ALBA Berlin im Eurocup 2015/16
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Schade, da war mehr drin, aber eben nicht mit dieser fehlenden Konstanz. Ebenfalls sehr schade, dass der Lauf von Alba im 3. Viertel durchdenken Technikprobleme jäh gestoppt wurde.
Ich saß hinter dem Kampfgericht und das waren keine Technikprobleme, sondern wurde Alba durch das Kampfgericht mehrfach beschissen. Es gab Freiwürfe bei 4 Teamfouls, auf Nachfrage der Refs hat das Kampfgericht auf der Überschreitung der Mannschaftsfoul beharrt. Wenig später wurden Thompson (#9) ein Foul abgezogen und einfach Kikanovic gegeben, sodass er auf einmal 4 hatte (& Alba somit 5 Mannschaftsfouls) Nach großer Aufregung und Korrektur durch die Refs, gings dann erstmal weiter bis aus Taylor 3. Foul einfach Cherry 4. gemacht wurde. Wie mit allen Mitteln in München gekämpft wird, ist einfach unsportlich hoch 50!
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Schade, da war mehr drin, aber eben nicht mit dieser fehlenden Konstanz. Ebenfalls sehr schade, dass der Lauf von Alba im 3. Viertel durchdenken Technikprobleme jäh gestoppt wurde.
Ich saß hinter dem Kampfgericht und das waren keine Technikprobleme, sondern wurde Alba durch das Kampfgericht mehrfach beschissen. Es gab Freiwürfe bei 4 Teamfouls, auf Nachfrage der Refs hat das Kampfgericht auf der Überschreitung der Mannschaftsfoul beharrt. Wenig später wurden Thompson (#9) ein Foul abgezogen und einfach Kikanovic gegeben, sodass er auf einmal 4 hatte (& Alba somit 5 Mannschaftsfouls) Nach großer Aufregung und Korrektur durch die Refs, gings dann erstmal weiter bis aus Taylor 3. Foul einfach Cherry 4. gemacht wurde. Wie mit allen Mitteln in München gekämpft wird, ist einfach unsportlich hoch 50!
Es gab mal Zeiten auf SD, da wurden solche Behauptungen mit Spielzenen belegt.
So klingt es emotional und gehört in die “Schlechte Verlierer-Ecke”Allerdings wirkte der Tisch etwas überfordert und TK schien nicht im Bilde
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Schade, da war mehr drin, aber eben nicht mit dieser fehlenden Konstanz. Ebenfalls sehr schade, dass der Lauf von Alba im 3. Viertel durchdenken Technikprobleme jäh gestoppt wurde.
Ich saß hinter dem Kampfgericht und das waren keine Technikprobleme, sondern wurde Alba durch das Kampfgericht mehrfach beschissen. Es gab Freiwürfe bei 4 Teamfouls, auf Nachfrage der Refs hat das Kampfgericht auf der Überschreitung der Mannschaftsfoul beharrt. Wenig später wurden Thompson (#9) ein Foul abgezogen und einfach Kikanovic gegeben, sodass er auf einmal 4 hatte (& Alba somit 5 Mannschaftsfouls) Nach großer Aufregung und Korrektur durch die Refs, gings dann erstmal weiter bis aus Taylor 3. Foul einfach Cherry 4. gemacht wurde. Wie mit allen Mitteln in München gekämpft wird, ist einfach unsportlich hoch 50!
Es gab mal Zeiten auf SD, da wurden solche Behauptungen mit Spielzenen belegt.
So klingt es emotional und gehört in die “Schlechte Verlierer-Ecke”Allerdings wirkte der Tisch etwas überfordert und TK schien nicht im Bilde
Ich sitze in München ohne Laptop. Wie soll ich jetzt an Spielszenen kommen? Frag bei Alba nach; Päch hat es dann auch Baldi erklärt und das stimmte 1:1 mit meinem Beobachteten überein
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@T-m4c
dann hatte nicht nur ich dieses Gefühl. Gerade bei einmal (ich glaube) Gavel-freiwürfen fragte ich mich, wo ich unsere 5 Mannschaftsfouls verpaßt habe.
Dachte aber das mich da auch die Moderatoren verwirrt hatten, die bezgl. der Fouls (z.b. bei Bryant) eh sehr unaufmerksam waren.Tante Edith meint, dass man tatsächlich wie ein schlechter Verlierer wirkt, aber es hat mich gestern schon bewegt, deshalb kann man es wohl auch artikulieren. Vielleicht trügt ja auch das Gefühl, aber es war nunmal da. Auch wenn es jetzt letztlich wenig bringen wird, da ganz genau nachzurecherchieren würde es mich schon interessieren. Also wenn jemand viel Zeit und ein leeren Statistiksheet hat…
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Lieber Herr wewo, wie soll man falsches Anschreiben mit Spielszenen belegen? Die Diskussionen am Anschreibetisch konnte ja jeder sehen.
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@T-m4c: Deine Beobachtung mag sogar stimmen, deine Interpretation ist wie so oft hanebüchen.
Also ob es noch nie vorgekommen wäre, dass ein Foul erst dem falschen Spieler zugeordnet und dann korrigiert wurde… Das sind Fehler und Missverständnisse, die im Basketball öfter vorkommen. Am Ende hat alles wieder gestimmt. Aber bei dir ist das natürlich sofort wieder eine „Unsportlichkeit hoch 50“… -
Mich hat das gestern etwas geärgert. Da war mehr drin. Z. B. das Ausnutzen der 5 Teamfouls im 2. Viertel nach 2 Minuten. Da hätte man mer draus machen können. Ich weiß die Fahrradkette.
Zu Watt, sicherlich kann man es an ihm nicht ausmachen, aber er ist ein Puzzle im Gesamtwerk. Er weiß manchmal, so auch gestern wieder, wo er in der Defense zu stehen hat. Ich habe auch immer das Gefühl, dass er vorher eine Schlaftablette nimmt, wie langsam der nach hinten rennt (gemächlicher Dauerlauf). Das klappt nicht, tut mit leid. Gestern z. B. die Szene, wo Zipser den Ball aus dem ausfliegend zurück holt. Ehe sich Watt bückte hatten die Bayern den Ball, glaube es wat sogar wieder Zipser. Da fehlt mir einfach der absolute Wille, die Power. Vielleicht ist er auch mitlerweile total verunsichert.
Natürlich fehlt auch die Ofense-“Power” des deutschen Teils der Mannschaft. King Vargas finden ja eigentlich garnicht statt. Akpinar ist noch zu unbeständig. Kann man ihm nicht zum Vorwurf machen.
Etwas geärgert habe ich mich auch deswegen, weil ich auf Gala absolut keine Lust habe. Sollen die doch in München die Halle abreißen. (hoffentlich jet da allet jut)
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Trotz der schnellen 5 Fouls der Münchner hat Berlin insgesamt deutlich weniger Freiwürfe bekommen. Die Anspiele an den Korb haben auch gar nicht geklappt, da unser Aufbau ja immer unter ziemlichem Druck stand.
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Zipser: Eigentlich ist es ziemlich risikobehaftet, den Ball ohne Blickkontakt nach hinten zu spitzeln, um den Ball vor dem Aus an der eigenen Grundlinie zu bewahren.
Erreicht man den eigenen Spieler nicht, dann hat der Gegner meist freie Bahn. Da kann man Watt wohl kaum einen Fehler unterstellen, da er zudem ja schon vorher die Richtung des Balles von Gipser aus hätte zumindest erahnen müssen.
Im Gegensatz zu Milo machte Watt zudem 3/5 Zweier, während Milo bei 0/5 Zweier in deutlich mehr Spielzeit blieb. -
Das Problem sind doch weniger, dass von den Deutschen im Kader (derzeit oder oft) die Punkte fehlen. Man kann doch den Kader kaum in Deutsche und Ausländer, schlecht und gut aufteilen. Was manchmal fehlt, ist die Bewegung abseits des Balles und der Versuch, Platz für den Ballführenden zu schaffen. Aber auch daran sind deutsche wie ausländische Spieler gleichermaßen beteiligt.
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@ast:
@T-m4c: Deine Beobachtung mag sogar stimmen, deine Interpretation ist wie so oft hanebüchen.
Also ob es noch nie vorgekommen wäre, dass ein Foul erst dem falschen Spieler zugeordnet und dann korrigiert wurde… Das sind Fehler und Missverständnisse, die im Basketball öfter vorkommen. Am Ende hat alles wieder gestimmt. Aber bei dir ist das natürlich sofort wieder eine „Unsportlichkeit hoch 50“…Im Gegenteil, Bayern durfte 2 FW werfen ohne, dass die Mannschaftsfoulgrenze überschritten war.
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@ast:
@T-m4c: Deine Beobachtung mag sogar stimmen, deine Interpretation ist wie so oft hanebüchen.
Also ob es noch nie vorgekommen wäre, dass ein Foul erst dem falschen Spieler zugeordnet und dann korrigiert wurde… Das sind Fehler und Missverständnisse, die im Basketball öfter vorkommen. Am Ende hat alles wieder gestimmt. Aber bei dir ist das natürlich sofort wieder eine „Unsportlichkeit hoch 50“…Ich glaube nicht, dass das Spiel gestern dadurch entschieden wurde. Aber das Kampfgericht war einfach nur schlecht. Gefühlt gab es gestern den zwang zur Korrektur so oft, wie man das sonst nur in einer gesammten Saison erlebt. Kommt beispielsweise in den letzten Minuten noch die acht Sekunden dazu, die die Uhr nach FW Wobo runterlief, obwohl längst gepfiffen war. Die Summe der Aktionen ist befremdlich.
Damit Du den Post einordnen kannst: Ähnlich wie T-m4c habe ich lange gespielt, gepfiffen und geschrieben (ja, der T-m4c macht das noch immer). Ich stelle mich häufig fast schon ein bisschen zu reflexartig vor die Offiziellen und bin zusätzlich davon überzeugt, dass die probieren einen guten Job zu machen (und das meist auch tun). Das mache ich vor allem auch deshalb, weil ich weiß, wie akurat (nach seinen eigenen Möglichkeiten) man probiert diesen Job zu erledigen. Das was ich gestern sah, erschüttert mich in der Haltung! -
@ast:
@T-m4c: Deine Beobachtung mag sogar stimmen, deine Interpretation ist wie so oft hanebüchen.
Also ob es noch nie vorgekommen wäre, dass ein Foul erst dem falschen Spieler zugeordnet und dann korrigiert wurde… Das sind Fehler und Missverständnisse, die im Basketball öfter vorkommen. Am Ende hat alles wieder gestimmt. Aber bei dir ist das natürlich sofort wieder eine „Unsportlichkeit hoch 50“…Ein Foul wäre ja sicherlich vertretbar, aber es gab fast 5 Minuten Spielunterbrechung, um die Foule neu zu sortieren. Sicherlich nicht spielentscheidend, aber fragwürdig für ein internationales Auftreten. Wir sind ja nicht in der Kreisliga.
Selbst Krawinkel als Reporter fand das sehr suspekt.
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@Kwarg:
Lieber Herr wewo, wie soll man falsches Anschreiben mit Spielszenen belegen? Die Diskussionen am Anschreibetisch konnte ja jeder sehen.
Lieber Herr Kwarg: Man könnte sich das Spiel noch einmal dank Telekom Basketball hereinziehen und versuchen mitzuscouten, anstatt Behauptungen aufzustellen.
Natürlich sind die Spielverzögerungen unerfreulich, aber vielleicht haben sich die Damen und Herren einfach vertan, was durchaus menschlich ist. Krawinkel hat in seinem Lifekommentar auch gesagt, dass die Mannschaftsfouls schon komplett sind und das er eine Diskrepanz zur Anzeigentafel sieht. -
@T-m4c und @jsb: Wenn das so war, wäre das in jedem Fall peinlich. Ich konte das Spiel leider nicht sehen, kann mir daher kein Urteil erlauben. Aber muss man so weit gehen, das als unsportlich zu bezeichnen? Das setzt für mich bewusstes Handeln voraus.
@Henning7: Von den Stats wären für mich die Spieler King und Vargas (beides Nationalspieler bzw. borderliner) und in geringerem Maß Akpinar bessere Beispiele, um die Schwäche auf den deutschen Spots zu belegen. Diese drei haben zusammen 39 Minuten gespielt, dabei gerade 2 Mal geworfen, null Punkte erzielt und ein paar rebounds / assists gesammelt (wenn ich die Stats von unterwegs richtig gelesen habe, Fehler bitte entschuldigen). OK, Akpinar ist verständlich, viel Talent aber noch wenig Erfahrung und daher unkonstant, aber von King und Vargas würde ich mehr erwarten.
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Wie soll man anhand der Fernsehbilder herausfinden, welche Diskrepanzen von den Schiedsrichtern festgestellt wurden und welche Eintragungen von den Anschreibern vorgenommen worden sind und welche Diskussionen zwischen Schiedsrichtern und Anschreibetisch stattgefunden haben?
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@Kwarg:
Wie soll man anhand der Fernsehbilder herausfinden, welche Diskrepanzen von den Schiedsrichtern festgestellt wurden und welche Eintragungen von den Anschreibern vorgenommen worden sind und welche Diskussionen zwischen Schiedsrichtern und Anschreibetisch stattgefunden haben?
Man könnte die z.B. Fouls selbst mitzählen……
Aber ich vermute, dass diese Sache bei einigen Berlinern viel zu hoch gehangen wird. Vermutlich hat einfach die Kommunikation zwischen dem Anschreiber und dem Mädel, dass für die Foulanzeige auf der Anzeigentafel zuständig war nicht gestimmt. Im Play by play sind alle Fouls richtig erfasst und es wurde auch nicht nachkorrigiert ( Ich lasse dass nämlich immer mitlaufen und habe gestern so auch dass Oldenburgspiel gleichzeitig verfolgt.
In der Halle sieht das natürlich doof aus, wenn Fouls korrigiert werden, aber selbst Krawinkel meinte, dass man die Korrekturen vermutlich anhand des Play by Play überprüft. Somit habe ich für einen Betrug keinerlei Anhaltspunkte.
Gestört hat es zugegebenermassen trotzdem. -
@Kwarg:
Lieber Herr wewo, wie soll man falsches Anschreiben mit Spielszenen belegen? Die Diskussionen am Anschreibetisch konnte ja jeder sehen.
Lieber Herr Kwarg: Man könnte sich das Spiel noch einmal dank Telekom Basketball hereinziehen und versuchen mitzuscouten, anstatt Behauptungen aufzustellen.
Natürlich sind die Spielverzögerungen unerfreulich, aber vielleicht haben sich die Damen und Herren einfach vertan, was durchaus menschlich ist. Krawinkel hat in seinem Lifekommentar auch gesagt, dass die Mannschaftsfouls schon komplett sind und das er eine Diskrepanz zur Anzeigentafel sieht.In der Halle wurde schon bestätigt, dass die FW falsch gegeben wurden. Kannst es ja gerne selber im Relive nachzählen.
@roadrunner: Wenn ein schon angeschriebenes Foul (das 3. Foul von Thompson) auf einmal abgezogen wird und Kikanovic angerechnet wird, dann ist zumindest schon ziemlich verdächtig. -
@Kwarg:
Lieber Herr wewo, wie soll man falsches Anschreiben mit Spielszenen belegen? Die Diskussionen am Anschreibetisch konnte ja jeder sehen.
Lieber Herr Kwarg: Man könnte sich das Spiel noch einmal dank Telekom Basketball hereinziehen und versuchen mitzuscouten, anstatt Behauptungen aufzustellen.
Natürlich sind die Spielverzögerungen unerfreulich, aber vielleicht haben sich die Damen und Herren einfach vertan, was durchaus menschlich ist. Krawinkel hat in seinem Lifekommentar auch gesagt, dass die Mannschaftsfouls schon komplett sind und das er eine Diskrepanz zur Anzeigentafel sieht.In der Halle wurde schon bestätigt, dass die FW falsch gegeben wurden. Kannst es ja gerne selber im Relive nachzählen.
@roadrunner: Wenn ein schon angeschriebenes Foul (das 3. Foul von Thompson) auf einmal abgezogen wird und Kikanovic angerechnet wird, dann ist zumindest schon ziemlich verdächtig.Das ist deine Wahrnehmung in der Halle. Zum Rest siehe oben
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@roadrunner: Wenn ein schon angeschriebenes Foul (das 3. Foul von Thompson) auf einmal abgezogen wird und Kikanovic angerechnet wird, dann ist zumindest schon ziemlich verdächtig.
Mag sein, ich will da auch nicht großartig diskutieren. Ich will eigentlich nur darauf hinweisen, dass die Grenze zwischen schlechter Tag / schlechte Komnunikation und bewusstem Handel / Unsportlichkeit existiert und ich zurückhaltend bin, Letzteres zu unterstellen. Du hast aber offenbar praktische Erfahrung beim Anschreiben, weshalb ich mir auch gar nicht anmaße, Deine Auffassung in Frage zu stellen.
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@Kwarg:
Lieber Herr wewo, wie soll man falsches Anschreiben mit Spielszenen belegen? Die Diskussionen am Anschreibetisch konnte ja jeder sehen.
Lieber Herr Kwarg: Man könnte sich das Spiel noch einmal dank Telekom Basketball hereinziehen und versuchen mitzuscouten, anstatt Behauptungen aufzustellen.
Natürlich sind die Spielverzögerungen unerfreulich, aber vielleicht haben sich die Damen und Herren einfach vertan, was durchaus menschlich ist. Krawinkel hat in seinem Lifekommentar auch gesagt, dass die Mannschaftsfouls schon komplett sind und das er eine Diskrepanz zur Anzeigentafel sieht.In der Halle wurde schon bestätigt, dass die FW falsch gegeben wurden. Kannst es ja gerne selber im Relive nachzählen.
@roadrunner: Wenn ein schon angeschriebenes Foul (das 3. Foul von Thompson) auf einmal abgezogen wird und Kikanovic angerechnet wird, dann ist zumindest schon ziemlich verdächtig.Das ist deine Wahrnehmung in der Halle. Zum Rest siehe oben
So extra für dich am Handy nochmal nachgezählt. Watt bei ca. 8.30, Wobo bei 5.04, Cherry bei 4.02 (Hier spricht der Kommentator schon von 4 Mannschaftsfoul), Vargas bei 3,53 und aufeinmal gibts 2 FW.
Soviel dazu… -
@Kwarg:
Lieber Herr wewo, wie soll man falsches Anschreiben mit Spielszenen belegen? Die Diskussionen am Anschreibetisch konnte ja jeder sehen.
Lieber Herr Kwarg: Man könnte sich das Spiel noch einmal dank Telekom Basketball hereinziehen und versuchen mitzuscouten, anstatt Behauptungen aufzustellen.
Natürlich sind die Spielverzögerungen unerfreulich, aber vielleicht haben sich die Damen und Herren einfach vertan, was durchaus menschlich ist. Krawinkel hat in seinem Lifekommentar auch gesagt, dass die Mannschaftsfouls schon komplett sind und das er eine Diskrepanz zur Anzeigentafel sieht.In der Halle wurde schon bestätigt, dass die FW falsch gegeben wurden. Kannst es ja gerne selber im Relive nachzählen.
@roadrunner: Wenn ein schon angeschriebenes Foul (das 3. Foul von Thompson) auf einmal abgezogen wird und Kikanovic angerechnet wird, dann ist zumindest schon ziemlich verdächtig.Das ist deine Wahrnehmung in der Halle. Zum Rest siehe oben
So extra für dich am Handy nochmal nachgezählt. Watt bei ca. 8.30, Wobo bei 5.04, Cherry bei 4.02 (Hier spricht der Kommentator schon von 4 Mannschaftsfoul), Vargas bei 3,53 und aufeinmal gibts 2 FW.
Soviel dazu…Für mich ein handfester Skandal. So etwas beeinflusst Coaching und Spielverlauf, stiftet Unruhe und Verwirrung.
Vielleicht sollte ein Alba Co demnächst die Fouls mitzählen oder wird das nicht eigentlich eh oft vom zweiten Co gemacht?
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@Kwarg:
Lieber Herr wewo, wie soll man falsches Anschreiben mit Spielszenen belegen? Die Diskussionen am Anschreibetisch konnte ja jeder sehen.
Lieber Herr Kwarg: Man könnte sich das Spiel noch einmal dank Telekom Basketball hereinziehen und versuchen mitzuscouten, anstatt Behauptungen aufzustellen.
Natürlich sind die Spielverzögerungen unerfreulich, aber vielleicht haben sich die Damen und Herren einfach vertan, was durchaus menschlich ist. Krawinkel hat in seinem Lifekommentar auch gesagt, dass die Mannschaftsfouls schon komplett sind und das er eine Diskrepanz zur Anzeigentafel sieht.In der Halle wurde schon bestätigt, dass die FW falsch gegeben wurden. Kannst es ja gerne selber im Relive nachzählen.
@roadrunner: Wenn ein schon angeschriebenes Foul (das 3. Foul von Thompson) auf einmal abgezogen wird und Kikanovic angerechnet wird, dann ist zumindest schon ziemlich verdächtig.Das ist deine Wahrnehmung in der Halle. Zum Rest siehe oben
So extra für dich am Handy nochmal nachgezählt. Watt bei ca. 8.30, Wobo bei 5.04, Cherry bei 4.02 (Hier spricht der Kommentator schon von 4 Mannschaftsfoul), Vargas bei 3,53 und aufeinmal gibts 2 FW.
Soviel dazu…Für mich ein handfester Skandal. So etwas beeinflusst Coaching und Spielverlauf, stiftet Unruhe und Verwirrung.
Vielleicht sollte ein Alba Co demnächst die Fouls mitzählen oder wird das nicht eigentlich eh oft vom zweiten Co gemacht?
Ja wurde es und dementsprechend gab es auch Diskussionen, das Kampfgericht hat aber auf das 5. Mannschaftsfoul beharrt. Dementsprechend haben sich die Refs auch drauf verlassen.
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Viel schlimmer fand ich, dass die Unterbrechung des Spiels und das Aufräumen/Sortieren der Fouls in der absoluten Hochphase Albas war. Danach erfolgte dann der Bruch. Schade.
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@roadrunner
Ich habe ganz bewußt Wobo als Beispiel genommen, da er ja vorbildlich gefightet hat und er damit ein besonders gutes Beispiel ist, dass halt alles wollen und fighten am Ende nicht reicht, wenn du alles aus dir rausholst, aber das grundsätzliche Talent (für Teilaspekte, hier Freiwürfe - ich will Wobo ja gar nicht schlecht machen) nicht in dem Maße wie beim Gegner da ist.
Wenn ein Spieler mit höherem Talent dann die gleiche Einstellung zeigt ist er halt insgesamt besser.Zeigt halt nur, dass man Wobo (als Beispiel für das Team an sich) nicht ûbermäßig kritisieren sollte, da man halt auch die Rahmenbedingungen (mehr Geld = mehr Talent was man sich leisten kann) sehen muss.
Und ja, ohne ständig darauf rumreiten zu wollen, wenn ich Zipser/Gavel (auf gleichen Positionen) mit unseren deutschen Spots King/Vargas vergleiche wird es nicht besser.
Edith ruft grad, dass auch da das Gehaltsniveau ein paar Promille Unterschied haben sollte. Auch wenn das Etatmimimi und rumgeheule nicht wirklich weiter befriedigt.
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Wenn man dem Scouting auf der Eurocupseite vertrauen sollte, dann stehen bei Bayern 25 zu 28 Fouls, bei Alba hingegen nur 28 zu 24 Fouls, eines fehlt ja dann in der Liste, ein Foul gegen die Bank habe ich nicht erlebt, oder wie kann das erklärt werden?
Die beiden “Auszeiten” lagen jedenfalls für München dem Spielverlauf gegenüber gestellt günstiger, das erste war, als Alba dran war, das zweite vor WoBos Fw, wo es ebenfalls noch eng war.
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Die Freiwürfe für München beim 4.Teamfoul sind zwar sachlich einfacher als Fehler nachzuweisen, aber ich denke, das die Unterbrechung zum Sortieren der Fouls für Alba viel schädlicher war. Der Rhythmus war nach der Unterbrechung ein ganz anderer.
Aber unabhängig von irgendwelchen Verschwörungstheorien (die ich gerne als Fan unterstütze): Wenn es von offizieller Alba-Seite keinen Protest gegen den Tisch oder die Spielwertung gibt, dann ist das für mich das Zeichen, das es innerhalb der Regeln ablief und einfach Pech war. Fehler kommen halt manchmal vor.
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So etwas beeinflusst Coaching und Spielverlauf, stiftet Unruhe und Verwirrung. Vielleicht sollte ein Alba Co demnächst die Fouls mitzählen oder wird das nicht eigentlich eh oft vom zweiten Co gemacht?
Das geschieht bereits. Thomas Päch hat nachdrücklich auf den Fehler hingewiesen und wurde letztendlich nicht erhört … vielleicht auch weil zeitgleich durch Marco Baldi die 3-PF-Thematik von #9 Thompson angezeigt wurde. Das war alles schon ziemlich peinlich, aber letztendlich nicht spielentscheidend.
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Ich war in der Halle und werde mir das Spiel nicht nochmal im Replay reinpfeifen.
Aber aus meiner Sicht sind die 4 oben genannten Fouls plus das von #9 Thompson auf #9 Kikanovic umsortierte Foul dann 5. Wo ist dann das Problem?
Bei den Bayern war mehrfach der Punktestand falsch…
Ich denke, man sollte zunächst davon ausgehen, dass korrekt geschrieben, aber dies öfters falsch an die Anzeigetafel gebracht wurde.Ansonsten finde ich, dass sich Alba bestimmt nicht über die Schiri Leistung aufregen muss … das kann am KG gar nicht kompensiert werden
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Es war nur leider von Kika auf Thompson!
So Eurocup vorbei, gegen die Bayern war dann kein durchmogeln mehr möglich! Bin wirklich gespannt ob mit mehr Training auch mehr Konstanz Einzug hält…?! Andererseits gilt es ja noch einen neuen Spieler zu integrieren. Bei Rob ging das allerdings flott.
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Die Freiwürfe für München beim 4.Teamfoul sind zwar sachlich einfacher als Fehler nachzuweisen, aber ich denke, das die Unterbrechung zum Sortieren der Fouls für Alba viel schädlicher war. Der Rhythmus war nach der Unterbrechung ein ganz anderer.
Aber unabhängig von irgendwelchen Verschwörungstheorien (die ich gerne als Fan unterstütze): Wenn es von offizieller Alba-Seite keinen Protest gegen den Tisch oder die Spielwertung gibt, dann ist das für mich das Zeichen, das es innerhalb der Regeln ablief und einfach Pech war. Fehler kommen halt manchmal vor.
Wenn alles (!) innerhalb der Regeln gewesen wär, hätte es ja keine Unterbrechung gegeben…
Deine künstlich herbei gezogene Kausalität ist erst recht hanebüchen.Selbst wenn ein Protest sachlich deutlich, gar belegbar und somit erfolgversprechend schiene, würde Baldi nie und nimmer ein internationales Fass gg Ligakonkurrent BM aufmachen.
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Selbst wenn ein Protest sachlich deutlich, gar belegbar und somit erfolgversprechend schiene, würde Baldi nie und nimmer ein internationales Fass gg Ligakonkurrent BM aufmachen.
Das verstehe ich nicht. Warum sollte er nicht, wenn es tatsächlich ein Fehler war und Alba im Recht ist?
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So etwas beeinflusst Coaching und Spielverlauf, stiftet Unruhe und Verwirrung. Vielleicht sollte ein Alba Co demnächst die Fouls mitzählen oder wird das nicht eigentlich eh oft vom zweiten Co gemacht?
Das geschieht bereits. Thomas Päch hat nachdrücklich auf den Fehler hingewiesen und wurde letztendlich nicht erhört … vielleicht auch weil zeitgleich durch Marco Baldi die 3-PF-Thematik von #9 Thompson angezeigt wurde. Das war alles schon ziemlich peinlich, aber letztendlich nicht spielentscheidend.
Woher weißt du denn das?
Niemand wird das beantworten können, für mich war gerade diese Unterbrechung = zusätzliche Auszeit spiel-vor-entscheidend: BM konnte sich in Ruhe besprechen, taktisch umstellen, was auch immer, jedenfalls war der Lauf von Alba schlagartig gebrochen. Regulär wär diese Pause erst nach 30 min gewesen, BM evtl schon 5-7 P hinten (spekulativ).
@wewo
Meine Einschätzung nach 25 1/2 Jahren “mit” M. Baldi. Bin deiner Meinung, im klaren Falle sollte er, auch gg BBL-Teams, würde er aber nicht. -
Ich halte es für gleichermaßen bedauerlich, dass sofort Vorsatz bzw. Absicht unterstellt wird wie dass gestern Abend ein solcher Fehler passiert ist. Bzgl. der Folgen eines solches Fehlers sei Art 44 “Korrigierbarer Fehler” der FIBA-Regeln empfohlen. Letztlich ist auch ein Fehler des Kampfgerichts vergleichbar mit einem klaren Foul, dass die SR nicht pfeifen, bzw. einem fälschlich verhängtem Foul. Nach meiner Erinnerung hat Renfroe nur einen der beiden Freiwürfe getroffen. Jetzt können wir bis ins Unendliche diskutieren, ob dieser Freiwurfpunkt oder Einwurf Grundlinie mit der Chance zwei oder drei Punkte aus dem Angriff heraus zu erzielen, vorteilhafter waren. Wir werden es nie klären können und die Argumentation wird meist sehr subjektiv geprägt sein.
Es sind verschiedene Faktoren zusammengekommen, die zu diesem Fehler geführt haben. Zum einen der europäisch verwendete elektronische Spielberichtsbogen, der nicht unbedingt übersichtlicher ist als der handschriftlich ausgefüllte Papierbogen. Auf Papier hätte man sofort feststellen können, wie es zu den (vermeintlichen) 5 Fouls gekommen ist. Auch europäisch gilt, entscheidend ist der Spielberichtsbogen und nicht die Anzeigetafel. Das kann auch in der Kreisliga zu Durcheinander führen, wenn die Anzeige etwas Anderes anzeigt als auf dem Bogen steht. Meist ist dann die Anzeige falsch und wird entsprechend des Bogens korrigiert. Davon ist man dann gestern auch ausgegangen. Da war es aber so, dass, und das ist einfach saublöd gelaufen, nach Defensivrebound Kikanovic, dieser von Thompson unter dem Korb von Alba gefoult worden ist. Also Defensivfoul Thompson an Kikanovic, aber unter dem Korb von Alba. Eine eher ungewöhnliche Konstellation. Beide tragen die Nummer 9. Versehentlich wurde dieses Foul auf dem Bogen Kikanovic zugewiesen statt Thompson. Die davon unabhängig bediente Anzeigetafel erfasste das Foul richtigerweise als das von Thompson, so dass niemand in der Halle den Fehler bemerkte bzw. nachvollziehen konnte. Jedoch hatte Alba auf dem Bogen ein Teamfoul zuviel und Bayern eines zu wenig. Somit war laut Bogen das Foul von Vargas an Renfroe Albas fünftes Teamfoul und war mit 2 Freiwürfen zu ahnden. Richtigerweise hätte es aber Einwurf Baseline geben müssen. Bei Abweichung Bogen von der Anzeigetafel geht nach den Regeln der Bogen vor.
Was wäre zu tun? Sich über Kapitän oder Coach an die SR zu wenden, mit der Bitte zu klären, wo das fünfte Foul herkommt. Insbesondere, wenn man, und das unterstelle ich auf diesem Niveau allen Beteiligten, alle Daten selbst mitschreibt. Da hätte man schnell, zumindest auf dem Papierbogen, feststellen können, wo die Differenz liegt und dann gezielt nach der Ursache forschen können. Es ist weder regelgerecht noch hilft es in dieser Situation, so sehr man es auch menschlich nachvollziehen kann, wenn die Co-Trainer und Baldi auch noch zum KG stürmen und mitreden wollen. Fordert man im sachlichen Ton von einer berechtigten Person diese Klärung ein, hat man Anspruch drauf. Unterbleibt diese dann, kann man Protest einlegen. Ob dieser dann bei am Ende -9 erfolgreich sein würde, sei mal dahingestellt.
Der Kommissar, oder wie auch immer diese Person im Eurocup heißt, hat sich auch nicht mit Ruhm bekleckert und das Ganze weder aufgeklärt, noch zur Beruhigung beigetragen. Ganz im Gegenteil. Das falsche Eintippen des Fouls einer Nummer 9 war ein Fehler, der nicht passieren sollte, aber einfach mal passieren kann. Wie gesagt, ob es oder wie groß Vorteil/Nachteil daraus sind, wird man ewig diskutieren können. Dass Alba zu einem Zeitpunkt als dieser Fehler nach Art 44 eben nicht mehr korrigierbar war, nochmals ein Fass aufgemacht hat und damit den eigenen Freiwerfer aus dem Rhythmus gebracht hat, war möglicherweise kontraproduktiv. WoBo hat einen der beiden FW getroffen, in der ersten Halbzeit hatte er mal beide verworfen. Natürlich soll er sich ungestört vorbereiten können. Mir erschien diese zweite Intervention von Albas Seite nicht nachvollziehbar und auch nicht klug. Ich bitte wirklich, das nicht als Vorwurf aus der Kategorie “selbst schuld” aufzufassen. Niemand ärgert sich mehr über diesen Fehler als der Kollege vom KG selbst. Es sind einige saublöde Faktoren zusammengekommen.
Dass hier unter der Überschrift “absichtliche Manipulation” kurzzeitig Cherry das vierte Foul auf der Anzeigetafel statt Taylor das dritte Foul gegeben wurde, sehe ich als unangebracht an. Es wurde sofort korrigiert udn es herrschte Klarheit, bevor das Spiel weitergeführt wurde. 22 und 23 kann man schon mal verwechseln, da die Nummer mit den Fingern angezeigt werden.
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Vieln Dank aus Berlin für die Erläuterung. Ich denke diese Schublade kann nun geschlossen werden.
LH
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…das ist einfach saublöd gelaufen, nach Defensivrebound Kikanovic, dieser von Thompson unter dem Korb von Alba gefoult worden ist. Also Defensivfoul Thompson an Kikanovic, aber unter dem Korb von Alba. Eine eher ungewöhnliche Konstellation…
Ernsthaft? Ungewöhnlich? Vor allem, da es danach mit Ballbesitz ALBA weitergeht?
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@bemha: Das ist zwar grundsätzlich korrekt. Aber da Bryant bereits ausgefoult war, hat es ein Geschmäckle, wenn Thompson sein viertes nicht bekommt. So vielköpfig sind die Bayern auf groß halt nicht besetzt.
Die Vorhaltungen gegenüber Verantwortlichen von Alba kann man sich in Deinem Posting übrigens auch sparen. Svetislav Pesic und sein Sohn sind in dieser Hinsicht bei SR- und Kampfgerichtsfehlern auch immer die “Ruhe selbst”. Wenn Dein Topscorer fälschlicherweise das vierte(?) Foul bekommt oder dessen foulbelasteter Gegenspieler, das lässt wohl die wenigsten Vereinsverantwortlichen in einem Do-or-die-Spiel die Sache völlig locker sehen.
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Ich halte es für gleichermaßen bedauerlich, dass sofort Vorsatz bzw. Absicht unterstellt wird wie dass gestern Abend ein solcher Fehler passiert ist. Bzgl. der Folgen eines solches Fehlers sei Art 44 “Korrigierbarer Fehler” der FIBA-Regeln empfohlen. Letztlich ist auch ein Fehler des Kampfgerichts vergleichbar mit einem klaren Foul, dass die SR nicht pfeifen, bzw. einem fälschlich verhängtem Foul. Nach meiner Erinnerung hat Renfroe nur einen der beiden Freiwürfe getroffen. Jetzt können wir bis ins Unendliche diskutieren, ob dieser Freiwurfpunkt oder Einwurf Grundlinie mit der Chance zwei oder drei Punkte aus dem Angriff heraus zu erzielen, vorteilhafter waren. Wir werden es nie klären können und die Argumentation wird meist sehr subjektiv geprägt sein.
Es sind verschiedene Faktoren zusammengekommen, die zu diesem Fehler geführt haben. Zum einen der europäisch verwendete elektronische Spielberichtsbogen, der nicht unbedingt übersichtlicher ist als der handschriftlich ausgefüllte Papierbogen. Auf Papier hätte man sofort feststellen können, wie es zu den (vermeintlichen) 5 Fouls gekommen ist. Auch europäisch gilt, entscheidend ist der Spielberichtsbogen und nicht die Anzeigetafel. Das kann auch in der Kreisliga zu Durcheinander führen, wenn die Anzeige etwas Anderes anzeigt als auf dem Bogen steht. Meist ist dann die Anzeige falsch und wird entsprechend des Bogens korrigiert. Davon ist man dann gestern auch ausgegangen. Da war es aber so, dass, und das ist einfach saublöd gelaufen, nach Defensivrebound Kikanovic, dieser von Thompson unter dem Korb von Alba gefoult worden ist. Also Defensivfoul Thompson an Kikanovic, aber unter dem Korb von Alba. Eine eher ungewöhnliche Konstellation. Beide tragen die Nummer 9. Versehentlich wurde dieses Foul auf dem Bogen Kikanovic zugewiesen statt Thompson. Die davon unabhängig bediente Anzeigetafel erfasste das Foul richtigerweise als das von Thompson, so dass niemand in der Halle den Fehler bemerkte bzw. nachvollziehen konnte. Jedoch hatte Alba auf dem Bogen ein Teamfoul zuviel und Bayern eines zu wenig. Somit war laut Bogen das Foul von Vargas an Renfroe Albas fünftes Teamfoul und war mit 2 Freiwürfen zu ahnden. Richtigerweise hätte es aber Einwurf Baseline geben müssen. Bei Abweichung Bogen von der Anzeigetafel geht nach den Regeln der Bogen vor.
Was wäre zu tun? Sich über Kapitän oder Coach an die SR zu wenden, mit der Bitte zu klären, wo das fünfte Foul herkommt. Insbesondere, wenn man, und das unterstelle ich auf diesem Niveau allen Beteiligten, alle Daten selbst mitschreibt. Da hätte man schnell, zumindest auf dem Papierbogen, feststellen können, wo die Differenz liegt und dann gezielt nach der Ursache forschen können. Es ist weder regelgerecht noch hilft es in dieser Situation, so sehr man es auch menschlich nachvollziehen kann, wenn die Co-Trainer und Baldi auch noch zum KG stürmen und mitreden wollen. Fordert man im sachlichen Ton von einer berechtigten Person diese Klärung ein, hat man Anspruch drauf. Unterbleibt diese dann, kann man Protest einlegen. Ob dieser dann bei am Ende -9 erfolgreich sein würde, sei mal dahingestellt.
Der Kommissar, oder wie auch immer diese Person im Eurocup heißt, hat sich auch nicht mit Ruhm bekleckert und das Ganze weder aufgeklärt, noch zur Beruhigung beigetragen. Ganz im Gegenteil. Das falsche Eintippen des Fouls einer Nummer 9 war ein Fehler, der nicht passieren sollte, aber einfach mal passieren kann. Wie gesagt, ob es oder wie groß Vorteil/Nachteil daraus sind, wird man ewig diskutieren können. Dass Alba zu einem Zeitpunkt als dieser Fehler nach Art 44 eben nicht mehr korrigierbar war, nochmals ein Fass aufgemacht hat und damit den eigenen Freiwerfer aus dem Rhythmus gebracht hat, war möglicherweise kontraproduktiv. WoBo hat einen der beiden FW getroffen, in der ersten Halbzeit hatte er mal beide verworfen. Natürlich soll er sich ungestört vorbereiten können. Mir erschien diese zweite Intervention von Albas Seite nicht nachvollziehbar und auch nicht klug. Ich bitte wirklich, das nicht als Vorwurf aus der Kategorie “selbst schuld” aufzufassen. Niemand ärgert sich mehr über diesen Fehler als der Kollege vom KG selbst. Es sind einige saublöde Faktoren zusammengekommen.
Dass hier unter der Überschrift “absichtliche Manipulation” kurzzeitig Cherry das vierte Foul auf der Anzeigetafel statt Taylor das dritte Foul gegeben wurde, sehe ich als unangebracht an. Es wurde sofort korrigiert udn es herrschte Klarheit, bevor das Spiel weitergeführt wurde. 22 und 23 kann man schon mal verwechseln, da die Nummer mit den Fingern angezeigt werden.Teile deine Einschätzung nicht und zwar zu mehreren Dingen:Verwechslungen dieser Art können eben nicht einfach mal so passieren. Da sitzen mehrere Leute am KG-Tisch, erfahrene, geschulte Menschen, die nicht nur durch die falsche Vergabe des Fouls an Kikanovic statt Thompson hier für eine völlig andere Situation für beide Teams sorgen, sondern auch durch das Zuschreiben des Fouls in die Spalte Teamfouls Alba für eine möglicherweise andere Herangehensweise in der Defense des betreffenden Teams.Extra über groß und Thompson das fünfte Foul anhängen?Aggressiv am Limit verteidigen, sind ja noch keine Teamfouls?Oder eben genau entgegengesetzt. Sind in der Taktik, die der Trainer dem Team vorgibt, zwei völlig unterschiedliche Herangehensweisen.
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Da der Kader Thread von Alba gerade aufgrund der aus Süddeutschland initiierten Diskussion um die Resoziosalisierungschancen von Akeem Vargas gesperrt ist, für alle die es noch nicht entdeckt haben:
Erstes Interview und ein paar Trainingseindrücke mit Brandon Ashley jetzt auf der Alba-Seite online. Smarter, cleverer Junge, denke ich. Bin gespannt wie schnell er sich an Europa und vor allem an den Balkanwind gewöhnen kann.Auf jeden Fall schade, dass er Alba Berlin nicht schon im Eurocup 2015/16 zur Verfügung stand.
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Da der Alba Kaderthread zu ist, schreibe iches mal hier rein: Watt soll laut d.pick Alba in Richtung Israel verlassen. Wird auch von albainside bestätigt. Man scheint also vertrauen in ashley zu haben…
Watt mit sofortiger Wirkung nach Israel oder doch eher nach der Saison?
Auch wenn man viel Vertrauen in Ashley hat, das ist ja dann ein nicht unerhebliches Risiko, zumal bei Einbürgerung Loncars und wegen der Verletzung von Lowery ja dann noch ein Ausländer-Spot unbesetzt wäre. -
Da der Alba Kaderthread zu ist, schreibe iches mal hier rein: Watt soll laut d.pick Alba in Richtung Israel verlassen. Wird auch von albainside bestätigt. Man scheint also vertrauen in ashley zu haben…
Watt mit sofortiger Wirkung nach Israel oder doch eher nach der Saison?
Auch wenn man viel Vertrauen in Ashley hat, das ist ja dann ein nicht unerhebliches Risiko, zumal bei Einbürgerung Loncars und wegen der Verletzung von Lowery ja dann noch ein Ausländer-Spot unbesetzt wäre.Sofort … meint jedenfalls Ironi Nes Ziona, also da wo er herkommt und wieder hin geht.