Die stärksten Ligen in Europa, sind?
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Welches sind denn eurer Meinung nach die stärksten nationalen Ligen in Europa, gemessen am Abschneiden der Teams in den europäischen Wettbewerben? Ich denke, dass Spanien klar die stärkste Liga stellt, ist meiner Meinung nach unstrittig. Dahinter sollte dann die türkische Liga kommen, die auch seit Ewigkeiten stark in den europäischen Wettbewerben abschneidet. Griechenland ist mit Piräus und Athen natürlich auch eine Hausnummer. Nicht zu unterschätzen sind natürlich auch Frankreich, Italien, ABA und natürlich unsere so geliebte BBL. Eine Art 5-Jahreswertung, wie sie im Fußball existiert, gibt es aufgrund der verschiedenen Verbände in Europa wohl nicht, oder?
Bekannt ist mir eigentlich nur das EuroLeague- und Champions-League-Ranking. -
Würde aus dem Bauch raus so sortieren:
- Spanien
- Frankreich
- Türkei
- Griechenland
- Italien
- Deutschland
Wobei ich hier ganz klar dazu sagen muss, dass für mich eigentlich nur Platz 1 und Platz 2 relativ klar sind.
Platz 3-6 schenken sich in meinen Augen wirklich nicht viel.
Die Sortierung kann ich aber nicht durch Zahlen belegen. Reine Bauchsache eben -
Die französische und griechische Liga sind nicht stark. In beiden Ligen dominieren jeweils die EL Teams seit Jahren. (Monaco/Asvel - P.Athen/O.Piräues). Das ist ähnlich wie in Italien (V.Bologna/A.Mailand).
In allen drei Liegen ist die Dichte bei weitem nicht so wie in der BBL.
Finde das erkennt man auch daran wie gut mittlerweile auch die Teams wie Chemnitz,Bonn,Ludwigsburg und Ulm in den europäischen Wettbewerben abschneiden. Die Dichte in der BBL ist mittlerweile herausragend.Hinter Bayern/Alba folgen Teams wie Ulm,Bonn,Chemnitz,Lubu,Oldenburg,Hamburg,Würzburg usw. Jedes Jahr kommen neue Teams hinzu.
Meine Rangliste wäre:
1.Spanien (danach kommt lange erstmal gar nix)!
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…
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2.Deutschland
3.Italien
4.Frankreich
5.Türkei
6.Griechenland -
@XXXBasketXXX sagte in Die stärksten Ligen in Europa, sind?:
Welches sind denn eurer Meinung nach die stärksten nationalen Ligen in Europa, gemessen am Abschneiden der Teams in den europäischen Wettbewerben? Ich denke, dass Spanien klar die stärkste Liga stellt, ist meiner Meinung nach unstrittig. Dahinter sollte dann die türkische Liga kommen, die auch seit Ewigkeiten stark in den europäischen Wettbewerben abschneidet. Griechenland ist mit Piräus und Athen natürlich auch eine Hausnummer. Nicht zu unterschätzen sind natürlich auch Frankreich, Italien, ABA und natürlich unsere so geliebte BBL. Eine Art 5-Jahreswertung, wie sie im Fußball existiert, gibt es aufgrund der verschiedenen Verbände in Europa wohl nicht, oder?
Bekannt ist mir eigentlich nur das EuroLeague- und Champions-League-Ranking.Ich sehe Spanien klar vorne und dahinter gibt es sich eigentlich kaum noch was. In der Spitze dürften alle Ligen Europas besser als die BBL sein, aber wenn es dann um die zweite Reihe geht, schneidet die BBL gar nicht so schlecht ab. Im BCL Ranking war man nach der letzten Saison sogar zweiter: https://www.championsleague.basketball/22-23/country-ranking
Deutschland leidet zwar unter der hohen Einkommensteuer für Spielergehälter, kann aber durch die vermutlich beste Infrastruktur vieles ausgleichen. Ich bin gespannt wie die anderen Ligen in Europa das Problem der zunehmend älter werdenden Hallen angehen. In den letzten Jahren zeigt das Auftreten der deutschen Teams, dass wir uns nicht mehr verstecken müssen, sondern durchaus auf Augenhöhe mit den Ligen hinter der ACB agieren können. So stand seit der Saison 17/18 insgesamt vier mal ein BBL Team im BCL Final4 und damit am zweit häufigsten nach der ACB. Im EC schneidet Ulm auch nicht schlecht ab, wobei es hier schade ist, dass Hamburg den zweiten Spot blockiert und wir so keine zweite konkurrenzfähige Mannschaft dort haben.
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@XXXBasketXXX sagte in Die stärksten Ligen in Europa, sind?:
Eine Art 5-Jahreswertung, wie sie im Fußball existiert, gibt es aufgrund der verschiedenen Verbände in Europa wohl nicht, oder?
Bekannt ist mir eigentlich nur das EuroLeague- und Champions-League-Ranking.Ich kenne von “neutraler” Stelle nur das Ranking von Eurohoops:
2022er Ranking: https://www.eurohoops.net/en/trademarks/1393340/domestic-leagues-top10-the-rise-of-italy/
2023er Ranking: https://www.eurohoops.net/en/trademarks/1559078/domestic-leagues-top10-the-french-hope/Wieviel Aussagekraft diese Top10 hat, kann ich nicht bewerten.
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Ahoi! Ich störe mal hiern mit einer Off-Topic Frage weil ich denke das hier das nötige Schwarmwissen vorhanden ist und es unwahrscheinlich ist eine riesen Diskussion anzuzetteln ;). Wie viele Importe sind in der Türkei erlaubt? Gibt es da unterschiede in Liga A und B?
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@Junes sagte in Die stärksten Ligen in Europa, sind?:
In der ersten Liga gilt 5 + 7, 5 Imports und 7 Nationals auf dem Spielberichtsbogen.
Was meinst du mit Liga A und B?
Ich danke dir.
Die TBL ist für mich wie eine 2. Liga oder verstehe ich das falsch?
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die deutsche BBL ist die zweitbeste Liga der Welt … im Scoring:
BasketNews.com: Highest-scoring basketball leagues in the worldVielleicht gibt diese Statistik aber auch nur Aufschluss darüber, warum bald 39jährige in der BBL noch Chancen auf einen DPOY haben.
Im übrigen: BCL sucks! DIe ist ja fast so lahm wie die griechische HEBA. Ist das überhaupt noch Basketball (zumindest aus Sicht der NBA)?
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Hierzu mal die Net Ratings der Teams von 3stepsbasket und deren Ligazugehörigkeit: (für die Champions League sind nur die Top16-Teilnehmer berücksichtigt)
Im Durchschnitt ergibt das:
Wobei hier berücksichtigt werden sollte, dass
- keine Äpfel mit Birnen verglichen werden sollten. Die Verteilung der Teams auf die verschiedenen Wettbewerbe sollte bei einem Vergleich ähnlich sein.
- es vermutlich Jahr zu Jahr starke Schwankungen gibt. Man müsste das eigentlich für 3-5 Jahre auswerten.
- hier nicht ausschließlich die besten Teams der jeweiligen nationalen oder regionalen Liga antreten.
- die Tabelle unterschlägt, dass z.B. die beiden italienischen CL-Vertreter schon in Vorrunde bzw. Play-ins eliminiert wurden.
- die Net Ratings im Eurocup (hier hat die Pariser/Hamburger Gruppe die K.O.-Runde gegenüber der Ulmer Gruppe dominiert) und besonders in der Champions League (z.B. die Net Ratings aus Dijon und Patras, in deren Vorrundengruppe Opava reines Kanonenfutter war) durch unterschiedliche Gruppenstärken etwas verzerrt werden.
Edit:
- Da 3stepsbasket alle Spiele berücksichtigt, werden die Playoffteams im Net Rating Ranking für ihre Playoffteilnahme “bestraft” (zusätzliche Spiele gegen starke Gegner).
- Die Sample Size an Teams ist so klein, dass besonders gute bzw. schlechte Teams den Ligaschnitt stark beeinflussen, z.B. Hamburg/BBL (wobei an dieser Stelle auch diskutiert werden könnte, warum ein in der BBL wettbewerbsfähiges Team im Eurocup derart zerlegt wird). Median Net Rating lautet für die großen Ligen wie folgt: +5.0 ACB, +3.9 Griechenland, +2.9 Frankreich, -0.1 Türkei, -2.3 BBL, -2.5 Italien, -2.7 Adriatic. Israel liegt bei +4.7 bei allerdings nur 4 Teilnehmern.
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@nobb: das ist eine sehr lobenswerte Auswertung! Das Ergebnis und die erwähnten Einschränkungen sind eine gute Basis für die weitere Diskussion.
Die Ergebnisse der Teams auf europäischer Ebene sind sicher der wichtigste Parameter zur Beantwortung der Eingangsfrage. Vielleicht kann man dann noch weitere untergeordnete (z.T. “weiche”) Aspekte einbeziehen:- Zuschauerinteresse der Ligen (in Hallen bzw. Medien)
- Gesamtumsatz der Ligen
- Jugendarbeit–> wie oft schaffen es junge Talente aus diesen Ligen in die EL oder NBA?
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