Alba Berlin vs. Trier
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On 2008-11-24 09:51, schnorri wrote:
Angesichts der nächsten Spiele und Gegner ist nachzuvollziehen, dass nicht jeder Spieler gestern mehr als Dienst nach Vorschrift getan hat…Ja, das sehe ich auch so. Immerhin wird regelmaessig zweimal die Woche gespielt, da kann man es doch verschmerzen, wenn ein Spiel, dass schon frueh dominiert wurde, nicht mit 100% zuende gespielt wird. Selten hat mich ein so unansehnliches 4. Viertel weniger gestoert.
Gute Nachricht am Rande: Julius Jenkins rechnet mit einem Einsatz am Donnerstag! Weiss nicht, ob er da zu optimistisch ist, aber ich hatte mit viel laengerer Pause gerechnet. Es sei mal angemerkt fuer den naechsten Fall, in dem der med. Abteilung das Uebliche vorgeworfen wird
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Bei den Qualitätsunterschieden der Kader war auch nicht viel anderes zu erwarten. Bei Trier hätte schon alles optimal laufen müssen, wenn dann noch 2 Spieler integriert werden müssen (Houston und Evans), ist ein Sieg in Berlin recht unwahrscheinlich.
In Europa drücke ich Alba die Daumen, aber national sind sie mir zu dominant (auch dank des Geldes).
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On 2008-11-24 12:01, Isiah wrote:
aber national sind sie mir zu dominant (auch dank des Geldes).Also ehrlich, ich kann das bald nicht mehr hoeren. Willst du (und andere), dass Alba die Haelfte des Etats an die anderern BBL Clubs verteilt, damit’s spannender wird?
Dass Alba (angeblich!) dominant ist, liegt doch eher an der Schwaeche der anderern (die ja nicht alle mit Mindestetats arbeiten). Der Etat wurde lange und schwierig aufgebaut. Soll sich Alba jetzt dafuer entschuldigen, etwas bessere Arbeit als die meisten anderern zu tun?
Davon abgesehen muss sich erst noch zeigen, ob Alba wirklich dominant ist. Es hat noch jedes Jahr eine Winterkrise gegeben, Niederlagen-Serien, Europaeische Peinlichkeiten, dumme Niederlagen, verdiente Niederlagen, glueckliche Siege, Verletzungen, etc. Auch in diesem Jahr wird Alba nicht schon zur Halbzeit die Hauptrunde gewonnen haben.
(jaja, gehoert hier nicht hin, wurde schon tausendmal diskutiert, hat ja auch kaum mit dir oder Trier zu tun, etc….)
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@ Pucki: Danke, schöner Service!
@ Booker-T: Auch ein schöner Service, ich mag vor allem die neuen Berliner Spieler “Sesam” und “Zwirner” (laut Volksfreund).
@ Jonber: Prima Idee, ich hätte dann gerne ne Mio für den TBB. Schöne Grüße in die Nachbarschaft!
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On 2008-11-24 15:16, Thor wrote:
@ Pucki: Danke, schöner Service!Furchtbar gerne. Es wird nur leider die letzte Aufnahme sein, nachdem Sportfive gerade vier meiner Videos wegen Urheberrechtsverstöße sperren lässt. Angeblich ist es nicht gestattet, selbstgefilmte Aufnahmen im Internet zu veröffentlichen, wenn diese Spielszenen enthalten. Das ist ein Verstoß gegen die Bildrechte der BBL und Sportfive.
Da ich keine Lust auf einen Rechtsstreit habe, werde ich wohl zukünftig keine Videos mehr hochladen können.
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Ach ja, die BBL. Recht haben sie, die zu befürchtenden Einnahmeverluste wären kaum zu verkraften.
Von viralem Marketing hat bei denen wohl noch niemand was gehört!? Seltsam, dass kein Künstler, keine Konzertagentur was dagegen hat Livemitschnitte o.ä. bei youtube & co. zu veröffentlichen - im Gegenteil, die wissen um den Nutzen solcher Plattformen. Die BBL (bzw. hier Sportfive) zeigt dagegen lieber ihr großartiges juristisches Knowhow. Na wenigstens eine Domäne, in der sie top sind. Glückwunsch.
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Das Recht dazu haben sie wohl. Dass es ein kluger Schritt ist, das bezweifele ich allerdings. Bleibt wohl nur der Weg über das Einstellen ausgewählter BBL.TV-Szenen, was sie wohl tolerieren, wie hier schon mal diskutiert wurde.
Warum ist es marketingtechnisch ziemlich unklug, Pucki’s Bilder abzumahnen? Schaut man in andere Ligen, wie zum Beispiel nach Belgien, nach Frankreich, in die Baltic BL, in die ACB, die NBA oder auch in die Euroleague, wobei die letzteren drei ein ähnliches Gebaren in Unterlassungsfragen an den Tag legen, dann gibt es zumindest regelmäßig kostenlos die Top-Szenen und eine Zusammenfassung im Netz, oftmals sogar ganze Spiele.
Die BBL macht das nicht. Ohne Geld gibts keine Bilder, nicht einmal 90 Sekunden Best-Of-Material. Die BBL-Webseite ist videofrei, total Web 1.0. Hätten sie ein eigenes Youtube-Portal mit kostenlosen Lockfilmchen, einen tollen Flashplayer wie die ACB oder gar einen kostenlosen Livestream wie in anderen Ligen, könnte ich es verstehen, dass man “Konkurrenz” wegbeißt. Aber sie haben ja nichts außer dem BBL.TV-Angebot für die harten Fans.
Wie soll man Interesse für einen Spielbesuch oder ein BBL.TV-Abo wecken, wenn eventuell interessierte Menschen sich keinen visuellen Eindruck machen können, von dem, was geboten wird. Ich finde es in Zeiten der kinderleichten Einbindung von Videomaterial in Webseiten armselig, dass die BBL es auch nach zwei Jahren BBL.TV nicht hinbekommt, die Spieltagshighlights auf der Startseite zu haben.
Wenigstens haben wir mit ALBA einen Club, der mit steter Regelmäßigkeit Heimspielbilder kostenlos ins Netz stellt. (@ALBA… aber bindet das doch mal auf der Startseite ein, sonst finden es nur hartgesottene Fans…) Edit: Entweder sie waren verdammt schnell, oder ich war blind, auf der Startseite ist jetzt nen Link (ach so, was Vollbild in Flash ist, weiß ALBA im Gegensatz zu BBL.TV auch)
Dass Puckis Videos in den vergangenen Monaten die einzigen Bilder waren, die die BBL auch über die Landesgrenze hinaus in der internationalen Community beworben haben, das verkennt die BBL. “Any press is good press”, kompensiert die BBL dies nicht dadurch, dass sie selbst freizügiger mit ihrem Bildmaterial umgeht, ist dies eine tolle Lose-Lose-Situation.
Ein Vergleichsvorschlag wäre vielleicht folgendes gewesen: Man hätte Pucki ja auch sagen können: Du, pass auf, einigen wir uns darauf, dass du das nur an den Spieltagen machst, wo wir nicht übertragen?
Edit: Wo wir grad bei VIdeobildern sind, der RBB-Bericht von gestern.
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On 2008-11-24 15:29, Pucki wrote:
Furchtbar gerne. Es wird nur leider die letzte Aufnahme sein, nachdem Sportfive gerade vier meiner Videos wegen Urheberrechtsverstöße sperren lässt. Angeblich ist es nicht gestattet, selbstgefilmte Aufnahmen im Internet zu veröffentlichen, wenn diese Spielszenen enthalten. Das ist ein Verstoß gegen die Bildrechte der BBL und Sportfive.
Da ich keine Lust auf einen Rechtsstreit habe, werde ich wohl zukünftig keine Videos mehr hochladen können.
Au weia, das ist aber wirklich nur peinlich. Bin mir nicht sicher, dass diese Haltung von den Entscheidern bei SportDigital getragen wird; ich denke eher, da läuft ein Typ aus der Rechtsabteilung unrund.
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On 2008-11-24 16:19, BerlinAir wrote:
Au weia, das ist aber wirklich nur peinlich. Bin mir nicht sicher, dass diese Haltung von den Entscheidern bei SportDigital getragen wird; ich denke eher, da läuft ein Typ aus der Rechtsabteilung unrund.Habe mit dem bei Sportfive für Basketball zuständigen Mitarbeiter gesprochen. Die Entscheidung wurde bei Sportfive und/oder der BBL getroffen, und so wie es klang, nicht in der Rechtsabteilung. Wie schon bei der BBL erhielt ich auch hier die Antwort, dass ich das halt nicht dürfte. Der Verweis auf ähnliche Vorgehensweisen bei der DFL sind aber unsinnig, da die DFL bereits auf den Eintrittskarten das Veröffentlichen von Videos untersagt. In der BBL ist das jedoch nicht der Fall. Mal sehen, ob ich die versprochenen Unterlagen erhalte, aus denen hervorgeht, dass ich keine selbstgefilmten Aufnahmen veröffentlichen darf.
On 2008-11-24 16:19, Gruebler wrote:
Warum ist es marketingtechnisch ziemlich unklug, Pucki’s Bilder abzumahnen?So weit ist es gottseidank nicht gekommen. Erstmal wurden nur die Videos bei YouTube gesperrt.
On 2008-11-24 16:19, Gruebler wrote:
Ein Vergleichsvorschlag wäre vielleicht folgendes gewesen: Man hätte Pucki ja auch sagen können: Du, pass auf, einigen wir uns darauf, dass du das nur an den Spieltagen machst, wo wir nicht übertragen?Das spielt für Sportfive keine Rolle. Sie haben die Rechte an allen Bilder aller BBL-Partien. Und offensichtlich auch Euroleague-Spielen, an denen ALBA teilnimmt, denn die EL-Videos wurden auch gesperrt. Und darauf bestehen sie halt, zumindest “seit es Überhand genommen hat mit BBL-Videos im Internet” (O-Ton).
Naja, Pech für mich und die Leute, die meine Videos gerne gesehen haben. Kann ich jetzt halt wieder mehr Stimmung in der Halle machen
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On 2008-11-24 16:32, Pucki wrote:
Und darauf bestehen sie halt, zumindest “seit es Überhand genommen hat mit BBL-Videos im Internet” (O-Ton).Andere Unternehmen geben abertausende von Euro für solch authentische Street-Credibility im Internet aus… die BBL schreit:
Hilfe! Unser Produkt ist in der höchst werberelevanten und internetaffinen Zielgruppe zwischen 14 und 29 sexy!
Bei einer solchen Aussage dreht sich doch den meisten, die auch nur einen Hauch Ahnung vom Marketing haben, der Magen um. Hallo liebe BBL, ihr beklagt schlechte Vermarktung? Hier habt ihr kostenlose Werbewirkung…
Ich bekomme echt Lust Pommer mal zum Verhältnis der BBL zu Basketball im Internet zu befragen…
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Kann Grübler eigentlich nur zustimmen.
Ganz schön dumm!
Basketball groß zu machen gehört ja auch nicht gerade zu deren Aufgabe. Die wollen die Kuh nur melken. Aber sie verkennen dabei, dass sie einen Hund ausquetschen!
Tja, mit solchen Partnern wird Basketball wirklich zur Randsportart degradiert!!
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Beschränkt Borniert und Lächerlich
Die Liga hat mit Sportfive den perfekten Partner gefunden, mit dem sie weiter an ihrem “hervorragenden Ruf” arbeiten kann. Liga und Rechtevermarkter sollten sich besser mal um Sachen kümmern, die ihr lieblos präsentiertes Produkt voranbringen. Probleme beim Ruckel-Internet-TV, Minuten-Clips im FreeTV unterzubringen und nicht veröffentlichte Media-Daten im fünfstelligen Bereich anzugehen ist sicher aufwändiger, als bei Youtube zu surfen.
Was für Amateure.
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NIcht ein einziger Clip der aktuellen BBL-Saison auf youtube im sportdigital.tv channel. Beim Handball gibt es wenigstens das Tor der Woche.
So macht es die NBA, die
Euroleague auf Youtube. Und die ACB mit eigenem Videoportal inklusive dem für die Community so wichtigem Embedding (allerdings mit nem kleinen, aber fürs Marketing hilfreichen Trick auf den ich auch reingefallen bin, das ist nicht mehr als nen Link -).Es wäre schön, wenn sich die BBL statt zu bremsen ein Beispiel hieran nehmen würde. @gadget sagt es ja, statt die Energie ins Verhindern zu stecken, das eigene Angebot verbessern.
Wie schön wäre es, wenn am Tag nach dem Spiel hier im Thread nicht nur ein profaner Link stehen würde, sondern hier und an ganz vielen anderen Orten im Netz ein solches Videoobjekt? Kostet das viel Geld? Sicherlich nicht, zumindest ein Highlightvideo hat ja Sportdigital am Ende eines jeden Spiels. Zusammenschneiden, Trailer davorkopieren und ab auf Youtube. Es wäre schon mal ein erster Schritt.
Edit: Noch einmal back to topic, ALBA stellt ja auch die PK online und Luka widerspricht dort vehement der Vorhaltung, dass ALBA das Ding locker gespielt hätte, sondern da voller Einsatz nötig war und es zuallererst Trier war, die im letzten Viertel nochmal gekämpft und die Schwächen ALBAs ausgenutzt hätten.
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Geniale Aktion. Genauso sorgt man dafür das sich die Kids weiter nur die NBA Highlight Clips auf youtube reinziehen.
Alles unter dem Motto wie schaffe ich es mein Produkt (für das sich eh kein Schwein interessiert) aus der öffentlichen Wahrnehmung zu verbannen.
Ein Schildbürgerstreich.
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Gut, was soll ich noch sagen. Mit anständigen Schiedsrichtern hätten wir das Spiel gewonnen… Ok, Scherz beiseite. Die SR waren in HZ eins zwar schon bemerkenswert, aber wir hatten eigentlich zu keiner Zeit den Hauch einer Chance. Das war einerseits traurig aber andererseits abzusehn. Von daher konnte ich gut damit leben.
George Evans ist (wieder) da und hat sich mit ein paar schönen moves gegen Chubb, Femerling und Nadjfei bewiesen. Teils hat man zwar schon gesehn das die Mitspieler ihn suchten aber zum teil echt haaresträubende anspiele versuchten… Allerdings sind die Berliner “langen” ja nun wahrlich nicht die schlechtesten (BBL-mäßig). Ich freu mich schon wenn er etwas länger mit dem Team trainiert hat und auch Housten nicht rumläuft wie Falschgeld…
Zur TV-Diskussion: Absolut lächerlich und @Pucki: Deine Unterstützung kann die Halle gut gebrauchen. Denn die Stimmung war leider gar nicht gut (ok, das Spiel war nicht der Burner, Saisonminusrekord etc)
Zur “Behandlugn der Trierer Fans”. Mir ist nix aufgefallen. Soll heissen, dass ich von keinem Berliner Fan angemacht wurde noch der Hallensprecher irgendwas losgelassen hat. Vielleicht hat unser Chris vom Webradio das einfach in den falschen Hals bekommen. Ich fands eigentlich vorbildich und war überrascht wie wir als Trier-Fans begrüßt wurden. (Wahrscheinlich war er noch angepi*** von der Platzierung)
Gratulation an Berlin und viel spass mit dem Überteam der liga! Hoffentlich gewinnnen wir am Mittowch in PB und können euch dann ende Januar im Pokal in Trier begrüßen (und schlagen)!
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Zur Videofrage
Ich zitiere mal aus der Hausordnung unserer schönen neuen Halle:
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8.2 Das Mitbringen und Gebrauchen von Audio- und Videoaufzeichnungsgeräten sowie Foto und Filmkameras ist nicht gestattet.
8.3 Es ist verboten Ton- oder Bildaufnahmen, Beschreibungen oder Veranstaltungsergebnisse im Ganzen oder Einzelnen aufzunehmen, zu übermitteln oder in anderer Weise über das Internet oder andere Medien zu verbreiten oder anderen Personen zugänglich zu machen oder diese gewerblich zu verbreiten.
So weit so gut.
Das galt im übrigen schon in der MSH. Da gab es an den Eingängen entsprechende große Aushänge.
Über den Sinn und Zweck dieser Maßnahme lässt sich sicher diskutieren.
Sobald aber eine Regelmäßigkeit hier entsteht, ist es regelmäßig mit der Gleichmut des Rechteinhabers meist vorbei.Die angeführten Beispiele ACB, EL oder NBA gehen insoweit am Problem vorbei, als diese die Einnahmeverluste leicht ausgleichen können, bzw. keine Rolle spielen.
Wer sucht eigentlich auf Youtube nach der BBL, wenn es schon kaum reguläre Zuschauer gibt???