn man gesehen hat, dass wir es viel besser können, sind Niederlagen gegen Teams, denen man qualitativ überlegen ist, einfach frustrierend.“
Zudem merkt er an, dass trotz des jungen Alters und der Neuzusammenstellung der Mannschaft er zu diesem Zeitpunkt der Saison nicht nur mehr Konstanz, sondern auch mehr Leidenschaft erwarten würde. Und später:
“Es wäre nicht fair, die ganze Schuld Harald Frey und Glynn Watson zu geben. Das sind beides gute Jungs. Aber es ist ein Beispiel für unser Problem: Oft sind die beiden zu nett. Man muss Mitspielern auch mal deutlich sagen, was sie machen sollen oder falsch gemacht haben, wenn man der Boss auf dem Feld ist.”
Gerade die letzte Aussage zeigt nochmal einen Unterschied zu bpw. Shorts letzte Saison, der seinen Mitspieler auf dem Feld oft deutlich seine Meinung mitgeteilt hat.
Trifft glaube ich insgesamt den Nerv vieler Kommentare der letzten Tage hier und zeigt auch, dass Moors die Probleme des Kaders an ähnlichen Stellen sieht. Das steigert meine Hoffnung im nächsten Jahr Veränderungen zu sehen, die an diesen Stellen ansetzen. Zudem finde ich es in dem Interview eine gute Balance zwischen Übernahme eigener Verantwortung und Klarstellung der Probleme.
Ist ein Artikel mit einigen Interviewzitaten und wie ich finde noch ein paar weiteren interessanten Aussagen: https://ga.de/sport/telekom-baskets-bonn/den-baskets-fehlt-es-an-taktischer-disziplin_aid-111364053
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@Loosignho Danke!!! 100%ige Zustimmung.
Ich hatte es vor einigen Wochen ja schonmal geschrieben, wie überraschend “normal” es wahrgenommen wurde, dass wir in der CL in den Top 8 sind, sogar mit Heimrecht. Dass das der zweitgrößte Erfolg der Vereinsgeschichte ist (international) fällt komplett unter den Tisch.
Und nein, das heißt natürlich nicht, dass die Auftritte gegen die “Kellerkinder” in Ordnung waren.
Aber diese Weltuntergangsstimmung ist ebenfalls nicht angemessen.
Nur nochmal zur Erinnerung, in den Saisons vor Iisalo waren wir am Ende auf Platz 15 bzw 13 und sogar abstiegsbedroht. Also einfach mal auf dem Teppich bleiben, anstatt sich unter selbigem zu vergraben. -
Oder es ist einfach ein Zwischending bei der Zufriedenheit mit der Saison: Mit manchen Dingen kann man zufrieden sein (aktueller tabellarischer Tabellenplatz im Vergleich zum Etat, Abschneiden in der Champions League), mit anderen absolut nicht (Emotionsloses / blutleeres Auftreten bei einigen Spielen, man könnte auch mal wieder von “Flaggmatisch” - ohne dass er der Einzige wäre - reden, Tabellenplatz im Vergleich zum Tabellenplatz wenn man nicht 4 mal gegen absolute Abstiegskandidaten verloren hätte).
Woran das liegt? Keine Ahnung, ist auf jeden Fall massiv enttäuschend immer wieder.
Ich denke Moors wird aus den Schwächen der diesjährigen Kaderzusammenstellung lernen und das nächstes Jahr versuchen anders zu machen.
Diejenigen, die jetzt Moors allerdings wieder loswerden wollen, würde ich allerdings schon fragen wollen, welchen besseren (und damit meine ich nicht nur Kaderzusammenstellung, sondern auch In-Game Coaching, Taktik etc, wo ihn alle Fachleute zu den Besten auf dem Niveau der BBL zählen) Trainer Bonn dann realistisch verpflichten sollte? -
@jsb Dann schau dir mal das Ende des Finales des IntercontinentalCups in Singapur zu Beginn der Saison an. Das ist das eklatanteste Beispiel, gibt aber leider auch mehr.
Ich wollte aber auch gar nicht das Bashing jetzt auf andere Schiedsrichter lenken, meine Intention war zu zeigen, dass die Situation in der BBL zwar nicht optimal ist, aber immer noch deutlich besser als anderswo. -
Ich denke auch, dass die Schiris insgesamt in der Liga einen angemessenen Job machen. Es gibt zwar eindeutige Qualitätsunterschiede im Schirikader, jedoch ist das Gesamtniveau für nicht hauptamtliche Personen mMn angemessen.
Dazu möchte ich mal den Vergleich zu den Champions League Schiedsrichtern ziehen. Was da Spiel für Spiel auf die Platte geschickt wird ist zumeist katastrophal, das kann natürlich daran liegen, dass die Teams oft nie zusammen gepfiffen haben, das meiste jedoch liegt an der individuellen Qualität. Oft genug kommt es vor, dass offensichtliches Unwissen über die Regeln vorliegt, keinerlei Linie vorhanden ist und die Spiele komplett entgleiten. Dabei kann man zwar meistens keine Benachteiligung eines Teams erkennen, was die Situation aber trotzdem nicht besser macht.
In dem Vergleich sollten wir bei aller Unzufriedenheit mit einzelnen Entscheidungen dankbar sein, dass das Niveau der deutschen Schiedsrichter insgesamt deutlich höher ist. (Was natürlich nicht heißt, dass nicht noch Luft nach oben ist!) -
@conair10 Für das Seeding ist das Club Ranking, welches auf der Performance der letzten 3 Jahre basiert, relevant, durch unser gutes Abschneiden diese Saison hätten wir uns sogar verbessert, da für uns 0 Punkte aus der Saison 20/21 aus der Wertung fallen. Selbiges gilt übrigens auch für Ludwigsburg.
Wir standen vor der Saison auf Platz 16 im Ranking, da sollten wir ordentlich Plätze gut gemacht haben durch die Viertelfinalteilnahme.
Einzusehen ist das hier: https://www.championsleague.basketball/20-21/access-list/club-ranking
Käme dann natürlich auch auf die Punkte-Bewegungen der anderen Teams an, und wer sich überhaupt qualifiziert, verschlechtern dürften wir uns aber nicht, falls wir die Quali schaffen.Edit: Wenn ich mich nicht verrechnet habe, müssten wir 34 Punkte für die diesjährige Saison bekommen: 3 Siege à 3 Punkte, 6 Siege à 2 Punkte, 5 für die Teilnahme an der Gruppenphase, 5 für das Erreichen der Round of 16 als Gruppensieger und 3 für das Erreichen des Viertelfinals
(berechnet nach: https://www.championsleague.basketball/21-22/access-list-principles) -
Ich würde mich hier dem Tenor anschließen: Guter Kampf von den allermeisten Spielern, jedoch die Unerfahrenheit in Kombination mit den strukturellen Schwächen dieses Kaders hat heute zur Niederlage geführt.
Toll fand ich aber nach dem Schlusspfiff wie die Mannschaft noch sehr lange gefeiert wurde für die tolle Champions League Saison und aufgemuntert wurde.
Dabei auch einige Spieler (v.a. Frey mit dem Handherz, Sengfelder, Kennedy und Griesel, aber auch Turudic) sehr angefasst und gerührt. Das ist der Spirit und die Identifikation die ich von den Spielern mit den Baskets und den Fans sehen möchte!
Auf dem Kern aufbauend (so das vertraglich klappt) hat das Team für die nächste Saison gute Chancen, dann die Schwachstellen im bisherigen Kader angehen, das traue ich dem Coach aber absolut zu. -
@homunkulus
Dass daraus noch 5.000 Fans werden kann ich mir leider nicht vorstellen. Ich hatte gedacht meine 60%-Unkenrufe von gestern waren zu pessimistisch, aber wenn ich mir das so anschaue, 4 Stunden vor Spielbeginn… Das wichtigste Spiel der Saison wird zum schlechtbesuchtesten.
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@Alfarinchen Einfache Antwort: Das sagt uns gar nichts, da es unterschiedliche Spieler sind, die auch zuvor unterschiedliche Situationen (Stichwort Verletzung und geplante Rollen) hatten. Kennedy wurde als Wunschkandidat für Starting Center verpflichtet, Thiemann laut PM vor allem dafür, dass man im Training wieder vollzählig ist.
Wenn jeder beliebige Spieler gut abliefern würde, nur weil er Einsatzzeit bekommt, hätte wohl kein Team mehr Probleme. Warum spielt dann Bulic (wenn fit) eigentlich in Rhöndorf und nicht 20 min/game bei uns? Ich bleibe dabei, dass ich dem Trainer nach seinen Eindrücken im Training und im Spiel eher zutraue festzustellen, welche Spieler im Spiel wie lange eingesetzt werden sollten. Und nochmal: Ich erhoffe mir zukünftig noch eine gute Entwicklung von Thiemann aufgrund des Körpers und Potentials, und die Baskets offensichtlich ja auch, siehe Option im Vertrag. -
@dimeoverdunk Also wenn du mir ernsthaft sagen willst, dass es den Spielern nicht auffällt bzw keinen Einfluss hat, wenn das Do-Or-Die Spiel vor 60-70% Auslastung stattfinden sollte, wenn sonst regelmäßig (fast) ausverkauft ist, dann werden wir nicht auf einen Nenner kommen können.
Denk mal an den Podcast mit Bogdan vor ein paar Wochen, wo er auch klar gesagt hat, dass das Team von der “negativen” Stimmung in Social Media etc. durchaus beeinflusst wird. (Ob es besser wäre, wenn das nicht so wäre, sei mal dahingestellt)
Eine halb leere / volle Halle im bisher wichtigsten Spiel der Saison spricht da sogar nochmal eine deutlichere Sprache.
Hoffen wir einfach, dass noch einige kurzentschlossene Tickets kaufen und solche Überlegungen gar keine Rolle spielen müssen. -
Die Vorverkaufszahlen für das morgige Spiel sind aber auch in der Tat sehr ernüchternd, im Shop sieht das bisher ja noch nach ziemlicher Leere aus. Ist natürlich schade, gerade morgen wäre eine geile Stimmung für unser Team vermutlich sehr hilfreich.
Klar sind 2 Heimspiele in 3 Tagen nicht optimal, und natürlich war das 2. Spiel in Griechenland letzte Woche schon ein herber Schlag, aber dass offensichtlich nichtmal die Fans an einen Sieg glauben wird natürlich auch den Spielern sehr deutlich gemacht. -
@Alfarinchen auch wenn ich bestimmt gleich meinen Basketballverstand abgesprochen bekomme, aber hast du die Minute, die Thiemann im 1. (!) Viertel gespielt hat gesehen? Das war Überforderung pur und hat eben auch gegen den 14. der Liga einfach (noch) nicht gereicht.
Das ist bisher leider auch weniger als ich mir erhofft habe, aber der Realität muss man wohl ins Auge sehen.
Wenn der Trainer trotz der dünnen Personaldecke und Foulproblemen auf Groß und dem wichtigen Spiel in 2 Tagen es sich nicht “leisten” kann den Spieler einzusetzen dann bringt er uns in dem Moment leider noch nicht weiter. Sein Potential sehe ich allerdings und wird er hoffentlich auch bald entfalten. -
Dieses Spiel verlieren wir nicht wegen den Refs und auch nicht weil Thiemann nicht spielt, sondern einfach weil es heute vorne und hinten nicht reicht, beziehungsweise teilweise schon an eine Frechheit grenzt.
Thiemann in dieses Spiel reinzuwerfen nützt niemanden was, da kann er kein bisschen Selbstvertrauen holen, im Gegenteil. -
Mir fällt es schwer auch nur irgendetwas positives über diese Halbzeit zu sagen. Defense schlecht, schlimme Turnover, schlechtes Reboundverhalten, viel zu wenig Energie.
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Der Artikel ist mir durchgegangen, und wurde hier meine ich auch noch nicht gepostet (falls doch bitte entschuldigen):
https://www.championsleague.basketball/23-24/news/tactics-board-have-bonn-solved-the-ragland-riddle
Diccon Lloyd-Smeaths Analyse, wie die Baskets / Moors in Spiel 1 mit Ragland umgegangen sind und was im 2. Spiel aus seiner Sicht zu erwarten ist.
Besonders hervorgehoben wird von ihm dabei wie effektiv Fobbs und Flagg gegen Ragland waren. -
Bei der Champions League kann man aktuell den Center für das Star Lineup wählen, Kennedy ist dabei und hat bisher auch einige Stimmen, hier könnte man ja vielleicht mal die Voting Power der Bonner aktivieren :
https://www.championsleague.basketball/23-24/news/vote-for-the-center-in-the-2023-24-star-lineup -
@Planlos-0 Aus meiner Sicht würde es wenig Sinn ergeben in einem Spiel einer Best-Of-Three Serie nicht 100% zu geben um ein weiteres Heimspiel zu erhalten. Der Spielraum für Fehler ist klein, und man kann immer ein schlechtes Spiel haben in dem die Trefferquoten nicht stimmen. Man stelle sich vor, das zweite Spiel wird abgeschenkt und im dritten läuft dann etwas schief. Abgesehen davon dass es auch komplett jener Einstellung entgegensteht, die in der letzten Saison zurecht so gefeiert wurde, nämlich dass das nächste Spiel das wichtigste ist und genau so angegangen wird.
Zum Spiel gestern finde ich insgesamt wenig zu kritisieren. Watson hat sich echt reingehängt defensiv wie offensiv, wichtige Rebounds geholt und das ihm körperlich mögliche den Gegnern entgegengesetzt. Offensiv bin ich zwar immer noch kein Fan davon wie das Team-Spiel sich meiner Wahrnehmung nach unter ihm verändert, die 9 Assists sprechen jedoch auch ein wenig dagegen und waren bockstark. Pape habe ich seinen Breakout gestern total gegönnt, der Einsatz von Kirkwood und Griesel war sehr schön anzusehen und hat die Halle auch extrem gut mitgenommen. Kennedy mit viel Pech (oder Konzentrationsproblemen) im Abschluss, jedoch trotzdem ein sehr solides Spiel.
Was ich sehr gut fand, war wie die Baskets es geschafft haben, Ragland nicht in sein Spiel kommen zu lassen, und wie er mit zunehmender Dauer der Partie immer genervter wurde. Da scheint Moors ein gutes Konzept gefunden zu haben. Ein Extralob an unsere komplette “kleine” Rotation, die sich 100% reingehängt und alles gegeben haben.
Eine Baustelle für die 2. Partie sind aber die gegnerischen Offensivrebounds, u.a. nach Freiwürfen, da wurde mMn noch zu viel zugelassen. -
@telekombasketsbonnn nein habe ich nicht, musste arbeiten während der Zeit, das hatte ich nicht mitbekommen, dass der Draw direkt hintereinander gemacht wurde, dann nehme ich alles zurück.
Letztes Jahr wurde es ja an 2 Terminen gemacht -
@Junes champions league regulations, Saison 23/24, Punkt 18.1.2:
“Final Four: a) The winners of Games 1, 2, 3 and 4 will be drawn against each other with no restrictions.”Der Punkt ist genau wie letztes Jahr, wo es eine neue Auslosung gab, ich würde von den Regularien von einem erneuten Draw ausgehen
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@ogtbb Die Paarungen des Final Fours werden (wenn es keine Änderungen zum letzten Jahr gibt) erneut ausgelost.
Somit sind die Visualisierungen (leider) nicht aussagekräftig.
Aber Fokus sollte auch eh erstmal auf dem nächsten Gegner liegen, der wird herausfordernd genug. -
Mich stört einfach, dass in diesem Thread, aber auch in den Kommentaren bei den Social-Media Posts der Baskets zu selten etwas Positives stehen gelassen wird, ohne dass ein negativer Kontrapunkt gesetzt wird. Und bevor ich gleich wegen der Aussage zerrissen werde, lasst mich erklären:
Das aktuelle (Trainer-)Team leidet darunter, dass Moors aber auch die meisten Spieler ständig mit ihren Konterparts aus der letzten Saison verglichen werden. Und ich ertappe mich ja auch oft dabei, und es ist ja auch nachvollziehbar: Klar war diese Saison magisch und unglaublich, und wird auch für immer in meinem Basketball-Herzen weiterleben. Aber sie war nunmal außergewöhnlich, und sie wird so schnell nicht wiederkommen. Was hätten wir vor 2,5 Jahren gejubelt, wenn der zweitplatzierte Coach des Jahres aus dem Vorjahr zu uns wechselt? Wenn wir zum 2. Mal in Folge ins Champions League Top 8 einziehen?
Ich habe höchsten Respekt vor Moors, dass er diese Aufgabe und vor allem diese großen Fußstapfen angenommen hat hier in Bonn - in dem Wissen dass diese kaum ausfüllbar sind.
Klar gibt es Trainer die charismatischer auftreten, aber die haben dann in unserer Preisklasse andere Schwachpunkte und beispielsweise nicht die gleiche taktische Qualität.
Klar ärgere ich mich auch in dieser Saison über manche Auftritte, nach dem Heidelberg Spiel war ich absolut bedient und habe geschimpft wie ein Rohrspatz - fragt mal meine bessere Hälfte. Und trotzdem habe ich mich gerade im zeitlichen Zusammenhang dazu hier angemeldet, da es mir wichtig war, auch die positiven Stimmen hier zu stärken, und auch das mal zu betonen, was im Bezug auf unsere Möglichkeiten gut läuft. Es besteht oft das Risiko, das als zu selbstverständlich zu nehmen, beziehungsweise mit Verweis auf die vergangene Saison oder andere Trainer von anderen Vereinen oder andere Spieler zu relativieren.
Und wie im Podcast eben deutlich wird, spiegeln sich diese Kommentare und diese Einstellung scheinbar ja auch in den Verein hinein, von dem was Bogdan im Podcast in diesem Fall speziell über Moors gesagt hat.Um diesen deutlich länger als gedacht gewordenen Post zu beenden: Wir treffen uns hier im Forum, weil wir eine Leidenschaft für die Baskets empfinden. Das führt dazu dass wir uns mit ihnen freuen, aber uns auch über sie ärgern. Dass wir uns über das katastrophale Heidelberg Spiel aufregen, aber auch, dass wir das Erreichen der Elite Eight in der CL genießen. Dass wir uns wünschen, dass sie die höchsten Höhen erreichen, aber auch, dass wir uns über das freuen, was sie aktuell geschafft haben. Dass wir nach Verbesserungen suchen und uns diese herbeiwünschen, aber auch, dass wir sehen und anerkennen, was alles gut läuft. All das gehört zum Fan-Sein dazu - Aber eben wirklich alles.
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@Alfarinchen sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Der Coach wurde von mir nicht diskutiert, sondern Iisalo und Pastore, sowie der Coach von Würzburg.
@Alfarinchen Aber was haben denn Diskussionen um Iisalo, Pastore und Filipovski (so heißt “der Coach von Würzburg” übrigens) in Thread zum Team der Baskets 23/24 zu suchen, wenn nicht um eine Dikussion um unseren Trainer anzustoßen? Wenn es nur darum gehen würde, sich über diese Trainer auszutauschen, wären die jeweiligen Threads/Foren der anderen Teams, bei denen sie angestellt sind, dafür die bessere Wahl… Ansonsten ist es wie @homunkulus sagt nur eine mehr oder weniger offensichtliche Verklausulierung der sich hier ständig wiederholenden Meinungsäußerungen.
Btw ist das auch sehr interessant, es gibt von neutraler Seite (der Champions League) einen sehr positiven Artikel über die Leistung unseres Coaches, darauf bezugnehmend 1 Kommentar, dann zusammenhanglos 2 Kommentare zu anderen Trainern, und dann endet es plötzlich damit dass Moors wieder ein schlechter Trainer ist…
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Ein wieder mal sehr interessanter Text von Diccon Lloyd-Smeath über die Effektivität von Auszeiten der unterschiedlichen Teams gemessen an zwei Metriken: https://www.championsleague.basketball/23-24/news/tactics-board-timeouts
Kernaussage ist, dass Teneriffa und Bonn am Meisten aus ihren Auszeiten machen:
"Tenerife lead the BCL with 1.2 PPP after a timeout and outperform their expected points on shots created from a timeout with a SSQ of 1 point per shot.
Looking at the best playcallers from a timeout through this cross-section of the two metrics, Roel Moors and Bonn are next up. They generated the highest-value shots in the BCL after a timeout, with an SSQ of 1.03 points per shot, and make them at a rate of 1.09 PP."
Das Team erarbeitet sich somit nach einer Auszeit die Würfe mit der höchsten Qualität aller Teams und verwandeln sie am zweitzuverlässigsten.
Das unterstreicht nochmal was für ein “Glück” die Baskets hatten Moors als Nachfolger von Iisalo verpflichten zu können. Auch wenn er natürlich bei weitem nicht an das Charisma heranreicht so bietet er basketballtaktisch ein hohes Niveau. -
@Alfarinchen Woher wissen wir denn, dass der Trainer mit dem einem Unterschiedsspieler auf 2/3 geplant hat? In der letzten Saison hatten wir den in Morgan, der allerdings von vielen Kommentatoren als Euroleague Kaliber angesehen wurde, dass wir diese Qualität regemäßig verpflichten ist mit unserem Etat sehr unwahrscheinlich.
Ich schätze unseren Kader eher so ein, dass er auf weniger Ausrechenbarkeit angelegt ist, und man eben nicht weiß, ob dieses Spiel Fobbs das Heft an sich reißt, oder doch Kirkwood, oder wie am Anfang der Saison auch immer wieder Flagg, oder wie zuletzt Griesel.
Das hat natürlich einerseits den Vorteil, dass der Gegner sich schwerer darauf einstellen kann, jedoch andererseits auch die mannschaftsinterne Hierarchie und Mechanismen nicht so ausgeprägt sind. -
Das sind viele Hypothesen über die geplante Rolle und das Gehalt, über die wir nichts wissen. Er wurde zum gleichen Zeitpunkt verkündet wie Morgans Abgang und bekleidet die gleiche Position, das sagt aber noch gar nichts über die Rolle aus, die der Spieler ausfüllen soll. Was sich da vorgestellt wurde würde uns vermutlich nur der Coach sagen können, alles andere ist Spekulation.
Gerade die letzten Spiele habe ich besonders auf ihn geachtet, weil ich dem auf den Grund gehen wollte, warum seine Stats die letzten Spiele schwächer waren, und ja, er macht immer wieder Fehler in der Verteidigung, aber da sehe ich noch Potential nach oben bei ihm. Ansonsten hat er die letzten 4 Spiele seine Würfe nicht getroffen, aber solche Phasen haben Spieler nun mal.
Ich würde sagen für einen Spieler, der das erste Mal in einer der besseren europäsichen Ligen spielt schlägt er sich gut, und er hat viele Möglichkeiten sich innerhalb des 2 Jahres Vertrags bei uns weiterzuentwickeln. -
@telekombasketsbonnn sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Ich bleibe dabei: Flagg, Fobbs und Watson austauschen und wir haben ein wirklich solides Team.
Warum Fobbs in dieser Liste auftaucht erschließt sich mir nicht, kannst du das ausführen?
Laut den Statistiken von RealGM ist er ist unser Topscorer, unser (von der Quote her) bester 3er und Freiwurfschütze (BBL), in der Champions League der zweitbeste Scorer, und ein zumindest guter (auch von den Experten immer wieder hervorgehoben) Verteidiger. Klar erzielt er einige seiner Punkte aus dem 1on1, aber auch so einen Spieler, mit der Qualität sich einen Wurf zu generieren und hochprozentig zu treffen, braucht man tiefer in der Shotclock und hatten auch die Teams der letzten Jahre. -
@magentacenter sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Verlieren wir mit mehr als 4 Punkten gegen Ludwigsburg nächste Woche, dann ist der Einzug ins Viertelfinale auf einen Schlag nicht mehr wirklich viel wert
Ich finde, der Einzug ins Viertelfinale an sich ist sehr viel wert, natürlich wäre es schöner auch ins Final 4 weiterzukommen, aber in 2 Jahren in Folge unter den Top 8 der Champions League zu stehen ist für einen Club unserer Etatklasse schon einiges wert.
Nicht falsch verstehen, natürlich muss das Team nächste Woche Vollgas geben um die bestmögliche Ausgangslage zu schaffen, jedoch geht finde ich der Erfolg, den allein das Erreichen des Viertelfinals für uns bedeutet, etwas unter.
Kader Baskets Bonn 2023/24
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Basketball bei Dyn
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Schiedsrichterleistung in der BBL
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