Artland Dragons trifft den Deutschen Meister...
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Komisch, ich dachte er hätte deren fünf bekommen.
…nur wann erst?!
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Also wenn man das alles hier so liest, ich muß echt schmunzeln über die Aussagen diverser Personen hier. Jemand der nicht in der Halle war kann schlichtweg nichts über die SR Leistung sagen. Hab mir das Spiel jetzt noch 2 mal am TV reingezogen. Und was man dort zu sehen - hören bekommt, darf einem eigentlich kein Urteil über die SR erlauben.
Also erstmal, es war ein hochverdienter Sieg von Alba. Dragons hatten mal wieder Phasen im Spiel in denen sie nichts auf die reihe bekommen haben.Problem ist und bleibt die Defense, und hier insbesondere die auf den Guardpositionen (MCIntosh).
Zu den SR, ich versteh nicht wie man diese Milchbubis BBL Spiele pfeifen lassen kann. Nach dem ersten Anschiss eines Spielers-Jacobsen- bei dem im übrigen so Worte wie fuck und stupid gefallen sind-also ein klares T,ging es dahin.Zu Nadjefei nur soviel es waren minimum 5 nicht gegebene Schrittfehler dazu mindestens noch 4 klare Foulspiele, das Prewitt dann “überreagiert” kann ich zumindest nachvollziehen.Die SR hatten das Spiel zu keinem Zeitpunkt im Griff.Falsche Einwurfentscheidungen- weil ein Herr Hesse sein Augen nicht von Rohdewald nehmen konnte.Ach ,ich könnte noch dermaßen viel aufzählen, das ich wund Finger vom Tippen bekomme.ich weiß nicht wie viel Spiel ich mittlerweile live gesehen habe. Darunter auch unterklassige Spiele (z.B. 6 mal die Ballers aus Osnabrück in dieser Saison) aber eine dermaßen alberne SR Leistung, ich kann mich nicht wirklich daran erinnern. -
@Smither. Das ist jetzt aber nicht konsequent. Wer das Spiel nur am TV gesehen hat, darf nix sagen, aber wer es danach 2x im TV gesehen hat und in der Halle verständlicherweise durch die Fanbrille mitgefiebert hat, schon?
Ich sehe in der Halle nicht jeden Schrittfehler und unparteiisch bin ich schon gar nicht.
Das, was ich bislang im Fernsehen gesehen habe, war eine kleinliche Linie, ja. Phasenweise vielleicht etwas sehr kleinlich, aber das eben auf beiden Seiten. Ich erinnere da an Dinge wie die 3 Sekunden von Wright/Nadjfeji, das 2. von CJ an Fenn etc… Und dass man sich an Jenkins, wenn der aufdreht schnell ein paar Fouls holt, wundert auch nicht. Er ist einer der schnellsten Spieler der Liga. Da verzweifeln auch andere dran.
Es ist eben oft so - das durften wir auch schon in Berlin erleben - dass wenn die Mannschaft überrannt wird, sie hilflos agiert, die saubere Defense leidet und sich Fouls häufen. Natürlich gibt es immer mal wieder Entscheidungen bei “loose balls” die im Nachhinein falsch sind. Und meist gehen die dann zugunsten der Mannschaft, die gerade spielerisch das Momentum innehat.
Aber zum Spiel: Ich bin extrem glücklich über das Comeback von Julius. Endlich hat er seinen Wurf, sein Tempo und seine Defense zurück. Und das macht die ganze Mannschaft besser. Es kommt wieder Bewegung in den Backcourt. Wright profitiert von Räumen, der 4er (gerne auch Dojcin) bekommt mal nen freien MD-Wurf.
Fenn wird ja häufig als Center kritisiert. Aber gegen ALBAs “dünnen/kurzen” Frontcourt sah er m.E. gut aus. Etliche Situationen, in denen er ein Missmatch hatte und zu einfachen Punkten am Brett kam. Man sieht, wie wichtig es wäre wenn ALBA endlich wieder einen robusten Innenspieler hätte. Mädrich, Prewitt, Fenn… scoren bei den Drachen, bei den ALBAtrossen sind es die Guards. Hm. Sowas kann in einer Playoffserie mit Hall im Ergebnis schnell anders aussehen.
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nicht das man mich hier jetzt falsch versteht, es gab auch durchaus schlichtweg falsche Pfiffe auf der anderen Seite.Aber nochmal, bei weitem nicht alles was auf bzw. neben dem Spielfeld so passiert ist war im TV Bild zu sehen. Und ich bleibe auch- wenn ich die “Vereinsbrille” absetze,bei meiner Meinung. Es war nicht nur eine kleinliche Leitung.Es war schlichtweg eine alberne Leitung des Spiels.
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Die Prewitt-Aktion - ein ziemlich klares D/U/T, jedenfalls irgendein Pfiff wegen “Unsportlichkeit” - wurde ja nicht geahndet. Nach den Videobildern ist es ja tatsächlich eine ziemlich klare Kiste. Abgepfiffen, voll mit dem Ellenbogen ins Gesicht. War nicht die Erkenntnis, die wir aus der iMac-Geschichte gezogen haben: Wenn Schiri pfeifft, dann keine nachträgliche Entscheidung, wenn Schiri nicht pfeifft, dann durchaus möglich?
Da hat Markus Hesse - wenn er es gesehen hat - eine richtig derbe Fehlentscheidung getroffen. Toni Rodriguez hatte sich weggedreht. Madinger sieht man nicht im Bild.
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Es gibt keinen TV-Beweis zur nachträglichen Korrektur einer SR-Entscheidung oder Nicht-Entscheidung, wenn ich nicht ganz irre.
Würde auch sehr schnell sehr weit ausufern.
Im übrigen gilt dasselbe wie im Imac-Fall. Entweder man akzeptiert die Anwesenheit der Sr und deren Fehlbarkeit, die auf den Rängen natürlich nicht vorhanden ist, oder nicht.
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@Schnorri, du missverstehst mich. Ich meine mich nur daran zu erinnern, dass es ihn - bzw. eine nachträgliche Entscheidung - bei Unsportlichkeiten eben doch geben kann. Und zwar NUR in dem Fall, wo die Tat NICHT Gegenstand einer SR-Entscheidung und seiner Wahrnehmung war.
Ob das so war, können wir nicht beurteilen. Ich erinnerte mich an die damalige Debatte, weil hier eben überhaupt kein Pfiff kam. Es spricht viel dafür, dass Hesse es gesehen hat, interpretiert man die Gesten, die er Luka gegenüber macht. Dann war es seine Fehlentscheidung ebenso wie damals die von Biricik. Fehlentscheidungen gehören dazu.
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Auch ich habe mir mittlerweile noch einmal bei BBL.TV das Spiel angesehen.
Wenn ich mir das Spiel bei BBL.TV ansehe, dann bekomme ich einen wesentlich anderen Eindruck vom Spiel.
Wie tmpernod schon direkt nach dem Spiel sagte, daß er hier erst posten will, wenn er sich das Spiel nochmal angesehen hat, habe auch ich erstmal eine andere Betrachtungsweise für richtig empfunden.
Zuerst einmal …. Glückwunsch nach Berlin… Jenkins hervorragend, warum muss er ausgerechnet in Q seine Form wiederfinden?
Bei BBL.TV kommt die Stimmung bei weitem nicht so rüber, wie sie tatsächlich war…unglaublich was da abging. Ich bin immer noch heiser…und das ist gut so…
Tatsächlich bin ich ein wenig enttäuscht, daß die Empfindungen über die untergründigen Schiedsrichterleistungen während des Spiels nicht bestätigt werden konnten beim Sehen.Tja. So ist das dann wohl…vielleicht wäre es wirklich hilfreich gewesen, wenn wir eher Stimmung gegen die Schiedsrichter gemacht hätten, als es richtig laut war lief nicht mehr ganz so viel bei ALba zusammen…bis dieser blöde Dreier fiel…aber ich muss ehrlich zugestehen alles gegeben zu haben, mehr war ohne Training nicht drin…
Go Dragons go.
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@notime
Ich habs zwar immer noch nicht gesehen, aber wenn ich Deinen Kommentar lese sollte ich mir das wohl auch besser sparen…
Ich bin sowieso dafür, dass die Schiris sich demnächst auch erstmal das Tape ansehen und dann die Pfiffe mit allen Konsequenzen nachträglich einbauen! Könnte dann alles so entspannt seinAlso, mies waren die Schiris wohl in jedem Fall. Mit etwas mehr Fingerspitzengefühl und der einen oder anderen Ansage VOR dem Pfiff hätte das auch anders laufen können.
Allerdings bin ich den Jungs eher dankbar, denn so gabs endlich mal wieder dermaßen geilen Rabattzzz in der Bude… ohne dass wir je ne Chance gehabt hätten… und das is doch schon mal was…
Ich würde mal sagen, dass es teilweise peinlich war, wie lange Neitzel mit dem Ball rumrennen musste, ohne dass etwas passierte… das wird er selbst auch nicht so dolle gefunden haben… seine Schuld wars jedenfalls nicht.
Irgendwann die nächsten 2-3 Spiele MUSS endlich zu sehen sein, was TL wirklich will und ob die Sache überhaupt funktionieren kann… Die Ausrede “Hall” kann ich nicht akzeptieren.
Sitzt Whiting jetzt eigentlich die komplete nächste Saison auch noch auf der Bank??? Der Junge tut mir echt leid. Oder ist der sooooo unterirdisch im Training??? Vorstellen kann ich es mir nicht.Naja, der Abend wurde beim Jugo und dem Anschlussprogramm auf alle Fälle immer und immer runder… 8-)
Wir hatte ne nette Runde und reichlich Spaß! Thanks to the anwesenden Berlinern, wobei ich denke, dass 4 davon hier eher nicht lesen, oder??? -
On 2009-01-26 11:40, Smither wrote:
Jemand der nicht in der Halle war kann schlichtweg nichts über die SR Leistung sagen.Dann können wir SD je eigentlich zumachen, wenn nur die Leute, die OHNE Zeitlupe, Wiederholung oder verschiedene Blickwinkel in der Halle das Spiel gesehen haben, die “richtige” Sicht haben.
Wenn Du unbedingt willst, daß Deine Sicht die richtige ist und bleibt, solltest Du Diskussionsforen meiden.
Ich habe es selbst oft genug erlebt, daß man in Spielen, in denen die favorisierte “eigene” Mannschaft nicht in der Lage ist, dem Gegner ausreiched entgegenzutreten, quasi alle SR-Entscheidungen tendenziell für falsch hält. Die neutrale Sicht vieler User hier im Forum und ein anschließendes Ansehen des Spiels im TV belehrt einen dann häufig eines Besseren.
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On 2009-01-26 15:38, qnibert wrote:
On 2009-01-26 11:40, Smither wrote:
Jemand der nicht in der Halle war kann schlichtweg nichts über die SR Leistung sagen.Dann können wir SD je eigentlich zumachen, wenn nur die Leute, die OHNE Zeitlupe, Wiederholung oder verschiedene Blickwinkel in der Halle das Spiel gesehen haben, die “richtige” Sicht haben.
Wenn Du unbedingt willst, daß Deine Sicht die richtige ist und bleibt, solltest Du Diskussionsforen meiden.
Ich habe es selbst oft genug erlebt, daß man in Spielen, in denen die favorisierte “eigene” Mannschaft nicht in der Lage ist, dem Gegner ausreiched entgegenzutreten, quasi alle SR-Entscheidungen tendenziell für falsch hält. Die neutrale Sicht vieler User hier im Forum und ein anschließendes Ansehen des Spiels im TV belehrt einen dann häufig eines Besseren.
Respekt !
Der beste Post seit langem hier.
Das ist mein Ernst. -
@ tmpernod
Mit den 4 “Nichtlesern” liegst Du definitiv falsch, das tun denke ich mal so gut wie alle Berliner, die auch beim Jugo waren.Jedenfalls von mir “Vielen Dunk” für den netten Abend, würde mich gerne beim TOP 4 revanchieren, wenns meine bessere Hälfte zulässt. Aber auf die habt Ihr auch einen Guten Eindruck gemacht. Und bei der Gelegenheit kannst Du mir dann mal diskret stecken, wie die Wiederbelebungen im einzelnen gelaufen sind …
Bis dahin
roland_ho -
@gruebler du hast recht. das habe ich auf seite 5 auch schon geschrieben.
aber auch der andere einwand mit dem videobeweis ist glaube ich riuchtig. ich glaube mich zu erinnern dass der nicht zählt, weil nicht alle spiele gefilmt werden und chancengleichheit gewährleistet sein muss.daher kommt prewitt sehr wahrscheinlich damit durch….
wenn irgendjemand sagt sowas sei normal, den möchte ich erleben wenn ihm das passiert. habe schon wegen kleineren sachen ausraster auf dem freiplatz gesehen
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On 2009-01-26 14:48, tmpernod wrote:
Sitzt Whiting jetzt eigentlich die komplete nächste Saison auch noch auf der Bank??? Der Junge tut mir echt leid. Oder ist der sooooo unterirdisch im Training??? Vorstellen kann ich es mir nicht.
TL hat im Interview am Samstag in etwa folgendes zum Thema Whiting gesagt: Man könne sich für das Team empfehlen, wenn man sich im Training voll reinhängt und dort gute Leistungen bringt.
Ich finde, das klingt zumindest zwischen den Zeilen ziemlich deutlich. Auf jeden Fall kann man es so verstehen, wenn man möchte …
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On 2009-01-23 11:37, moneymaker wrote:
On 2009-01-23 09:45, tmpernod wrote:
@moneymaker
bei 3 is bei mir Schluss!
Dann werde ich bei den Pilsen morgen genau mitzählen…. und Dich vor Überschreitungen im Zweifel mit selbstlosem Einsatz schützen!
Hat wohl nicht ganz so geklappt Nach Jugo, Seba, Sandra und Flash brauchte da jemand schon die 10m Straßenbreite um nach Hause zu kommen.
Danke nochmal für alles, besonders auch fürs Taxi. Und sorry, dass ich dich nach 2 Stunden etwas grob rausgeschmissen habe 8-) -
On 2009-01-26 15:38, qnibert wrote:
On 2009-01-26 11:40, Smither wrote:
Jemand der nicht in der Halle war kann schlichtweg nichts über die SR Leistung sagen.Dann können wir SD je eigentlich zumachen, wenn nur die Leute, die OHNE Zeitlupe, Wiederholung oder verschiedene Blickwinkel in der Halle das Spiel gesehen haben, die “richtige” Sicht haben.
Wenn Du unbedingt willst, daß Deine Sicht die richtige ist und bleibt, solltest Du Diskussionsforen meiden.
Ich habe es selbst oft genug erlebt, daß man in Spielen, in denen die favorisierte “eigene” Mannschaft nicht in der Lage ist, dem Gegner ausreiched entgegenzutreten, quasi alle SR-Entscheidungen tendenziell für falsch hält. Die neutrale Sicht vieler User hier im Forum und ein anschließendes Ansehen des Spiels im TV belehrt einen dann häufig eines Besseren.
Also erstmal habe ich eigentlich nie behauptet das méine Sicht der Dinge die einzig richtige ist .
Zweitens, ich erkläre es nochmal, es gab Dinge bei diesem Spiel, sehr viele Dinge, vor allem abseits des balles die nicht im TV Bild zu sehen sind. Es geht mir bei der SR Bewertung nicht um die handvoll Foulpfiffe da oder dort die dann vielleicht auch andersrum hätten gepfiffen werden können, was man dann im Bild ja auch sehen kann. -
Zwei positive Dinge nehme ich mit aus der soeben beendeten Sichtung des Spiels:
1. Schön, dass der MVP seinen Wurf wiedergefunden hat. Alba braucht im Top16 einen starken Julius Jenkins.
2. Was für eine grandiose Stimmung in der Artland Arena. Die Schiedsrichter fand ich nicht so schlimm einseitig, sondern eher furchtbar unsouverän, aber mit 3000 Leuten das Gespann so zu verhöhnen ist schon klasse. So nimmt man Einfluss, deswegen heisst das Heimspiel. Schade, dass es so ein Katastrophenspiel dafür braucht.
Und dann gabs natürlich noch eine Menge Kraut und Rüben am Samstag. Eins vorweg: Ich fand ALBA unglaublich stark. Die waren hervorragend auf die Systeme der Dragons eingestellt. Da hat das Trainerteam gute Arbeit geleistet.
Was mich bei unseren Jungs am meisten aufregt, ist die katastrophale Defense in dieser Saison. Transition schlecht, das Helfen funktioniert nicht, es wird mit zu wenig Biss verteidigt, etc. pp… Wie oft im 2. Viertel die Verteidiger in den Berliner Screens hängen geblieben sind und Alba so auf ganz einfache Art und Weise zu Punkten kommen konnte, ist schon der Hammer. Auch das daraufhin angeordnete Switchen war nur grausig.
Zwar fand ich die Pfiffe gegen Rohdewald auch zu kleinlich, aber man konnte sie eben geben. Clever verteidigen geht halt einfach anders. Die Teamdefense sieht einfach nicht rund aus. Mit genügend Einsatz kann man diese Fehler ausbügeln, aber leider gibt das Team nicht über 40 Minuten 150%.In der Offense scheinen mir die Systeme auch sehr unflexibel. Gegen die starke Defense der Berliner sah man häufig nicht gut aus, die Systeme kamen überhaupt nicht ins Rollen und am Ende musste Neitzel dann ziehen und konnte entweder einen seiner crazy Assists geben (bitte unbedingt den Vertrag verlängern) oder wurde gerupft. Fenn und Neitzel sehen wirklich gut zusammen aus, aber der Rest des Teams steht da wie die Ölgötzen. Das war ähnlich wie gegen Dü’Do, als man 40 Minuten immer das Falsche gegen die Zone gemacht hat. Kommt das Team gegen die Defense nicht klar, scheint es nur begrenzt Optionen zu geben (oder das Team ist zu doof diese Optionen anzuwenden).
Wenn es flutscht, dann gewinnt man in Bologna auswärts, wird dem Team die 1. Option genommen siehts finster aus. Wenn ich mir überlege, man soll in den POs gegen Defense-Coaches wie Koch, Didin oder eben Luka ran, wirds mir jetzt schon anders.Bewundernswert, wie viele hier schreiben, dass sie gar nicht mal so unzufrieden aus der Halle gegangen sind. Wenn ich mir den Klassenunterschied zwischen Alba und den Dragons trotz unseres Kaders so ansehe, wird mir schlecht. Ich bin echt angekekst irgendwie.
Aber was soll’s. Hauen wir halt Bilbao weg…
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Und dann gabs natürlich noch eine Menge Kraut und Rüben am Samstag. Eins vorweg: Ich fand ALBA unglaublich stark. Die waren hervorragend auf die Systeme der Dragons eingestellt. Da hat das Trainerteam gute Arbeit geleistet.
Da bist du aber einer der wenigen,die bei den Drachen Systeme erkennen.
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Solange wir uns in jedem Spiel 90 oder mehr Gegenpunkte fangen, werden wir kaum noch ein Spiel gewinnen können.
Wenn wir in den letzten Jahren in einem Heimspiel 75 - 80 Punkte erzielt haben, wurden diese Spiele fast ausnahmslos gewonnen - in dieser Saison reicht das häufig nicht. Fazit : schlechte Defence !! -
Meine unverblümte Meinung:
Jetzt, wo Alba diese schicke neue O2-Arena hat, MÜSSEN die ja wieder Meister werden…
Und dass die AD schon immer “schief angesehen” waren in der BBL, ist doch unstrittig! Seit dem Einspruch beim Aufstieg von Köln anstatt Röhndorf, sind die AD doch untendurch! Die können sich doch den A*** aufreißen, wie die wollen - Meister würden die niemals werden, das wird doch unter den Großstädten ausgemacht. Ich möchte da nur mal an die Play-Offs gegen Bamberg erinnern…
Und zum Thema unfähige SR: Ich sag nur Schmidt, Schreiner, Coners… warum können DIE denn auf beiden Seiten gleich pfeifen?
In der BBL geht es m. M. doch auch nur um Kohle, wer am meisten hat, wird auch am besten behandelt. abwink
Schade, dass die “kleinen” Clubs niemals eine Chance auf den Titel haben werden…Wie gesagt, ist (nicht nur) meine ganz persönliche Meinung!
Da könnt ihr nu sagen, ich hätt keine Ahnung oder sowas, aber das is mir VÖLLIG wumpe! -
On 2009-01-27 20:01, Atlanta wrote:
……- Meister würden die niemals werden, das wird doch unter den Großstädten ausgemacht. Ich möchte da nur mal an die Play-Offs gegen Bamberg erinnern……. ob sich die Brose-Fans und die anderen Bamberger wirklich freuen, wenn sie hier zu G r o ß städtern gemacht werden?
Na ja, der ganze post scheint mir irgendwie sinnentleert. Ist nur meine persönliche Meinung.
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On 2009-01-27 20:29, the_economist wrote:
…. ob sich die Brose-Fans und die anderen Bamberger wirklich freuen, wenn sie hier zu G r o ß städtern gemacht werden?Es kommt halt immer auf die Perspektive an…
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Hm, hab ich mich so missverständlich ausgedrückt? Ist NICHT meine Meinung, dass Alba wieder Meister werden muss…. Evtl. solltest du mal bis zum Ende lesen. @thewall
Meine unverblümte Meinung:
…@Atlanta hör besser auf bevor du dich entgültig in der Lächerlichkeit versenkst ! Direkt mit zwei Traumposts in die SD Karriere gestartet…Respekt!
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On 2009-01-27 20:34, AD wrote:
@Atlanta
Du hast Dich zwar erst heute in diesem Forum angemeldet, solltest Dich aber - sofern Dein Post wirklich ernst gemeint ist - schnell wieder verziehen.Warum? Wird sicherlich zu mancherlei emotionaler Diskussion anregen - und ich hab mehr zu lesen