Eurocup 2023/2024
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Das ist ja wohl der absolute Oberhammer:
https://sportando.basketball/en/bc-wolves-moving-to-dubai-the-announcement/
Der litauische “Spitzenclub” BC Wolves geht diese Saison nach Dubai. Geht es noch? Wird das jetzt auch im Basketball so pervers wie im Fussball?
Jetzt sollen alle Teams aus Litauen und die Eurocup Teams nach Dubai fliegen für die Spiele?
Bekommen die dann wenigstens die Flugkosten von den Scheichs erstattet?
Das ist mit Abstand die Witzmeldung des Tages
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Ruuuuuhig! Die Organisation wird dort hin verlegt. Es steht nichts bei Sportando, dass die auch in Dubai spielen werden. Noch nicht…
Es ist ein Testballon für die Euroleague. Die Wolves sind ein absolutes Kunstprodukt, Retorte pur, gibt es seit einem Jahr und wurde mit ganz, ganz viel russischem Geld aus dem Boden gestampft. Kein Team kann man besser transferieren, als die, denn die sind in Vilnius nullkommanull verwurzelt.
Muss einem alles nicht gefallen, mir gefällt es nicht.EDIT PS: Ein Schelm, wer Böses dabei denkt, dass die von Anfang an beim Vereinsnamen auf die Nennung der Stadt verzichtet haben
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@nur_dabei hat schon recht, sollte man initial nicht überbewerten. Trotzdem darf es einen, und das tut es uns ja alle vermutlich, auch echt ankäsen, dass es jetzt auch im europäischen Basketball erste Anzeichen gibt, dass sich Veränderungen wie im Fußball auftun.
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@nur_dabei Nur, weil etwas bei Wikipedia steht, heißt es nicht zwingend, dass es auch stimmt. Das Vermögen von Gediminas Ziemelis stammt nur zu einem sehr geringen Teil aus Geschäften in Russland und er gehört sicher nicht deswegen zur Handvoll Milliardären in Litauen. Diese “Kritik” kam eigentlich nur von Fans von Zalgiris&Rytas, die verständlicherweise Angst vor einem neuen Big Player im litauischen Basketball haben.
Die Wolves haben von Anfang an gesagt, dass sie in die Euroleague wollen. Nur aus diesem Grund wurde der Verein gegründet. Man hat zunächst damit kokettiert evtl in London spielen zu können, falls eine Lizenz dorthin gehen sollte. Daher überrascht es nun nicht, dass man die Möglichkeit in Dubai beim Schopfe packt. Der Move ist sicher mit dem litauischen Landsmann und neuem Euroleague-CEO Paulius Motiejunas abgestimmt, der einer der größten Befürworter der Expansion der EL nach Dubai ist.
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@FitzRoyal Niemand sprach von Wikipedia!!! Die litauische Basketballszene sollte so etwas aber schon wissen und ich halte die auch für vertrauenswürdig. Die haben übrigens keine Angst vor einem neuen “Big Player”, sondern verachten die Retorte ganz einfach.
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@nur_dabei Der Vorwurf die Wolves wären von russischem Geld finanziert ist halt einfach Quatsch. Das muss man so klar benennen und man sollte schon den Kontext bedenken von wem (Fans von den bisherigen Platzhirschen) und warum (Angst vor einem neuen Rivalen) solche Fake News gestreut werden.
Paulius und Justinas Liaudinskas (CEO der litauischen Liga) sehen die Wolves beide übrigens sehr positiv. In weiten Teilen Litauens (alle Basketball-Fans, deren Herz nicht für Zalia Balta schlägt) ist man auch froh darüber, dass es möglicherweise endlich mal wieder einen ernsthaften Rivalen für Zalgiris gibt auf nationaler Ebene.
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Ziemelis will (inzwischen, guess why?) nicht mehr viel von seinen früheren sehr engen wirtschaftlichen und freundschaftlichen Beziehungen nach Russland wissen, aber sein Vermögen basiert eben doch zu nicht unwesentlichen Teilen auf genau diesen Beziehungen.
Sehr, sehr, sehr wenige Litauer (ganz egal, wo die herkommen) können sich mit dem Konzept “Retortenverein” anfreunden, die sind da deutlich sportromantischer unterwegs, als die Deutschen (und bei denen stoßen solche Konzepte schon nicht auf große Gegenliebe… RB Leipzig, Hoffenheim usw.)
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[…]
Themen anzuschneiden, die offensichtlich politische Diskussionen nach sich ziehen, sind im Forum nicht sinnvoll, da die daraus resultierenden Diskussionen hier nicht geführt werden sollen. Evtl. bedenkt man so etwas vor dem Posten besser.
qnibert
Ich hatte es als rhetorische Frage gemeint und hatte gar keine wirklich Antwort darauf erwartet.
Im Nachhinein: Bitte um Entschuldigung für den Off-Topic-Beitrag. -
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Bitte keine Politik.qnibert
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@Exil-Berliner sagte in Eurocup 2023/2024:
[…]
In Litauen ist der Begriff “russisches Geld” (beim normalen Volk) negativ besetzt, weil die ihren großen Nachbarn gerade (eigentlich noch nie so wirklich) nicht so gut leiden können. Also aktuell noch weniger, als sonst schon. Litauische Unternehmer mochten schon immer russisches Geld.
[…]
Bitte lasst die Politik hier aus dem Spiel.
qnibert
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@Exil-Berliner sagte in Eurocup 2023/2024:
[…]
[…]
Bitte keine politischen Diskussionen.
Danke!qnibert
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@gannar sagte in Eurocup 2023/2024:
@Exil-Berliner sagte in Eurocup 2023/2024:
Aus anderen Kriegstreiberstaaten nehmen wir es doch gerne.
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[…]
Bitte meldet Beiträge, anstatt selbst darauf zu reagieren.qnibert
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[die off-topic-Diskussion darf dann hiermit gern eingestellt werden. Gruß, ArvySabas11]
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Irgendwo habe ich gestern ein halbes Dementi (PM der EL) gelesen, dass da noch nichts fix sei … und es geht ja wohl auch nicht um diese Saison. Und ob es nächstes Jahr noch den EC gibt? Aber die wollen ja auch in die EL, lieber morgen als übermorgen und egal ob in London oder Dubai … vielleicht ist es ganz gut, dass Alba noch immer keine Dauerlizenz für den EL-Zirkus hat …
Dieses Jahr wird Vilnius wohl auf der “1” mit den WM-Helden Zagars und Kariniauskas spielen und seine Gruppengegner wie Paris und Hamburg müssen nur nach Litauen reisen …
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In Anbetracht der Tatsache, dass nach meinem Wissen, es immer noch keinen einzigen Club gibt, der in Europa mit Basketball Geld verdienen kann, kann ich mir nichts anderes vorstellen, als das jedes zusätzliche Kapital, das in diesen EL und EC Betrieb kommt, auf Dauer gerne angenommen wird.
Die technischen Voraussetzungen sind doch alle schon vorhanden, es geht doch nur noch darum mehr Publikum zu gewinnen. -
ist im Grunde immer noch off-topic, aber:
- Der Wolf hat halt schon einen Bezug zu Vilnius. Dem Namensvetter von Ziemelis, Großfürst Gediminas soll der Legende nach ein eiserner Wolf im Traum erschienen sein, worauf er die Festung Vilnius erbauen ließ und zu seiner Residenz machte. Der letzte freilaufende Wolf in London dürfte der American Werewolf von John Landis gewesen sein und von Wölfen in den Emiraten ist mir auch nichts bekannt. Der Desert Fox kam jedenfalls nur bis El-alamein in Ägypten.
- Tatsächlich ist das mit dem russischen Geld relativ dünn. Ziemelis ist mit seiner Avia Solutions Group offenbar vorrangig im Luftverkehrsgeschäft tätig. Da ist er natürlich in Dubai irgendwo richtig. Emirates galt zwischenzeitlich vor Corona bereits als viertgrößte Fluggesellschaft (alle größeren sind in den Vereinigten Staaten beheimatet) und will Dubai World-Central zum größten Flughafen und Hub der Welt ausbauen. Daher wird Ziemelis auch gerne vorgeworfen, dass sein schnelles Wachstum durch die Scheichs in Dubai finanziert wurde. Was allerdings auffällt, dass laut Wikipedia vergleichsweise viele russische Fluggesellschaften den neuen größeren Flughafen anfliegen. Die Russen werden den Scheichs ja wohl kaum Öl und Gas verkaufen.
- Ziemelis ist mit seiner Avia Solutions Group nicht nur Namenssponsor in Vilnius, sondern soll auch Zalgiris in Kaunas gesponsort haben und eine 737 für die Reisen der Basketballer bereitgestellt haben (so die englische Wikipedia). Dazu muss man wissen, der jetzige EL-CEO Motiejunas war nicht einfach vorher angestellter General Manager von Zalgiris. Tatsächlich hält Motiejunas drei Viertel der Anteile von Zalgiris. Das heißt wohl, die beiden kennen sich bestens und wenn Ziemelis mit Geld aus Dubai liquide gehalten wird, dann möglicherweise - zumindest teilweise - auch Zalgiris.
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Warum darf eigentlich der Tabellen 15. aus der BBL HH) im Eurocup starten? Was hab ich da verpasst? Von den EC-Verantwortlichen und Fans wird ja gerne gesagt, dass das der “zweitbeste” int. Wettbewerb sei. Wenn man Tabellen-15. zulässt (auch aus anderen Ligen?) wird das schwer mit der angeblichen Qualität. Aber vielleicht wisst ihr mehr?
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Euroleague und Eurocup sind sozusagen reine Einladungswettbewerbe. Eine sportliche Qualifikation ist hierfür nicht notwendig. Beispielsweise hat Olympiakos einige Jahre in der 2. grieschischen Liga verbracht und trotzdem in der Euroleague gespielt. Es gab einen eigenen Kader für die 2. Liga und einen für die Euroleague. In der Euroleague gibt es noch die Besonderheit, dass 13 Clubs Anteilseigner der Liga sind, u. a. auch Piräus. Diese sind dadurch immer dabei. Ausnahme ist hier ZSKA Moskau, die aufgrund des Krieges nicht mitspielen.
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@nickilla sagte in Eurocup 2023/2024:
Wenn man Tabellen-15. zulässt (auch aus anderen Ligen?) wird das schwer mit der angeblichen Qualität
Ein zu vernachlässigender Fakt bei der Bewertung von Wettbewerben im Basketball aufgrund der personellen Fluktuation. Beste Beispiele Ulm und Bonn. So viele wirkliche Vize-/Meister laufen bei den offiziellen Vize-/Meistermannschaften nicht mehr auf.
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@kleinscharrel sagte in Eurocup 2023/2024:
Ausnahme ist hier ZSKA Moskau, die aufgrund des Krieges nicht mitspielen.
Korinthenkacker-Modus: Aufgrund der Sanktionen, die weges des Krieges verhängt wurden, können russische Vereine nicht an den europäischen Wettbewerben teilnehmen.
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@nickilla Vergesslichkeit oder Provokation? Dass zB deine Bamberger in der CL auch als fix eingeladenes/-gekauftes Team unabhängig der sportlichen Qualifikation antraten, wurde doch vor nicht allzu langer Zeit in einem anderen Thread durchgekaut - nach einem überraschend ähnlichen Post deinerseits 🤨
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@nickilla sagte in Eurocup 2023/2024:
Weder noch! Ich wusste nicht warum Hamburg dabei ist. Ganz einfach. Und Bamberg war nie 15 - und musste sich immer sportlich für die CL qualifizieren. Ist also nicht zu vergleichen.
Naja doch, weil sich die Bamberger die sportliche Qualifikation vertraglich garantieren lassen haben. Ist zwar eine sportliche Qualfikation bei Qualifikation, aber für die Quali hat man sich nicht immer sportlich qualifiziert.
(was ein Satz )
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Wäre mir neu - in welcher Saison hat Bamberg sich nicht sportlich qualifiziert? Bamberg war nie ansatzweise so schlecht platziert wie HH letzte Saison. Und wir reden ja von EC. Aber egal, hab gesehen, dass es im EC auch aus anderen Ligen schlecht platzierte Teams in den EC “geschafft” haben. So gesehen, ist das jetzt halt beim EC so.
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@nickilla sagte in Eurocup 2023/2024:
Wäre mir neu - in welcher Saison hat Bamberg sich nicht sportlich qualifiziert? Bamberg war nie ansatzweise so schlecht platziert wie HH letzte Saison. Und wir reden ja von EC. Aber egal, hab gesehen, dass es im EC auch aus anderen Ligen schlecht platzierte Teams in den EC “geschafft” haben. So gesehen, ist das jetzt halt beim EC so.
21/22 und 22/23 hat man sich sportlich nicht über die Liga qualifiziert, sondern über den Vertrag. Und es ist vollkommen egal ob 6., 8., 10. oder 15., nicht sportlich qualifiziert ist nicht sportlich qualifiziert.
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@nickilla sagte in Eurocup 2023/2024:
Bamberg hat in beiden Saisons die Qualifikation für die CL gespielt. Wo steht denn, dass sich der 6 oder 8 der BBL nicht qualifiziert? Kann ja stimmen, aber ich finde dazu nix.
Die CL vergibt anhand des Country Rankings die Plätze für die nationalen Ligen. Bspw. kriegt Deutschland, durch den Bonner Sieg (+ die Final Four Teilnahme im Jahr zuvor) mit dem 2. Platz dort, dieses Jahr drei feste Plätze und einen Quali Platz. Deutschland war in den Spielzeiten zuvor 4. (21/22) und 5. (22/23) und hat dadurch nur 2 Plätze und einen Quali Platz bekommen. Bamberg war sowohl 20/21 8., mit Ludwigsburg, Oldenburg und Crailsheim vor ihnen und 21/22 8., mit Bonn, Ludwigsburg und Chemnitz vor ihnen. Ergo war man das viertbeste FIBA Team und hatte demnach kein sportliches Anrecht auf die CL-Quali-Turniere. Dank des Vetrtrags mit der FIBA durfte man trotzdem dort antreten. (Genauso wie Darüssafaka und Galatasaray in der Türkei dieses Jahr)