Glasboden im Basketball
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Nachdem in verschiedenen Threads (zum Beispiel hier:https://www.schoenen-dunk.de/topic/127815/bbl-gibt-grünes-licht-für-glasboden?_=1679935022488 ) schon darüber diskutiert wurde, habe ich aus gegebenem Anlass mal einen eigenen Thread zum Thema “Glasboden” eröffnet:
Bei der U19w WM in Madrid wird erstmals bei einem offiziellen FIBA-Wettbewerb auf einem Glasboden gespielt.
Spannend diese Info dazu: “Der von ASB GlassFloor gelieferte LumiFlex-Boden ist ein vollwertiger Videoboden, der interaktive Anwendungen sowie eine verbesserte Showbühne mit zusätzlichen Werbemöglichkeiten ermöglicht. Der Bodenbelag kann auch die Möglichkeit bieten, den Videoboden mit Spielertracking zu versehen, so dass Live-Statistiken und sportliche Leistungen auf dem Boden angezeigt werden können, was den Fans eine verbesserte Interaktion und ein besseres Engagement ermöglicht.”
Ich bin gespannt, wie das dann aussehen wird.
Quelle: https://www.basketball-bund.de/u19-damen-alte-bekannte-bei-wm-auslosung/
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Ich kann mir vorstellen , dass auch Mehrzweckhallen dadurch profitieren wenn man , je nach gerade stattfindender Sportart , nur ein Spielfeld projezieren kann.
Das würde das große Linienchaos mancher Spielfelder ( Handball , Volleyball , Basketball , Hockey und.v.m.) abschaffen.
Von individuellen Werbeflächen ganz zu schweigen. -
Der Glasboden hat nicht nur Vorteile. Z.B. ist er nicht schwerlastfähig. Das ist für Mehrzweckhallen, in denen nicht nur Sport stattfindet, ggf. ein Nachteil.
Er ist ziemlich teuer und amortisiert sich nur über längere Zeiträume durch erspare Lager- und Umbaukosten.
Man kann allerdings womöglich sehr viel mehr Spiele in einer Halle durchführen, weil Umbauzeiten reduziert werden. Beispiel: 14.00 Volleyball, 17.00 Handball und 20.00 Basketball… -
Also zum Thema Belastbarkeit des Bodens finden sich auf der Homepage des Herstellers folgende Infos:
-Feste und Veranstaltungen können auf diesem Boden abgehalten werden. Weder Schuhabrieb, Flüssigkeiten, Zigarettenglut, Bestuhlung oder Bühnenaufbau sind ein Problem.
-Der Boden ist hervorragend für mobile Tribünen geeignet, da es zu keinen Laufspuren durch hohe Belastung kommt (wie bei Kunstoff oder Holz).
-Auf Wunsch kann der gesamte Boden für höhere Lasten ausgerichtet werden, ohne die Elastizität des Sportbodens zu beeinträchtigen.
Quelle: https://www.asbglassfloor.com/50-gruende/Konzerte usw in der gleichen Halle sollten also kein Problem sein. Nur für Eishockey gibt es noch keine Lösung (ohne Umbau) - mit Inline-Skates kann man den Boden aber befahren
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Die Befahrbarkeit mit LKW und Gabelstaplern ist nicht so einfach realisierbar. Mich würde interessieren, in welcher Halle in Madrid der Boden verlegt wird und ob er dort dauerhaft liegen bleibt oder wie beim Volleyball in Hannover nur für die Veranstaltung installiert wird.
Ich würde den Boden gern in der Max-Schmeling-Halle sehen. -
In Dresden gibt es ja einen Glasboden.
So schön es ist von unten alles mögliche zu projezieren zu können.
Doch in Dresden gibt es immer wieder Probleme mit dem Boden, es fallen immer wieder Spiele aus und müssen verlegt werden oder werden später angepfiffen.
Wie gestern wieder HC Elbflorenz vs HSC 2000 Coburg in der 2 Handball Bundesliga.
Ok man konnte die gebrochene Glasplatte tauschen und es kam nur zu einer 30 minütigen Verspätung.
Doch es wurden auch schon Spiele komplett verschoben.So das optimale in der Praxis ist es nicht. Denn Dresden zeigt das es immer wieder Probleme gibt und oft nicht einfach wie gestern eine gebrochene Glasplatte getauscht werden kann.
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Glasboden-Premiere bei der u19w-WM. Sieht schon schick aus! Hab aber nicht gefunden, ob der Boden liegen bleibt und dann demnächst auch Real z.B. in der Euroleague darauf spielt.
https://www.fiba.basketball/world/u19women/2023/news/fiba-unveils-innovative-world-premiere-led-glass-floor-court-in-madrid -
Hat jemand Informationen zum Thema Nachhaltigkeit von Glasböden gefunden?
Solche Spezial-Gläser müssen vermutlich aufwändiger hergestellt werden als Fensterglas und die Energiezufuhr bei Produktion sowie Gewicht bei Transporten sind u. U. nicht zu vernachlässigen. -
Cool. Wenn man da den Center der Auswärtsmannschaft ärgern will, verlegt man einfach den Zonenrand nach außen und schon steht er 3 Sekunden.
Oder die Dreierlinie wandert deutlich nach außen. Am besten kurz vorm Absprung. Schon ist es nur noch ein Zweier…….
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@BIBOBerlin sagte in Glasboden im Basketball:
Solche Spezial-Gläser müssen vermutlich aufwändiger hergestellt werden als Fensterglas und die Energiezufuhr bei Produktion sowie Gewicht bei Transporten sind u. U. nicht zu vernachlässigen.
Das ist nicht trivial zu beantworten. Ja, Glasherstellung ist energieaufwändig, aber im Endeffekt sind das - soweit ich das versteh - Sicherheitsgläser, die an LED-Panels angebracht sind. LED-Herstellung ist an sich natürlich auch nicht sozial oder ökologisch nachhaltig, aber das ist ja ein universelles Problem auch. Über Gewicht finde ich nichts, aber ich bezweifle, dass der Transport der Panels zum Einsatzort den größten Abdruck hinterlässt.
Gleichzeitig sollen diese Böden länger halten (fine keine Angabe wie lang). Und statt mehrerer Parkettböden, die je nach Sportart ausgetauscht werden müssen, hat man nur noch einen Boden. Und die Frage ist allgemein nicht zu beantworten, was ist nachhaltiger - ein Glas-LED-Boden oder mehrere Holzparkettböden?
Dazu noch die Frage nach Sportlergesundheit. Werbung auf Parkettböden wird ja mit Folien befestigt und man hat oft das Problem, dass Spieler ausrutschen etc. und sich verletzen. Das ist sicher auch nicht nachhaltig.
An sich ist das Verbauen von Holz immer sehr nachhaltig, aber für den Vergleich ist auch relevant: können Parkettböden recycelt werden? Stammt das Holz für Sportparkettböden aus nachhaltigen Quellen? Uswusf.
tl;dr: Ich glaube nicht, dass sich jemand bisher ernsthaft mit dem Thema auseinandergesetzt hat, es wäre aber spannend.
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Zumindest diese Pressemitteilung der Bonner Baskets legt nahe, dass die Pflege von Holzparkett bisher auch nicht ohne war:
Wie das im Verhältnis zu einem Glasboden steht, kann ich natürlich nicht beurteilen.
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Bei der wU19 WM den Glasboden gesehen - wie geil ist das denn.
Wenn es wirklich so ausgereift ist - dann ist es das Innovativste der letzten Jahre.
Möchte nicht wissen, was so n Boden kostet (mal für die deutschen Sportarten ausgerichtet)…
Sieht toll aus und ist unterhaltend. -
@TEP sagte in Glasboden im Basketball:
Möchte nicht wissen, was so n Boden kostet (mal für die deutschen Sportarten ausgerichtet)…
Laut diesem Artikel ca. 5000 € pro m², bei einem Basketballcourt (+ etwas drumrum 500 m²) um die 2,5 Mio €.
Wie teuer ist Holzparkett, weiß das jemand?
Was mir beim Thema Nachhaltigkeit eher sauer aufstößt, ist, dass es anscheinend nur einen Hersteller gibt, der das Patent hält und damit beliebig über Preis (und die dahinterstehende Software?) bestimmen kann. Sowas kann dann auch gerne mal ins Auge gehen.
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Das ist für die teurere der beiden Varianten, die günstigere kostet laut dem Artikel etwas weniger als ein Fünftel (also dann irgendwas zwischen 300T und 500 T).
@LoewenFan sagte in Glasboden im Basketball:
Bei 5000€ pro qm kann das teuer werden, wenn die Panele des Bodens so leicht brechen/kaputtgehen, wie hier aus Dresden berichtet wird.
Ohne mich auszukennen würde ich behaupten, dass es eine Garantie des Herstellers gibt, dass die nicht direkt brechen, und wenn doch gibt es Ersatz. Ich finde zumeist nur Artikel, die die Qualitäten hervorheben und nur die Pressemitteilungen wiedergeben, und leider kaum kritische Stimmen.
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Also ehrlich als Zuschauer finde ich das total bescheuert, wenn da andauernd Animationen während des Spiels laufen. Selbst in den Unterbrechungen fände ich das ziemlich daneben…
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Ich stelle mir das gerade als Spieler verwirrend vor, wenn sich der Boden plötzlich “bewegt”. Für die Schiedsrichter wird es durch die zusätzlichen Animationen auch nicht leichter.
Prinzipiell finde ich den Glasboden besonders für Mehrzweckarenen sinnvoll. Die Untermalung der Teamvorstellung ist super und das Nachverfolgen des Wischers ein netter Effekt, aber Animationen während des Spiels so wie im Video oben verderben mir den Spaß. Vielleicht bin ich allerdings auch nur zu alt für den Sch…Eine Frage aus Interesse: Weiß jemand, wie es sich mit der Abwärme dieser Panels verhält? Die muss ja auch irgendwo hin.
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Der Glasboden sollte vermutlich wirtschaftlich nachhaltig für eine Sportarena sein. Es entfällt die Vorhaltung mehrerer Sportböden und es entfallen Personallkosten für die ständigen Umbauarbeiten.
Allerdings muss sich für Multifunktionsarenen (mit Konzerten) noch erweisen, ob das passt. Denn dort wird bisher gern mit schwerem Gerät gearbeitet und das hektisch über Nacht. Da kann schnell etwas kaputtgehen.
Die Kosten liegen bei 800 €/m2 für den einfachen mit Wechsellinien. Der in Madrid temporär verbaute Boden ist entsprechend mehrfach teurer. -
@BlackAdder sagte in Glasboden im Basketball:
Weiß jemand, wie es sich mit der Abwärme dieser Panels verhält? Die muss ja auch irgendwo hin.
Habe darüber ein wenig nachgedacht, man findet natürlich keine Infos dazu.
Zum einen sollten die Böden nicht so viel Abwärme produzieren. LEDs werden ja nicht do warm - aber ich weiß auch nicht, wie warm das hier würde, wie gut das Glas Wärme leitet etc.
Sollte ed wirklich viel Abwärme erzeugen, wäre es nachhaltig, diese Abwärme energetisch zu nutzen. Wenn man also so einen Glasboden einbaut, würde sich also eine energetische Erneuerung der jeweiligen Halle auch anbieten. Wenn es nur wenig Abwärme ist, nutzt man es im Winter direkt als Fußbodenheizung.
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@Junes sagte in Glasboden im Basketball:
Im BMW Park wird gerade so ein Glasboden verlegt für das erste Pflichtspiel gegen den MBC. Das wird sehr spannend werden.
Wohl leider nur für ein Spiel, oder? Ein Test für die neue Halle? Wird vermutlich wegen dem dauernden Wechsel mit Eishockey nicht möglich sein
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@basketsbonn Ob der Boden nur für 1 Spiel verlegt wird, ist dem Artikel nicht zu entnehmen. Ich kann es mir aber fast nicht vorstellen, dass man für 1 Spiel so einen Aufwand betreibt und gehe davon aus, dass der Boden dauerhaft im BMW Park bleibt.
Der Boden ist als Panel-System auch “mobil” - könnte also im SAP-Garden auch für jedes Spiel extra verlegt werden. Bei einem Parkett ist es ja das gleich Problem…
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Ich glaube dass der Boden nur für den Start der BBL Saison verlegt wird um dann in anderen Hallen vorgeführt zu werden. Wäre schade aber so lese ich es zwischen den Zeilen und Pressemeldungen
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Wurde auf instagram bestätigt, der Boden liegt nur für das Spiel gegen den MBC. Schade eigentlich.
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Der FCBB schreibt Folgendes zum Thema Glasboden: Das Interesse an dieser technischen Event-Innovation ist seit Veröffentlichung riesengroß, die Medien erhielten deshalb am Montag einen ersten Blick auf den coolen Video-Court.
https://fcbayern.com/basketball/de/news/2023-24/09/glasboden-countdown
Der Kicker hat auch in einem längeren Artikel darüber berichtet, William Harrison schreibt sonst nie über Basketball. Das zeigt, dass das Thema auch außerhalb der Basketball-Bubble relevant ist und Interesse erzeugt.
https://www.kicker.de/970155/artikel/revolution-im-hallensport-muenchen-zeigt-den-german-wunderboden
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@FitzRoyal Meine Freundin hat mir gerade geschrieben, das sie sogar im ZDF Morgen Magazin darüber gesprochen haben.
Hätte nicht gedacht, das die Nachricht so einen Mainstream Effekt hat. Wahrscheinlich weil der Gedanke Basketball auf einem Glasboden zu spielen erst mal etwas absurd klingt.
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Die “Glasbodengeschichte” ist ja auch wirklich interessant und faszinierend. Die Süddeutsche Zeitung berichtet auch darüber (Netterweise sogar ohne Paywall ).
https://www.sueddeutsche.de/muenchen/muenchen-basketball-fc-bayern-led-boden-1.6254840
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Ich frag mich halt, was das mit den Knien der Spieler macht. Parket auf der Ebene ist zwar auch richtig hart, aber schwingt doch halt minimal etwas mit?
Ganz persönlich ist mir das zuviel “Gedöns” mit den Animationen, aber vielleicht bin ich auch jetzt schon zu alt für so innovatives Zeug…
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@ballgroupy79 sagte in Glasboden im Basketball:
Ich frag mich halt, was das mit den Knien der Spieler macht. Parket auf der Ebene ist zwar auch richtig hart, aber schwingt doch halt minimal etwas mit?
Ganz persönlich ist mir das zuviel “Gedöns” mit den Animationen, aber vielleicht bin ich auch jetzt schon zu alt für so innovatives Zeug…
Lies mal bitte die oben verlinkten Artikel. Da steht es meiner Meinung nach schon recht ausführlich drin, wie der Boden gedämpft wird und dass die Dämpfung sogar besser sein soll, als bei dem normalen auf Beton verlegten Parkett.
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Ich wünsche dem Produzenten viel Erfolg - und mir, dass er nach dem das erste Geld drinnen ist, echte Medienprofis reinholt, die die Software gestalten. Etwas wow, dann aber Beschränkung auf das Wesentliche was dem Zuschauer,Spieler, Trainer, Schiri und Kampfgericht hilft - dann wird auch für die zusätzliche Werbung Aufmerksamkeit da sein. Wenn man statt dessen von Anfang bis Ende zugedröhnt wird, dürfte das schaden.
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Auf der Pressekonferenz vom FCBB gab es ein paar mehr Informationen zum Event am Freitag im BMW Park. So ist die Nutzung des Glasbodens zwar in der BBL laut Bylaws seit dem letzten Jahr erlaubt, in der EuroLeague und diversen anderen Ligen hingegen noch nicht. Am Freitag wird das Event wohl von Vertretern der NBA und der EuroLeague verfolgt, was dazu führen könnte, dass auch dort eine Freigabe erfolgt. Herbert Hainer meinte, sollte der Boden von Spielern und Zuschauern angenommen werden, wäre ein Einbau im SAP Garden wohl sehr wahrscheinlich. Die technischen Voraussetzungen dafür sind wohl schon in der Planung bedacht worden. Mal gucken, was uns am Ende der Woche erwartet.
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@ScheSche Meinst du mit Produzenten den Hersteller des Bodens? Der hat sein Geld schon lange drin - der Boden wird international schon für verschiedenste Zwecke genutzt. Einen Medienprofi hat der vermutlich längst an Bord, braucht ihn aber eigentlich nicht, da ja jeder Nutzer des Bodens selbst programmiert, was er auf dem überdimensionalen Bildschirm zeigen will. Vielleicht hast du den Boden auch schon in “Aktion” gesehen haben - zum Beispiel bei “Joko & Klaas vs Pro7”.
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@basketsbonn Jetzt verstehe ich endlich den Sinn dieser Veranstaltung am Freitag. Ich habe mich die ganze Zeit gefragt, warum man diesen Aufwand für 1 Spiel betreibt. Wenn es aber dabei darum geht, ob der Boden im SAP Garden verbaut werden kann, weil auch die Euroleague durch das hoffentlich eindrucksvolle Event ihr Okay gibt, dann macht das Sinn.
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@Wasbro Richtig Geld macht er, wenn der Boden Dutzendfach an Arenen und ind der kleineren Version nur mit Linien noch öfter verkauft wird, bevor es eine ernsthafte Konkurrenz geht.
Ich halte es für ausgeschlossen, dass jeder Kunde alles für sich programmiert. Z. B. die Linien für die einzelnen Sportarten werden vorgegeben sein. Der Hersteller sollte dann halt für jede Sportart sinnvolle Anzeige, Animationen,Einblendungen bereithalten; erst darüber hinaus sollte ein Veranstalter überhaupt auf die Idee kommen, was selbst zu programmieren. Cusomizen wird schon genug Aufwand sein.
Wenn jeder alles selbst macht, wird das eine ganz schlimme Augenbelästigung. Wenn der Hersteller allerdings brauchbare Software liefern kann, wird es ihm einen Erfahrungsvorsprung sichern, wenn es Nachbauten gibt. Just my few cents
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Das krasseste an Linien konnte man bei Karlsruhe gegen Würzburg im Pokal bewundern.
Ansonsten hält sich das in der BBL in Grenzen, wie ich finde. Freue mich trotzdem auf erste Eindrücke aus München. Aber nur wegen des Bodens…
Der Kader ist echt zu krass für die Liga.