Herber und Zwiener
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On 2009-03-04 16:20, Mirko wrote:
Richtig! Aber solange es keine Deutschen gibt, die in der ProA bestehen können, wie soll es dann Deutsche geben, die in einem Alba Kader zur Rotation zählen.
Falsch, Deutsche die in der Pro A bestehen können, gibt es zu Genüge. Lischka, Freese, Seggelke, Buse, Njei, Benzing, Komarek, Roessler, Heyden, Chennoufi, Khartchenkov etc. pp.
Viele von ihnen bestehen nicht nur in der Pro A, sondern sind Starter und Leistungsträger in der Pro A…. -
@guwacecic: Etat und Hallen lassen sich sicher kurzfristig machen, stimmt. Aber die besten deutschen Spieler bei ALBA? Na ich weiß ja nicht. Nichts gegen die RLN-Mannschaft, die hat schon Klasse. Aber Standhardinger, Land, Stuckey, Tadda oder die von JayJo genannten Spieler sind dann doch ein ganz anderes Kaliber.
@Mirko: JayJo kam mir zuvor, siehe dort
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“Aber solange es keine Deutschen gibt, die in der ProA bestehen können…”
Das klang aber nicht danach, als ob du das nur auf ALBA beziehstDie Spieler, die ALBA hat, werden in dieser Zusammensetzung nicht mal in der ProB bestehen.
Und die anderen werden natürlich nicht ohne weiteres nach Berlin wechseln, da hast du vollkommen Recht.
Mit anderen Worten, wir meinen beides das gleiche: ALBA fehlen genügend gute deutsche Spieler, um ohne Ausländer on der ProA oder ProB zu überlegen
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Weiß die BZ mehr oder liest sie nur SD?
…. BZ Informationen… -
On 2009-03-04 16:53, the_economist wrote:
Weiß die BZ mehr oder liest sie nur SD?
…. BZ Informationen…Das zweite auf jeden Fall, das erste trifft aber ziemlich oft auch zu
Clay als Nachfolger von Zwiener? Der hat dann aber noch ein bißchen Arbeit vor sich. Zwiener war zu dem Zeitpunkt meiner Meinung nach der stärkere Spieler, aber vielleicht macht Clay ja noch einen Sprung.
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offtopic: ich glaube, der Pucki will heute noch die 10.000 vollmachen, hurra!!!
offtopic ende -
Die Lücke im ALBA-Unterbau auf ProA/ProB-Level zu schließen, wäre perspektivisch natürlich notwendig, um von der offenbar ausgeweiteten Jugendarbeit auch irgendwann profitieren zu können. Ich würde aber nicht ausschließen, daß es die entsprechenden Pläne gibt. Vielleicht plant man aber etwas langfristiger und möchte das Haus nicht an einem Tag bauen, sondern das Obergeschoss erst dann setzen, wenn das Erdgeschoss es auch trägt.
Was hat man davon, mit unnötig viel Geld auf Biegen und Brechen ein ProA/B-Team zu etablieren, das dort möglicherweise auch nur um die Existenz mitspielt, um daraus hervorgehende Spieler der aktuellen Jahrgänge ohnehin noch nicht an das ALBA-BBL-Team heranführen zu können. Da ist die Kooperation mit Ehingen eine wahrscheinlich kostengünstigere Alternative, bis man evtl. in 3-4 Jahren ein eigenes Farmteam etabliert. Und angesichts der jährlichen Veränderungen der Rahmenbedingungen der beiden Pros, erscheint es mir auch möglich dies evtl. ohne langjährige Vorarbeit umzusetzen.
Ich bin leider kein Kenner der Berliner Basketballszene, glaube mich aber zu erinnern, daß man bei TusLi die Kooperation etwas einseitig fand und die Betreuung durch ALBA eher als Bevormundung. Wenn dem so war, kann ich mir gut vorstellen, daß ALBA das Farmteam gerne im eigenen Hause hätte, um weniger stark von den Wünschen und Bedürfnissen der Verantwortlichen beim Partner abhängig zu sein.
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@Pucki: Schön, jetz hammas!
@qnibert: schön ausformuliert, was ich die ganze Zeit dachte. Eine Möglichkeit wäre Spieler zusammen zu kaufen, die in der ProA heimisch sind und mit den vorhandenen Starken Spielern, Faßler, Zwiener, Clay, Simon auf zu füllen um einen Start zu haben und die Spieler richtig heran führen zu können.
die Lücke wäre vielleicht geschlossen, aber kommt genug von unten nach? (Erdgeschoss). Sicherlich nicht im Moment, also hat man darauf verzichtet, fängt ganz unten lückenlos an.
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Clay als Ersatz für Zwiener? Kann ich mir sehr gut vorstellen. Sitzen wird er genauso gut können und der Pass stimmt. Sportlich würde ich von ihm wenig erwarten und schon gar nicht das jemals bei Alba irgendwas macht. Selbst mit etwas Entwicklung und viel wollen, sehe ich kaum mehr als einen Rollenspieler in der Pro A in ihm. In der RLN kann er teilweise ohne Gegner “zaubern”, aber der lange Spieler bei Alba 2 mit guten Moves, Wurf, Passspiel, BB Verstand und mit einer guten Profi Zukunft ist für mich Andreas Seiferth und nicht Clay.
Die Sache mit der Pro A wäre ein richtig spannendes und für mich auch sehr reizvolles Projekt zum mitverfolgen. Aber leider sehe ich nicht mal mittelfristig eine Chance dafür das Alba sowas planen könnte. Ein Harnisch wirkte letztes Jahr ganz zufrieden mit dem Abstieg in die RLN. Und im nächsten sehe ich eher Abstiegskampf in der RLN als eine wirkliche Chance auf den Aufstieg.
@Mirko und qinbert
Wie langfristig sollen denn eure Konzepte sein? Wenn man jetzt wieder in die 2.Liga wollte, wäre das frühstens in 4 Jahren realistisch. Schnell wäre anders
Sollte man bei Alba noch langfristiger planen, verplant man sich aber eher. Denn wie das alles in 10 Jahren aussieht weiß nun wirklich kein Mensch.Derzeit gibt Alba mindesten 8% des Etas für den Nachwuchs aus (über 500.000€) ohne allerdings für mich ernsthaft eine Chance zu haben, in den nächsten 5 Jahren direkte Früchte (Spieler) daraus ziehen zu können, weil mit 20 Jahren jeder Spieler "flüchten"muss, wenn er was werden will.
Und egal wie gut man das “Erdgeschoss” bauen will, man wird niemals nur mit einem guten Erdgeschoss den Weg in eine 2.Liga machen können. Selbst in 5 Jahren wird man höchsten 3 oder 4 aus der eigenen aufgebauten Jugend mitnehmen können und man wird aus vielen Talente bestehen die wie Standhardinger, Lischka oder Harris aus der ganzen Republik kommen. Alles andere wäre auch in 10 Jahre nahe an der Träumerei dran. Falls man sowas überhaupt irgendwann nochmal angehen will…
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On 2009-03-04 20:03, Mirko wrote:
@qnibert: schön ausformuliert, was ich die ganze Zeit dachte.Sowas passiert, wenn sich zwei Menschen ein Gehirn teilen (müssen)!
Zum Thema Farmteam kam mir gerade der Gedanke, daß die ALBA AG (unbekümmert ob der aktuellen Wirtschaftslage) einen der vielen wirtschaftlich am Krückstock gehenden Autozulieferer, die in der BBL als Hauptsponsoren vertreten sind, aus seinem Vertrag rauskauft, so daß man ein Farmteam im unteren BBL-Mittelfeld hätte, in dem die Förderung deutscher Talente und Nationalspieler eine lange Tradition hat. Man würde dann den deutschen Trainer schlechthin dort reinstallieren (Begeisterung der lokalen Bevölkerung wäre vorprogrammiert) und würde das Farmteam weit über sein eigentliches sportliches Potential hinaus auf Platz 8 der Hauptrundentabelle hieven, so daß man - aus eigener Kraft Platz 1 erreichend - gegen ein Viertelfinalaus gegen aufmüpfiges norddeutsches Flattervieh eine Art Rückversicherung hat.
Was für ein Masterplan und Verschwörung im deutschen Basketball. Herr Pom… äh Baldi, übernehmen Sie!
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On 2009-03-04 20:40, albafan4ever wrote:
@Mirko und qinbert
Wie langfristig sollen denn eure Konzepte sein? Wenn man jetzt wieder in die 2.Liga wollte, wäre das frühstens in 4 Jahren realistisch. Schnell wäre anders
Sollte man bei Alba noch langfristiger planen, verplant man sich aber eher. Denn wie das alles in 10 Jahren aussieht weiß nun wirklich kein Mensch.Derzeit gibt Alba mindesten 8% des Etas für den Nachwuchs aus (über 500.000€) ohne allerdings für mich ernsthaft eine Chance zu haben, in den nächsten 5 Jahren direkte Früchte (Spieler) daraus ziehen zu können, weil mit 20 Jahren jeder Spieler "flüchten"muss, wenn er was werden will.
Und egal wie gut man das “Erdgeschoss” bauen will, man wird niemals nur mit einem guten Erdgeschoss den Weg in eine 2.Liga machen können. Selbst in 5 Jahren wird man höchsten 3 oder 4 aus der eigenen aufgebauten Jugend mitnehmen können und man wird aus vielen Talente bestehen die wie Standhardinger, Lischka oder Harris aus der ganzen Republik kommen. Alles andere wäre auch in 10 Jahre nahe an der Träumerei dran. Falls man sowas überhaupt irgendwann nochmal angehen will…
Ich halte 5-10 Jahre für einen realistischen Zeitraum, um die vereinsinternen Strukturen dahingehend zu komplettieren, daß man in allen Leistungs- und Altersklassen Jugendspieler hoffentlich bis an die erste Mannschaft heranführen kann. Bis dahin wird man evtl. wohl oder übel mit der allseits populären “den koof ick mir, weil ick es kann”-Methode die aussichtsreichsten Talente für sich gewinnen müssen. Oder eben nach Durchlaufen der Jugendmannschaften bei Park… äh Partnern unterbringen müssen.
Allerdings teile ich die Einschätzung nicht, daß man realistisch mindestens 4 Jahre braucht, um die 2.Liga zu erreichen. Da die Reglementarien dort häufiger verändert werden, als Boris Becker seine “Trainingspartnerinnen” wechselt, ließe sich mit Baldis Standing und entsprechender Einflußnahme IMHO möglicherweise auch kurzfristiger etwas erreichen.
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On 2009-03-04 20:46, qnibert wrote:
Zum Thema Farmteam kam mir gerade der Gedanke, daß die ALBA AG (unbekümmert ob der aktuellen Wirtschaftslage) einen der vielen wirtschaftlich am Krückstock gehenden Autozulieferer, die in der BBL als Hauptsponsoren vertreten sind, aus seinem Vertrag rauskauft, so daß man ein Farmteam im unteren BBL-Mittelfeld hätte, in dem die Förderung deutscher Talente und Nationalspieler eine lange Tradition hat. Man würde dann den deutschen Trainer schlechthin dort reinstallieren (Begeisterung der lokalen Bevölkerung wäre vorprogrammiert) und würde das Farmteam weit über sein eigentliches sportliches Potential hinaus auf Platz 8 der Hauptrundentabelle hieven, so daß man - aus eigener Kraft Platz 1 erreichend - gegen ein Viertelfinalaus gegen aufmüpfiges norddeutsches Flattervieh eine Art Rückversicherung hat.
Was für ein Masterplan und Verschwörung im deutschen Basketball. Herr Pom… äh Baldi, übernehmen Sie!
Ist das so eine Art Ratespiel? Mir liegts auf der Zunge aber ich komm nicht drauf. Bei mir beginnt das “untere Mittelfeld” nämlich noch nicht bei Platz 9.
//edit: Aber sehr kreativ! Und die zwei wären mir auch willkommen, würde sie gegen zwei, drei Nationalspieler eintauschen, nicht ganz unfallfrei und taufrisch, aber für die Bank langts dicke!
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Sorry, mir fällt gerade etwas die Kinnlade runter, aber stimmt ja, 8% müssen es ja sein:
- Wo beide vergräbt Alba EUR 500.000??
Okay, EUR 120.000 gehen für NBBL und Rödl drauf, aber der Rest?
Oder schiessen die EUR 300.000 pro Jahr nach Urspring? Oder verrechnen die EUR 300.000 Hallenmiete als Jugendförderung? :-?
- Wo beide vergräbt Alba EUR 500.000??
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5 bis 10 Jahre für gute Vereinstrukturen und dann? Dann hat man im besten Fall eine gute Ausbildung in der Stadt. Aber vermutlich will man in 5 bis 10 Jahren nicht die besten Berliner bei Alba haben, sondern die besten Spieler Deutschlands. Und die werden auch bei positivster Erwartung kaum in der Mehrzahl alle aus Berlin kommen.
Ich finde es schön das man in das Erdgeschoss investiert. Aber warum gleichzeitig die Verbindung zwischen Jugend und Profi Basketball gekappt wird erschließt sich mir überhaupt nicht. Und dieses Konzept in Verbindung einer starren 9er Rotation kann es Alba in den nächsten Jahren schwer machen, die Bank sinnvoll mit deutschen Spielern zu füllen. Denn deine
Bis dahin wird man evtl. wohl oder übel mit der allseits populären “den koof ick mir, weil ick es kann”-Methode die aussichtsreichsten Talente für sich gewinnen müssen.
Methode wird bis dahin kaum funktionieren, weil sich dies vermutlich kein Talent an tun will. In der 4.Liga spielen oder auf der Bank sitzen sind für solche Talente nicht wirklich attraktiv.
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@bbforafterlife
Das Geld geht vermutlich u.a. für Hauptamtliche Trainer die in den Schulen unterrichten, für Camps (Ostern, Sommer), Schulcups in Berlin und Brandenburg und fast 300 aktive Spieler im Klub drauf. Dazu dann noch NBBL und Alba 2. Plus eine selbst sanierte Halle und die Suche nach weiteren Hallen zum Training.Da hat Alba schon viele Möglichkeiten ein Geld loszuwerden. Das ist schon alles sehr Lobenswert. Nur für mich leider ohne sichtbares Konzept um da auch mal direkt Spieler raus zubekommen.
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On 2009-03-04 21:51, albafan4ever wrote:
5 bis 10 Jahre für gute Vereinstrukturen und dann? Dann hat man im besten Fall eine gute Ausbildung in der Stadt. Aber vermutlich will man in 5 bis 10 Jahren nicht die besten Berliner bei Alba haben, sondern die besten Spieler Deutschlands. Und die werden auch bei positivster Erwartung kaum in der Mehrzahl alle aus Berlin kommen.Bis dahin wird man hoffentlich ein Farmteam haben (wollen), das auch für fremdausgebildete Talente eine Perspektive darstellt, für die es sich zu entscheiden lohnt.
Denn deine Methode wird bis dahin kaum funktionieren, weil sich dies vermutlich kein Talent an tun will. In der 4.Liga spielen oder auf der Bank sitzen sind für solche Talente nicht wirklich attraktiv.
Ich denke, daß man auch in den kommenden Jahren in der Lage sein dürfte, den einen oder anderen aussichtsreichen jungen Deutschen zu verpflichten. Evtl. passt ja z.B. ein bevorzugt auf der 4 spielendes, 3er-werfendes Centerjuwel besser in die Systeme von Luka als PZ oder JH, die Pavicevic ja auch geerbt hat und die nicht verpflichtet auf seinen Wunsch hin verpflichtet wurden.
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…Evtl. passt ja z.B. ein bevorzugt auf der 4 spielendes, 3er-werfendes Centerjuwel besser in die Systeme von Luka als PZ oder JH, die Pavicevic ja auch geerbt hat und die nicht verpflichtet auf seinen Wunsch hin verpflichtet wurden.
nunja, also der vertrag mit jh wurde bereits unter der ägide von lp verlängert. als “erbe” würde ich ihn also nicht bezeichnen wollen.
guckst du hier: klick mich
n.
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Der BZ-Artikel bringt ja zumindest zwei undatierte und nicht zeitlich zuzuordnende Quotes. Ausschließlich SD ist das dann wohl nicht. Auch wenn @Ron’s revelation in dieser Form neu war, überraschen dürfte sie keinen.
Edit: Ich muss meine Einschätzung zu den Zitaten revidieren. Die BZ hat auch das Luka-Zitat nicht neu aufgetrieben. Es stammt aus einem Artikel der Berliner Morgenpost vom 25.2.2009, einschließlich des kleinen sprachlichen Wunderwerk der “Jungensmannschaft”, in das die BZ noch einen Typo bastelte (Jungendmannschaft). MoPo-Arikel
Was das für das Zwiener-Zitat bedeutet? Mal sehen, vielleicht findet sich ja auch da ein anderer Kontext, aus dem es gerissen wurde. Denn zumindest die zweite Hälfte des Zwiener-Zitates findet sich auch schon in dem Morgenpost-Artikel….
Sprich: Es scheint so, als wären alte Zitate um die “neue” SD-Information herumgebaut.
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On 2009-03-05 01:24, Gruebler wrote:
Der BZ-Artikel bringt ja zumindest zwei undatierte und nicht zeitlich zuzuordnende Quotes. Ausschließlich SD ist das dann wohl nicht. Auch wenn @Ron’s revelation in dieser Form neu war, überraschen dürfte sie keinen. -
@afe: komisch, andere Vereine veranstalten Camps, um sich zu finanzieren, Alba, um Geld loszwerden?
Vielleicht dann doch einfach mal einen Individualtrainer engagieren, der die vielversprechenden Nachwuchstalente auf BBL-Niveau bringt, wäre wenigstens eine sinnvolle Investition.
Ansonsten stimme ich Dir absolut zu, mit dem investierten Geld muss mehr Rendite her. -
On 2009-03-04 23:49, Neechen wrote:
nunja, also der vertrag mit jh wurde bereits unter der ägide von lp verlängert. als “erbe” würde ich ihn also nicht bezeichnen wollen.n.
Das ist richtig, allerdings wie (ich glaube guwac war´s) schon beschrieben, paßt JH auch relativ gut in LPs Small-Men-Anforderungsprofil und ist an der Rotation offenbar auch näher dran als PZ. Und die erheblichen Verletzungen die Herber hatte, spielen für seinen aktuellen Status im Team eine gewichtige Rolle.