Obwohl ich Frankfurt da häufiger mal verteidigt habe: Diesmal ist es mir noch viel zu viel Gezocke. Das ging schon besser.
TO resultieren nicht aus dem Pass, den man unter Bedrängnis spielt, sondern aus der Situation, in die man sich durch ein völlig unvorbereitetes 1-1 geht.
stretchsix
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@Schönen-Dank sagte in Roemerstrom Gladiators Trier 2023/24:
und darf sich nicht von Frankfurt in unsportliche Situationen verleiten lassen
Das fände ich, angesichts der zurückliegenden Geschehnisse, eine interessante Umkehr.
@Piwinho sagte in Roemerstrom Gladiators Trier 2023/24:
Strafmaße und Anzahl der bestraften Personen machen deutlich, wer sich letztlich mehr daneben benommen hat.
Tun sie das? Sie machen m.E. deutlich, was man meinte, laut Regelwerk und Strafenkatalog, hier “Unsportlichkeit” bzw. sogar “Tätlichkeit”, bestrafen zu können - wogegen man wiederum in Berufung gehen kann.
Aber das Pressestatement der Liga ist auch unklar formuliert. Was wurde genau bestraft: die Unsportlichkeit, laut Strafenkatalog mit bis zu 10 Spielen Sperre oder die Tätlichkeit mit bis zu 3 Jahren? Frankfurt bezieht sich offenbar in seiner Berufung nur auf die Tätlichkeit.
Übrigens: Wenn man sich (erstaunlicherweise) inhaltlich seiner Sache so sicher ist, kann man sich dann nicht die 20 Sekunden Zeit nehmen, um seiner Aussage orthographisch einen angemessenen Rahmen zu geben?
durch seinen Jubel direkt in Richtung von dne Trier Spieler hat er es ausgelöst
Und dann noch die Idee, den 1. WK hervorzuholen, um, mit einer hanebüchenen Analogie, zu argumentieren.
Danke wiederum vielen anderen für die bisherigen Infos und, mehr noch, z.B. seitens @Cameronia auch die richtigen Fragen.
Freue mich auf ein zweites, dem Rahmen und den “stakes” gerecht werdendes, Spiel, wie es das erste über weite Strecken ja auch war!
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Bevor Ihr zusperrt, hier ein paar “Impressionen” von mir:
Vor vielen Jahren hatten Freunde von mir ne Spaßband mit nem Song, der hieß “Mäntel aus Schnurrbärten”. Keine Ahnung wieso, aber irgendwie musste ich daran denken, als ich das Spiel sah.
Trier inkl. Chris Schmidt (den ich schätze) irgendwie ein Ticken übermotivert von Anfang an. Frankfurt macht zunächst gut, was sie gut können (schnelle, physische D), und schlecht, was sie schlecht können (Buckets). Aber schon in der ersten HZ wird klar, dass wenn man Zirbes offensiv aus dem Spiel bekommt, er mit seiner Langsamkeit eher zur Liability wird. Was der in der PnR D sein Team ins Schwimmen bringt! Muss man dann nur nutzen können, und das geht sicher auch noch besser.
Klar war für mich, sobald die Frankfurter ihre Dinger treffen, gewinnen sie das Spiel.
Apropos Live Thread: Schon interessant zu sehen, wie sich das Erhitzen der Gemüter dort fast 1-1 abgebildet hat. Die frühen Provokationen von JJ.Mann, die Forderung Wucherer müsse da doch gegenhalten, und dann die schnellen Schuldzuweisungen, als es aus dem Ruder lief.
Ansonsten bin ich bei Dir, @knicksfan_24, alles wenig zivil, sogar hochpeinlich (und sicher nicht zielführend) das Gebaren auch einiger Frankfurter Spieler(!). Aber jetzt auch nicht WW 3.
Leid tuts mir vor allem, weil so ein tolles Setting, so eine tolle Atmo zwei eigentlich verdiente Aufsteiger in ein solch unwürdiges Ende (oder nennen wir es besser: in solch einen “Pit” Stop) führte.
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@cwebb Weiß man bei Krause, was die Hinter- bzw. Beweggründe waren mit dem Profi-BB aufzuhören?
Hat doch (letzte Saison, zu Beginn der Saison?) immer wieder mal aufblitzen lassen, dass da doch mehr geht. Dann aber irgendwie wieder den Faden verloren.
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@Piwinho “Interessante” These … da würde mich die Herleitung interessieren.
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… und was war das gerade, Dreier und Layup
Aber das eine (off-night) schließt das andere (Chance) doch nicht aus.
Mit regulären Quoten bei offenen Würfen, wären sie jetzt vorn. Aber der Grind ist halt auch so ihr Ding. -
Alles richtig. Wenn sich Frankfurt davon beeindrucken lassen sollte umso mehr. Aber Frankfurt hatte schon die ganze Saison über häufig off-nights.
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25% Dreier, 50 % FW, bie jeweils hohem Volumen, da braucht man nicht über Nebenschauplätze reden.
Just make some buckets … -
Was stand denn Schönes in all den Posts, die hier gelöscht wurden?
Also, dass zumindest Miles Schmidt-Scheuber es auch anders kann, wenn ein Elder Statesman mit reichlich Autorität und etwas Altersmilde neben ihm sitzt, hat er am WE in Berlin beim NBBL T4 gezeigt. Dort hat er sich erfolgreich darauf beschränkt, sein geradezu enzyklopädisches Detailwissen kundzutun, während Dirk Bauermann (trotz natürlich auch vieler Insights) häufig nur: “der Spieler mit der Nummer 10, dessen Namen ich gerade nicht weiß”.
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Lizenz beantragen (z.B. aber auch um das mal auzutesten, um beim nächsten Mal auf der sicheren Seite zu sein) --> Lizenz erhalten --> Lizenz wahrnehmen.
Lizenzantrag zurückziehen (u.a. aus wirtschaftlichen Überlegungen wie in Leverkusen) kann man immer.
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Aber die Halle ist eh ein Phänomen. Null Empfang, aber sobald man 1 Meter durch die Glasfront in den Hof tritt, ist wieder alles da. Aluhut auf?
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@Hybi92 Kommt allerdings auf die Bewertungskriterien an.
Doppelte EFF könnte die Jury ins S(ch)lingern bringen.Ist so ein bisschen die Jordan/Pippen-Frage
In jedem Fall Glückwunsch an die beiden und das ganze Team! -
Also wenn ALBA das verlieren sollte, liegt es am Passing aus dem Drive heraus. Alle so super ausgebildet, aber das haut irgendwie nicht hin.
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Kann nicht sagen, dass mich Oldenburg (NBBL) überrascht hätte, sie hatten ja diese Saison auch schon Gala (als U18) geschlagen. Aber vorher gedacht hätte ich es trotzdem nicht.
Wenn Du die Spieler beider Teams (über die Saison, aber gerade auch beim Shootaround oder Einspielen) genauer betrachtest (Masic bei L-burg z.B. guter Athlet, aber noch lange nicht körperlich ausgereift, flüssiger Wurf mit gutem Release, aber immer mit etwas übermäßiger Drift des Körpers zur Begleithand --> wo steht er im Verlgeich zu seinem Pendant Ivan Volf auf Münchner Seite in 2, 4, 6 Jahren?), sehe ich automatisch nur die Perspektive und bin dann gerne auch mal ein Stückweit in meiner Einschätzung weg vom Tagesergebnis.
Zu Slingerland (JBBL): Ich hatte auch bei ihm so ein komisches Gefühl und deine @CandaceP1 Info erklärt das nun auch sehr gut. Er wirkte auf dem Feld was basketballspezifische Bewegungen angeht, noch gar nicht “vollautomatisiert” (so dass ich mir gar nicht vorstellen konnte, wie er solche Zahlen abliefern könnte), aber von der grundlegenden Motorik und den Querschnittsskills ist er derart überzeugend, dass ein Schuh draus wird.
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@dunk22 Sicherlich Minuspunkte, aber gleich Armutszeugnis? “Ohne Parkplätze für mich” klingt auch irgendwie … ironisch(?).
Tolle Halle, tolle Stimmung stehen dafür auf der Habenseite. Und mit dem Nextbike durch den Tiergarten (die tägliche Demo wegen NBBL abgesagt? ) und am Kanal war auch göttlich. -
Drittelpause zu Ende. Übrigens auch Martin Schiller in der Halle. Habe ihm ein Taschentuch angeboten für die Tränen die er wegen Jack Kayil wegdrücken musste
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Grühnloh in der Halle.
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Wie lange Kemmer mit zwei Fouls draußen bleiben muss könnte noch entscheidend werden.
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ALBA teils kurzgeschoren und schon mit viel Energie beim Einlaufen, plus viel Heimpublikum. Favorit gegen Ulm für mich, auch wenn ich Klaric vs. Milicic auch spannend im Finale finden würde.
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@OlKo Was sagt Bauermann denn? Bin in der Halle, is laut L-Burg aber auch eigentlich das interessantere, von der Gesamtspielanlage her, Team.
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Mein Lieblingsmatchup schon jetzt: Klaric (eines der größten Prospects 2009) gegen Youdom (eines der größten 2010, viel viel Upside).
L-Burg konnte das dritte Foul von Klaric nur mäßig nutzen, um ran zukommen, einfach zu viele TO. -
@XXXBasketXXX Es wird auch nicht erwartet, dass wir das verstehen. Solange es die Beo-Agenten nur verstehen.
Aber der entscheidende Satz ist doch: “… auf das nächste Level, das der NBA, zu bringen”. Ob die mittelfristige Perspektive da ist, lass ich andere entscheiden. Aber sicher bin ich mir, dass das “nächste”(!) Level nicht die NBA ist.
Gab neben Flöhen im Ohr aber auch Ablöse. -
OK. Interessanter Bezug. Aber ob Jörg Bährens Einschätzung da maßgeblich ist? Und Tim Ohlbrecht war wohl auch etwas eigener.
Grünloh war häufig bei den Heimspielen seines NBBL-Teams dabei, wenn auch aus Belastungssteuerungsgründen nicht gespielt.
Mal schauen … -
Ich war mir bei diesem pauschalen Attestieren einer zu starken 1-1-Ausrichtung schon die ganze Zeit nicht ganz sicher und habe mir nun das 1. Viertel, Spiel 3 noch mal offensives Play für Play angeschaut.
Ja, ein paar der PnR sind halbherzig bzw. schon von vorneherein als Slip erkennbar, bzw. immer mal wieder nur dafür gedacht, das Aufposten eines Backcourt-Spielers (meist Coplin) zu generieren. Sonst war aber vieles dabei: HighLow, Weakside Baseline Cut in den Rücken der Rollverteidigung etc.
Du hattest im ganzen 1. Viertel nur ein echtes 1-1 an der Birne. Jena hat viel mehr davon gespielt bzw. seinen PG (nebenbei: was ist eigentlich der Mehrwert von Herrn Saibou bei Jena?) immer wieder das PnR ansetzen lassen, ohne dass dabei irgendetwas herumgekommen wäre.Klar, Du hast bei DW nicht das off-ball Playbook eines Tuomas Iisalo, aber da sind schon Bemühungen um Komplexität dabei. Beispiel Spielzug bei 1:30 im 1. Viertel.
Entry auf die Seite, dazu der Pindown auf der Weakside, zum Reverse-Handoff und der Pin-Screener geht in eine hohes Spain PnR:
Man sieht aber: Das Spacing ist kacke, das Screen-the-screener funktioniert nicht, wie auch alles sonst ineffektiv exekutiert, allenfalls der Skip noch ein Option, aber am Ende wählt McClain (nebenbei: was ist eigentlich sein Mehrwert als Nachverpflichtung) einen idiotischen Runner.Unzureichend auf die eigenen Möglichkeiten fokussiertes Playbook, sehr schwankende offensive Exekution, schlechte Entscheidungsfindung (und da ist Warnholz durchaus auch vorne mit dabei) sind für mich die eigentlichen bisherigen Probleme. Dass da DW seinen Anteil dran hat, ist auch klar.
Das gesagt: Es wird ja besser. Und wenn man sich jetzt doch einen “gemeinsamen Flow” (gegen ein in der Tat eher mäßiges Jena) bekommt, eine Idee entwickelt, wie man mit der Unterbesetzung gegen Zirbes umgeht (gegen Barnes, Dhekordi und Krimmer dürftet ihr defensive Optionen haben), hat man durchaus eine Chance.
Dass es absolut blöd und unverständlich ist, dass nun erst mal nicht beide: Trier und Frankfurt (die sicher das beste BBL-Portfolio mitbringen) aufsteigen, geschenkt.
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Rubio gewinnt den Jump gegen Petrusev, wow.
Was ein Typ, verkörpert die High Energy D von Barca heute durch und durch. -
@knicksfan_24 sagte in ANGT 2024:
Finalspiel auch in der kleinen Halle finde ich etwas schade, das hatte schin immer auch seinen Reiz, was Endspiel in der großen Halle zu spielen.
Genau das dachte ich auch. Schade eigentlich!
Bei den Favoriten muss man natürlich mit Real und wohl auch Barcelona gehen, nicht nur nach den Vorturnieren. Wobei auch INSEP viel Potential als Zweitplatzierte in Paris gezeigt hatte. Für Ulm ist ganz klar das (für mich kaum lösbare) Problem, dass diese Teams (anders als in Dubai) die Länge und Atheltik von Essengue recht “locker” matchen können und dahinter Spieler mit der Qualität fehlen.
Und was Overtime Elite angeht weiß nur der liebe Gott
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Nur um keine Missverständnisse aufkommen zu lassen: Es gabe die letzten zwei Jahre durchaus ein NG Team beim Finalturnier. Das hatte sich aber nicht qualifiziert, sondern eine Wildcard/EInladung erhalten (ist ja ohnhin kein Verbands-, sondern ein reines Einladungsturnier).
Dieses Jahr also andersrum, Sieg bei einem Vorturnier, dafür aber keine Teilnahme am Finalturnier für ein NG Team, dafür Overtime Elite.Ich hatte zugegebenermaßen ein wenig gehofft, dass diese Premiere, nach etwas längerer Ausszeit, eine Einschätzung oder Kontextualisierung von @andrejjan hervorrufen würde.
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@knicksfan_24 Sie werden aber nicht soooo oft über 50% 3er werfen.
Was Frankfurt defensiv wirklich gut macht, ist das kurze Doppeln beim Entry in die Post. Da haben sie auch das “Spielermaterial” zu, das dann auch schnell genug wieder zurückrotieren kann.
Offensiv habe ich wenig Teams gesehen, die selbst so konsequent über die eigentlichen Backcourtspieler aufposten.
Das ist insgesamt ein Gameplan, der funktionieren, auf den man sich aber auch, gerade in einer Serie, einstellen kann.
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@alterschwede Danke für die Info mit ALBA, wobei ich mich frage, ob sie für das Niveau nicht doch mal über ihren eigenen Schatten springen und von Außen nachrekrutieren (dürfen?) und vielleicht noch Kayil (oder sonst wen) ausleihen, bevor der dann wohl eh Richtung MegaBeo weiterzieht.
Aber: NG Team ist nicht dabei, sondern dafür die Zweitplatzierten aus Paris und, tata, eine Auswahl(?) der privaten amerikanischen Nachwuchsliga Overtime Elite.
Da muss man dann wohl zweimal nach Berlin in einem Monat.
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Ludwigsburg auch JBBL, haben sich in Frankfurt Sieg und Punktedifferenz geholt.
Tickets für Top4 übrigens hier:
https://www.ticket-onlineshop.com/ols/alba/de/top4/channel/shop/index
… für die, die Lust haben. -
Die Chancen standen 50/50, dass es so kommt. Vielleicht etwas schade für die Turnierdramaturgie.
Zur Diskussion um das Recruitment von Jugendspielern. Finde ich legititm und häufig auch produktiv, dass Nachwuchsprogramme sich umsehen und früh aus der Region (Paderborn), aus Deutschland (Vechta), aus Europa (Ulm), aus der ganzen Welt (Real) rekruitieren.
Hat natürlich auch seine Schattenseiten:
Z.B. 1: Kann dazu führen, dass Spieler aufgrund ihrer Klasse und ihren Plänen zu wenig Incentive oder Interesse haben, konsequent Jugend zu spielen (wie in Ulm dieses Jahr).
Z.B. 2: Kann dazu führen, dass man gelegentlich auch mal nur als “BeoMega-Durchlauferhitzer” benutzt wird (wie wohl in Vechta dieses Jahr).Auf jeden Fall freue ich mich auf Berlin übernächstes WE.
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Auch wenn ich Euch inhaltlich leider meist zustimmen muss, ist das schon arg deterministisch hier. Keine guten Sportpsychologen am Main.
Köln stimmt, in Gießen hat Wucherer erst in seinem zweiten Jahr den Aufstieg geschafft …
Ihr müsste wieder an den Punkt (wo ihr ja schon mal wart diese Saison), nämlich dass ihr Euch vorstellen könnt, das beste Team der Liga zu sein …
Letztlich müsst ihr das in der Situation, in die ihr Euch gebracht habt, nun auch sein.
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@Chrunchtime (Zum Post vom Vormittag) Kann man kurz machen: Zeitangabe stimmt nicht, Ruf war die meiste Zeit auf dem Platz. Heißt allerdings auch: Ganz so doll war er nicht.
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Wirklich erstaunlich. Imposanter von der Kulisse als bei den Weltmeistern.
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Oldenburg in der Tat einziger Verein (Ludwigsburg könnte noch nachziehen), der noch in allen männlichen Bundesliga-Titelrennen ist
NBBL:
Vechta dann doch recht souverän gegen Berlin, gerade dann, wenn sie Transition spielen konnten oder im Set-Play die 3er getroffen haben. Bonga diesmal sehr effektiv in limitierten Minuten (immer noch Load-Management?).JBBL:
Wirklich ansehnliches und gutes Jugendspiel zwischen ALBA und den Piraten, in dem Hamburg lange Zeit auf der Siegerstraße war. Einige altersbedingte Fehler, aber auch sehr viel Kreativität, Spielverständnis und gut ausgebildete Spieler auf beiden Seiten, in dem fast alle über Skills und nicht über schon vorzeitig entwickelte Physis auffallen. Viel Talent auf beiden Seiten. -
Entscheidungsspiele heute auf sporttotal.tv:
- um 13 Uhr NBBL Rasta-ALBA
- um 14 Uhr JBBL ALBA-Piraten.
Vier Teams, die durchaus alle einen Platz im jeweiligen TOP4 verdient hätten.
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@FelSte Du beanwortest Dir die Frage zu Grühloh und Kayil doch sehr gut selbst. Ich kann darüber hinaus wenig beisteuern. Sicher beides: Spielerentwicklung (Leadership, anderes Setting, andere Aufgaben in den jeweiligen Teams) und Teamerfolg oder besser(?) Vereinsidentität.
Dürfte schon sehr beeindruckend sein, wenn Du in der Schützenstraße (ALBA) oder in Schelklingen (Urspring) unter der jeweiligen Bannerreihe trainieren kannst. In Vechta hängt da noch nicht so richtig viel, oder?Zu ALBA (wohl eher im Kader-Thread) ist doch schon alles (wenn auch noch nicht von jedem) gesagt worden. Am Alter liegts eher nicht. Da brauchts auch kein Expertenwissen: Mit Kayil und Grujicic wäre man als ein (der) Favorit ins Titelrennen gegangen (zumal ja auch beide Guards, die man nicht ersetzen kann). In der JBBL bei ALBA für mich Kemmer und Drücke die interessantesten, aber schön, dass dort so viele Jungs gute Ansätze haben. Bei Vechta (aber auch zugezogen) ist Petric natürlich ein echter Prospect, der mal ein großer/premium Shooting Guard werden könnte. Aber auch dort sind noch andere in der Pipeline.
Abseits davon: Komplett unverständlich (bzw. finde ich die Umstände nicht gut) für mich aber diese Saison: Wie kann ein Team das ins Finale des ANGT einzieht, so früh in der NBBL scheitern (Ulm)?
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@alterschwede Ich bin etwas zurückhaltender mit so einer Einschätzung. Auch wenn Young Rasta weiterhin favorisiert ist, muss man klar anerkennen, dass sich im Vergleich zur ersten Saisonhälfte Nufer, Dörries, Bennefeld und auch jemand wie Hermann noch mal deutlich weiterentwickelt haben. Und auch Ruf nimmt nach seiner Verletzung wieder Fahrt auf.
Es ist immer gefährlich, wenn sich ein Team, gerade ein so junges, auf den 3er verlassen muss. Was ALBA wirklich gut macht mit ihrer Länge ist: die Passwege (beim PnR, beim Drive) zuzustellen. Gerade in der Aufstellung Grosber, Hermann, Nufer, Dörries und Ruf ist da so unglaublich viel Länge (ohne allzugroße Verluste an Agilität).
Beste Szene letzte Woche: PnR Kayil mit Grünloh. Eigentlich super Spacing, Corners gut besetzt, sogar offball Backscreen für die rechte Corner, Roll dynamisch - und trotzdem schaffen es erst Ruf mit seinem Hedge, und dann vor allem Grosber beim Recovern und Dörries mit einem halben Schritt Help (ohne seinen Gegenspieler als Schützen komplett preisgeben zu müssen) den Pass zu unterbinden. Dadurch nötigen sie Kayil eigentlich, der vorher schon ein halbes Dutzend verworfen hat, den Pullup zu nehmen.
Und dann wieder 2-3 Zone.
Damit hast Du schon mal Spieler wie Petric und Koch, die noch zu jung sind, das Spiel auch offball zu lesen und die kleinen Zwischenräume mit ihrer Dynamik zu nutzen (aber auch Bühner und Trettin), limitiert.Aber wir wissen ja immer noch nicht, ob alle überhaupt NBBL spielen dürfen, oder doch die BBL ruft. Leider hat man sich offenbar nicht auf eine Spielverlegung einigen wollen.
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@Albanese Will man denn bei Euch am Sonntag die Nachwuchs-Spieler abstellen, da sich die beiden Vereine offenbar nicht auf eine Verlegung des NBBL-Entscheidungsspiels einigen konnten, und sowohl RASTA als auch ALBA im Anschluss BBL spielen?
In einer halben Stunde kommt man selbst bei niedersächsischen 220 km/h nicht von Vechta nach Braunschweig. -
Keine Frage: IBAM chancenlos. Aber auch eine vertrackte Personalsituation. Milosevic früh mit disqualifizierendem Foul raus und Udovicic schon seit Ende Oktober nicht mehr dabei. Überhaupt reduzierter Kader. Hamann machte komische Andeutungen ohne Namen und Details.
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