Kader Fraport Skyliners 2016/2017
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Wie schon im Spielfred geschrieben, fand ich Bayreuth nicht so umwerfend. Da war mehr drin. Aber da fehlt uns noch mind. ein konstanter Scorer.
Mittelmaß hat heute aber mehr als gereicht für euch. Aber du hast recht das euch einfach scorer fehlt, da habt ihr aber mit ibekwe leider den falschen Spieler nachverpflichtet.
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Es fehlt einfach eine Offensiv-Identität, ein Rezept, eine Spielweise die die Stärken des Teams zuverlässig in Punkte umzusetzen weiß. Was sind die Stärken dieses Teams? Schnelligkeit, Fastbreaks, Midrange-game würde ich sagen. Wobei das alles leider jetzt nicht unbedingt besser ist als bei der Konkurrenz…. aber immerhin auch nicht schlechter. Dazu durchaus brauchbare Center, die allerdings punktgenaue Anspiele brauchen.
Damit einen Weg zu finden zuverlässig (also quasi IMMER gegen ALLE Teams der untere Hälfte der Tabelle) an die 75 Pkte im Schnitt zu erzielen wäre - zusammen mit der traditionell überdurchschnittlichen Defense - ein Rezept. Das ist nicht einfach… aber die derzeit mageren 66Pkte im Schnitt sind einfach zu wenig!Ich weiß, es ist einfacher die Schwächen aufzuzählen und herauszustellen, aber das bringt ja jetzt nix - sie müssen ja nun mit dem arbeiten was sie haben! Die Schwächen kann man sich anschauen wenn es darum geht den Kader zu verstärken oder zu ergänzen, aber das steht derzeit nicht zur Debatte, glaube ich.
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Kann ich so voll und ganz unterschreiben, das Spiel wirkt planlos, die Spieler kennen ihre Rolle nicht bzw haben keine, was darin resultiert, dass keiner Selbstbewusstsein hat um offensiv erfolgreich zu sein.
Dies alles zusammengefasst muss man leider Perwas ankreiden, der einfach keine Headcoachformat besitzt und vollkommen uberfordert ist, was sich nicht nur in seinen fragwuerdigen Coaching Aktionen wiederspiegelt, sondern auch in seinem Auftritt on und off Court.
Mit ihm als HC an der Seitenlinie wirds in untere Tabellenregionen gehen, was schade und bedauerlich waere denn personell kann das Team mehr.
Woebke ist gefordert einen Coach zu finden und zu verpflichten, denn Herbert wird man sicher wenn ueberhaupt nicht vor dem neuen Jahr sehen.
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Kann Eure Ausführungen größtenteils voll unterschreiben, was ich allerdings überbewertet sehe ist die “Schuld” bei Perwas zu suchen.
Keiner von uns kann wirklich sagen, wie groß der Einfluss von Herbert selbst jetzt noch ist (Fakt ist, dass er bei jeder Personalentscheidung maßgeblich daran beteiligt war und jedes Mal auf der HP zitiert wurde). Die individuelle Entwicklung der Spieler lag beim Training immer im Fokus von Perwas und war/ist sicherlich eine seiner Hauptaufgaben. Ich glaube nicht, dass die 4x10 Minuten bei einem Spiel und die Frage wer da momentan an der Seite steht alles entscheidend ist… einen Einfluss will ich natürlich nicht ausschließen, aber am Ende müssen es die Spieler richten, die auf dem Platz stehen. Perwas verfolgt seit vielen Jahren die selbe Philosophie wie Herbert und das dazu gehörende Team ebenfalls. Das ist nicht der Hauptfaktor…
Im Gegenteil finde ich Perwas Entscheidung daran festzuhalten, auch bislang enttäuschend spielenden Spielern wie Merz und v.a. Ilzhöfer Einsatzzeit zu geben, gut (letztes Spiel ja endlich mal ein Lebenszeichen von Ilzhöfer). Dass die Routiniers allen voran gerade Tez in einem Formtief sind, glaube ich nicht dass das mit Perwas zu tun hat. Man darf nicht vergessen, dass mit den beiden Nachverpflichtungen und dem Weggang von Starks, der Verletzung von Kiel und dem endgültigen Aus von Scrubb auch das jetzige Team ordentlich durcheinander gewirbelt wurde!
Auch wenn die letzten Spiele von Vaughn twas besser waren, ich sehe das Hauptproblem nach wie vor bei ihm und seinem Spielaufbau! Er verschleppt oft das Spiel so dermaßen, dribbelt viel zu viel und trifft wie ich finde häufig unglückliche Entscheidungen (oder versucht es dann schnell noch mit 1:1 oder bringt kurz vor Ablauf der Uhr Spieler in unguten Wurfpositionen dazu noch abschließen zu müssen). Dazu kommt das große Problem auf den großen Positionen: Agva schlägt sich gut, der hat noch Luft nach oben, aber Morrison als Starter ist eine Katastrophe. Von ihm geht sowas von kaum Gefahr aus, alleine ihn zu foulen lohnt ja für jeden Gegenspieler.
Schmerzlich vermisse ich außerdem einen soliden 3er Schützen, ich hatte die Hoffnung dass mit Scrubb ein solcher zurück kommt, aber das war’s ja hiermit. Wir haben keinen sicheren Schützen den man nicht alleine stehen lassen darf (man erinnere sich in letzter Saison an Doornekamp, Scrubb, tw. Thoedore,…).
That’s it… mal sehen was heute geht… -
Soben nächstes Spiel verloren - so langsam aber sicher bin ich ratlos
Man sieht irgendwie so gar keinen Fortschritt! Immer die selben Fehler, man verschläft komplette Viertel und schafft es nicht mal über 40 Minuten durchzuspielen. Wahnsinnig viele Ballverluste, langsames und phlegmatisch wirkendes Spiel (insbesondere im Aufbau), kaum Ballbewegung, viele zu viel 1 gegen 1 Situationen bei denen am Ende Notwürfe stehen. Ich bleibe bei meiner vorherigen Einschätzung, es hapert insgesondere auf der Position des Point Guards und unter dem Korb. Und ja: Die deutschen Spieler sind noch nicht so weit, das sieht man natürlich auch in jedem Spiel aber das wusste man ja auch vorher schon dass sie (viel) Zeit brauchen und nicht schon so weit sein können wie ein Barthel oder Voigtmann Ende letzter Saison…
Langsam muss was passieren… -
den ausführungen von DunkingBall kann ich leider nur zustimmen. doch statt stillstand sehe ich in den vergangenen spielen eher rückschritte. in der offensive ist kaum mehr ein klares system erkenbar. oft sind bereits zwölf bis 16 sekunden abgelaufen, bevor es zu erkennbaren bemühungen richtung korb kommt. und je länger das spiel dauert, desto konfuser scheinen die angestrengten aktionen zu werden. entweder verharren alle und warten ab, was der in ballbesitz befindliche spieler vorhat, oder es ist ein scheinbar wirres gerenne ohne erkennbaren plan. zwingend über die zone wird schon lange nicht mehr gespielt, obwohl gerade Agva in Berlin gezeigt hat, wie effektiv er an den brettern agieren kann. bezeichnend war auch, daß Niklas Kiel zuletzt in Göttingen einige starke minuten auf dem feld hatte, danach aber so gut wie nicht mehr in die rotation eingebunden wurde.
auch wenn es immer sehr leicht ist, den trainer zu kritisieren, bleibt festzuhalten, daß Gordon Herbert so schnell wir möglich wieder verfügbar sein sollte, sofern es seine rekonvaleszens zuläßt. -
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Maaaarkoooo…. Aufwachen!!!
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Er hat heute Mittagin der Pro B gespielt. Die war fast noch stärker als die Skyliners gerade gegen Gießen. Unglaublich, wie tief diese Mannschaft gesunken ist
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Welche Mannschaft? Ich sehe da immer nur 5 Basketball Spieler aber keine Mannschaft.
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Stimmt mit Zeeb. Hm, tja komisch.
@Pudding, das ist wirklich keine Mannschaft
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Ich denke es ist ganz gut, dass Bonga nicht in dieser Truppe spielt. Das zieht doch jeden nur runter. Der soll mal schön proB Spielen und sich von der Truppe fern halten.
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Finde ich gut, dass die Eintracht-Fußballer die Skyliners unterstützen. Sollte dem Team am Mittwoch einen Pusch geben
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Mir stellt sich nur die Frage, ob Gordon Herbert überhaupt jemals “weg” war. Ich denke es ist davon auszugehen, dass Perwas in ständigen Kontakt mit Herbert stand und auch die Spielerverpflichtungen nicht ohne Einverständnis von Herbert getätigt wurden. Aber vielleicht belehrt ihr mich ja eines Besseren.
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Davon gehe ich auch aus. Herbert lag ja nicht im Koma……
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Hallo nach Frankfurt,
da ihr erst am Sonntag spielt, wird eure ProB-Vertretung wahrscheinlich komplett sein oder?
Mit wem kann man denn da rechnen?Danke für die Infos!
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Wer wissen möchte, wieviel Herbert “eingegriffen” hat, sollte einfach mal das Interview mit ihm auf der Skyliners-HP lesen. Alles andere ist Spekulatius.
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@horschemol: “Eingegriffen” ist relativ, natürlich war er “out of order” und das Tagesgeschäft haben Perwas & Co geleitet. Allerings war er an der Kaderzusammenstellung maßgeblich beteiligt! Wenn man die Statements zu den jeweiligen Neuverpflichtungen nochmals nachliest, wird er immer zitiert (und nicht Perwas), die Personalentscheidungen sind auf seinen Mist gewachsen!
Also komplett überrascht wird er von der Entwicklung nun auch nicht sein - und im Gespräch wird er trotz Reha etc. auch permanent mit Perwas gewesen sein (und telekombasketball schaute er bestimmt auch ) -
Entscheidend ist auf dem Platz. Perwas mit den Händen in der Hosentasche, Gordie hat heute die Mannschaft GECOACHT. Man hat gesehen, wie sie immer selbstbewusster wurde und letztlich gewann.
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Kwame Vaughn hat auch auf der Pressekonferenz gesagt was für einen großen Unterschied Gordon macht. Wirklich ein starker Kampf heute und dazu auch Veränderungen in der Rotation. Hoffentlich kann man den Kampf auch in die nächsten Partien mittragen.
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Schön, dass Frankfurt endlich mal wieder gewonnen hat.
Eine Frage an die Leute, die näher dran sind: Agva ist gesundheitlich angeschlagen? Hatte mich etwas gewundert, dass er gar nicht gespielt hat.
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Gestern wurde das Spiel mit einer extrem kleinen 5+ 2 x 1/2 Rotation gewonnen, die starting five mit zusammen rd. 174 der 200 Team-Spielminuten (5x40 min). Die sechs Amerikaner und Kiel spielten zusammen rd. 190 Teamspielminuten. Alle Amerikaner mit Sahnetag.
Beruflich hatte ich 2014 bis Mitte 2016 länger in Frankfurt zu tun und mir deshalb häufiger die Spiele angeschaut. “Am Ende Spiel umdrehen” ist ja mittlerweile DAS Markenzeichen der 2015/2016 so tollen Mannschaft. Auch wenn sie dieses Jahr anscheinend total anders ist und spielt:
- Die vielen gut gewordenen deutschen Spieler sind weg.
- Die beiden “Altamerikaner” der Skyliners mit im Schnitt miserabler Performance: Q. Robertson nur noch 31% Trefferquote in der Saison, zudem zusammen mit Morrison 5 TO im Schnitt je Spiel. Zusammen erreichen bei in 56 Minuten je Spiel nur 15,7 "Effektivitätspunkte, was für diese Spieldauer kaum BBL-tauglich ist.
- Auch (noch) nicht BBL tauglich sind alle deutschen Spieler. Nur Kiel ließ gegen Alba & Bremerhaven sein mögliches Potenzial aufblitzen.
- Vaughn, Graves und Ibekwe sind “Durchschnitt”, haben jedoch sehr große Leistungsschwankungen. Gestern gewann das Team, weil alle drei “zufälligerweise” einmal zusammen ihren Sahnetag hatten.
- Shields ist Topscorer, zudem erstaunliche 60% Trefferquote. Er ist der einzige konstante PO-taugliche Spieler.
Fazit: Als Fan besser die letzten Jahre vergessen und auf Leistungssteigerung aller Spieler (bis auf Shields) hoffen! Dieses Jahr ist der Kampf gegen den Abstieg angesagt.
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Was war gestern beim Spiel los? Einige Medien berichten von Massenschlägereien?
Edit hab den Thread gefunden…
Es war nach dem Spiel. Ausserhalb der Halle. Schlägerei zwischen Aris Fans und Eintracht Ultras!!
In der Halle alles ruhig und keine kaputten Stühle. Ansonsten gehört das wohl nicht in den Kaderthread!
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Finde ich gut, dass die Eintracht-Fußballer die Skyliners unterstützen. Sollte dem Team am Mittwoch einen Pusch geben
Die Fußballer oder die Ultras??
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Finde ich gut, dass die Eintracht-Fußballer die Skyliners unterstützen. Sollte dem Team am Mittwoch einen Pusch geben
Die Fußballer oder die Ultras??
Weder noch, es waren die Hooligans.
Where Kopf meets Tischplatte. Immer schön alle über einen Kamm scheren. -
Ich weiß nicht ob es wen interessiert, aber gerade läuft das ProB Spiel mit Agva, Ilzhöfer, Bonga, Schubert, Zeeb…. Meiner Meinung nach ein wirklich bärenstarkes Niveau in der ersten Halbzeit, für mich sicherlich kein ProB Niveau. Agva bärenstark im Lowpost, Thompson trifft seine 3er und Bonga scheint überall zu sein (trifft nur noch nicht seine 3er). Denke es ist ein interessantes Spiel für viele, besonders da es noch sehr eng ist und wirklich viele Spieler spielen die bald ProA/BBL oder sogar noch höher spielen werden:
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Schön, dass Frankfurt endlich mal wieder gewonnen hat.
Eine Frage an die Leute, die näher dran sind: Agva ist gesundheitlich angeschlagen? Hatte mich etwas gewundert, dass er gar nicht gespielt hat.
Agva ist gesund. Hat ja auch ProB gespielt. Er bekommt jedoch derzeit wohl keine Einsatzzeit mehr, da die Skyliners auf den Großenpositionen gut ausreichend besetzt sind. Jedoch finde ich, dass Agva den vorzug vor Morrison erhalten sollte. Morrison ist derzeit absolut außer Form und hat gestern gegen Oldenburg eine katastrophale Leistung abgeliefert. Schlechter kann Agva auch nicht spielen.
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Ich kann ja verstehen, dass Herbert durch eine kleine Rotation erst mal Stabilität und Balance in die Mannschaft bekommen will - aber: Spieler, die 30 + x Minuten spielen, sind am Ende platt und treffen nix mehr ( gestern Graves, Vaughn, Shields). Morisson völlig von der Rolle, aber Agva versauert auf der Bank. Merz hat kein BBL-Niveau, Bonga auch (noch) nicht, kann aber zumindest defensiv seinen Gegner vor sich halten.
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Na ja, Morrisson hat auch nur 12 Min bekommen - Gordie hat wohl schon gesehen dass er nicht so doll war - wobei die Stats sich nicht sooo grottig lesen. Er hat in seinen 11 Min mehr oder zumindest genausoviel zählbares Zustande gebracht - und zwar in so ziemlich ALLEN Stat-Karegorien - wie alle seine Deutschen Kollegen in zusammen 20 Min…
Es ist klar dass der Coach nach dem Katastrophalen Saisonstart erst mal ein paar Spiele gewinnen will - die “jungen Wilden” hatten ja auch erst mal Ihre Chance auf viele Minuten.
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Agva und Kiel haben meiner Meinung nach BBL Niveau, zumindest für ein paar Minuten. Ilzhöfer und Merz meiner Meinung nach eher nicht. Bonga ist da zumindest defensiv und als Rebounder weiter, vielleicht kann man ihn für 5-10 Minuten bringen aber verstehe Herbert wenn er meint, dass die Jungen noch nicht ganz das Niveau haben.
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da Hagen wohl den Spiel betrieb einstellt wäre David bell wohl zu haben für die Rückrunde. Ich denke auf der PG Position sicher eine Bereicherung … Nur die Frage ob man ihn bezahlen kann, und Vaughn hat ja einen Vertrag bis ende der Saison. Würde als nur gehen wenn er auch geht oder man verlängert nicht mit Graves … Bell ist zwar keine defense spieler aber bringt einiges mit was wir mehr brauchen denke ich …
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Am besten wäre eine komplett neue Mannschaft nach dem Auftritt heute in der CL - mit 75:54 in Israel verloren. Das 3. Viertel mit 27:6 !!!
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@horschemol: es war in der Tat bitter, man konnte es kaum mit ansehen - da gebe ich Dir vollkommen Recht!
Bei allem Frust, nach wie vor ist meiner Meinung nach der Motor das Hauptproblem: Vaughn.
Man kann auch nicht mehr nur von einer Unerfahrenheit oder BBL-Untauglichkeit der “jungen deutschen Spielern” als Problem reden - sie sehen in den letzten Spielen sowieso nur wenig Spielzeit (Merz und Kiel etwas mehr). Die Routiniers sind das Problem (Robertson, Morrison,Graves…). Wenn dieser Kern stimmen würde (Routiniers und Aufbauspieler), dann könnte man nach und nach in ein stabiles Gefüge die jungen deutschen Spieler integrieren. Aber in ein unsicheres Gefüge wie es derzeit der Fall ist gehen ein Merz, Ilzhöfer oder auch Kiel unter…
Wird Zeit dass am Personal (Point Guard) nochmals nachjustiert wird. -
Das die Skyliners in dieser Saison sehr schwankende Leistungen zeigen würden, war wohl jedem klar und nur die größten Optimisten hatten eventuell mit einer stabilen Mannschaftsleistung über die Saison gerechnet. Die Leistung gegen Oldenburg war für mich ganz OK und danach gibt es halt mal wieder ein schlechtes Spiel. Alles OK soweit und nach Plan.
Was mir nicht gefällt ist die Einsatzzeit der deutschen Spieler. Diese halte ich für zu gering. Eventuell haben ja Ilzhöfer und Merz kein BBL Niveau. Aber Agva und Kiel sind absolut in der lage BBL auf dem Niveau eines Morrison zu spielen. Leider bekommen die beiden derzeit aber sehr wenig Spielzeit.
Wenn ich die Skyliners sehe, dann sehe ich derzeit einfach nur eine schlecht zusammengestellte US-Truppe die bis auf Shield kein BBL Niveau hat und das mach kein Spaß. Die Spieler sind im kommenden Jahr alle weg und wir werden nie wieder etwas von denen hören. Bei den deutschen Spielern kann ich ein schlechtes Niveau besser akzeptieren, da ich auf eine Entwicklung hoffe und die Spieler auch noch in 1-2 Jahren bei den Skyliners oder in der BBL sehe.
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Mal abgesehen von dem dummen Foul am Ende hat Vaughn ja wirklich mal ein ganz gutes Spiel gemacht. Jedesmal bergab bei Frankfuzrt ging es, wenn Merz auf dem Feld kam. Er hat einfach defitiniv kein Bundesliga-Niveau. Außer mal einen Dreier treffen, geht nichts. Wenn dann Graves in Foulprobleme kommt, hat Frankfurt wirklich ein Problem.
Was ein Duselsieg. Aber hauptsache gewonnen