Dragons Rhöndorf 2015/16
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Natürlich sind wir noch nicht abgestiegen, wenn wir morgen ohne Punkte aus Hanau zurückkehren sollten, aber ich würde mir dann schon die Frage stellen, gegen wen um alles in der Welt wir dann noch punkten wollen. Doch für solche Gedanken wäre nach dem Spiel immer noch genügend Zeit. Erst mal gehe ich davon aus, dass wir gewinnen werden, weil wir gewinnen können. Let’s go Dragons!!!
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Zumindest fährt ja eine kleine Schar an Fans morgen mit dem Fanbus nach Hanau um das Team zu unterstützen! Wir werden auf jeden Fall alles geben damit der 1. Saisonsieg eingefahren wird!
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So nach dem Spiel heute…. Der letzte macht das Licht aus.
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Oh je - das tut weh wie Rhöndorf sich in der PRO A präsentiert. Sehr schade.
Selbst in Hanau am Ende deutliche Schlappe.Das Abenteuer PRO A hätte man unter diesen Umständen besser sein lassen sollen.
Drücke euch die Daumen, dass euch euer Team doch noch in dieser Saison Freude machen wird.
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Gab es schon mal ein Team, dass kein Spiel gewonnen hat?
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Was für ein besch… Wochenende! Meine drei Lieblingstiere haben ko0mplett versagt: Geißböcke (na klar!), Haie (sind die dämlich) und besonders die Drachen! Bei denen stellt sich mir nun die Frage: Können die nicht oder wollen die nicht? Ich tendiere eigentlich zu letzterem, denn wenn ersteres zutreffen würde, dann könnten wir die Saison schon jetzt abhaken und bei den restlichen Heimspielen stressfrei das Können der Gegner bewundern. Außerdem: Wer drei Viertel auf Augenhöhe agiert und im letzten Viertel brutal abkackt, der hat schlicht was ganz grundlegendes falsch gemacht. So sieht das wohl auch Boris und kündigt Konsequenzen im Training an, muss er ja auch, wenn er sich noch eine Chance ausrechnet. Fazit: Eine Art Matchpoint im Abstiegskampf leichtfertig vergeben. Und auch wenn das am Wochenende noch immer kein “do or die”-Spiel ist: Gegen Baunach zuhause muss ein Sieg her, wenn das Team und die Fans den Glauben an den Klassenerhalt nicht völlig verlieren sollen!
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Ja, es ist bitter. Aber was kann der Verein machen?
Ich denke auch, dass unser Problem bei den großen Jungs liegt. Wir haben doch bisher nur eine Chance mitzuhalten, wenn Carter und Co bei der wilden 3er Ballerei mal was treffen (in 6 Spielen hat Carter mit 19-52 eine Quote von 36,5%, das ist Ok. letzte Saison Schönborn 38,69% und Fabi 37,76%). Doch das alleine reicht eben nicht, um ein Spiel zu gewinnen.
Wir haben mit 32,2 Rebounds im Durchschnitt pro Spiel den schlechtesten Wert der Liga (Bei den Punkten sind wir „nur“ 5 von hinten).
- Lodders: Gute Ansätze, aber als Leistungsträger in der Pro A überfordert. Sollte Ergänzungsspieler sein, um sich weiterzuentwickeln. Für ihn wäre die Pro B als Leistungsträger sinnvoller gewesen.
- Flo: s. Lodders
- Basti mit der Pro A deutlich überfordert, war schon in der Pro B an der Grenze.
- Holiday lange verletzt, findet hoffentlich mit steigender Form wieder zurück. War im letzten Heimspiel sehr motiviert.
- Will: Guter Einstand, aber dann kam leider nicht mehr viel.
Ich denke die Dragons sollten darüber nachdenken, Will nicht zu verlängern und einen guten Big Men nachzuverpflichten. Ansonsten glaube ich, dass wir nicht mehr als einen (Glücks)-Sieg sehen werden. Ob das finanziell geht? Keine Ahnung und ich weiß auch, dass große Jungs teuer sind….
Fazit: Auch ich habe mich über die Pro A und attraktive Gegner/Spiele gefreut. Allerdings ist die Realität eine andere. Wir sehen bisher kein Land und die Zuschauerzahl geht sogar eher zurück. Das war in dem Jahr, als wir sportlich aufgestiegen und dann direkt wieder abgestiegen sind, anders.
Stand heute war es sportlich, für die Entwicklung der jungen Spieler, aber auch aus Zuschauersicht, definitiv die falsche Entscheidung, wieder Pro A zu spielen. Es reicht eben nicht, nur Lückenfüller in einer Liga mit einem extremen Leistungsgefälle zu sein. Ich hoffe sehr, dass durch diese Entscheidung, vor allem bei den Zuschauerzahlen, nicht nachhaltiger Schaden entstanden ist.
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Die aktuelle PM hörst sich ja ziemlich schlecht gelaunt an.
Was mir aber daran besondern negativ auffällt /(und was mich dann wiederum zu dem Post verleitet, obwohl ich ja schweigen wollte), ist dass man als Trainer auch anders reagieren könnte in so einer brenzligen Situation. Er stellt sich jetzt nicht vor seine Mannschaft, sondern stellt sie eher an den Pranger. Ob das die richtige Methode ist, sein Team nach diesem wichtigen Spiel wieder zu motivieren?
Ich weiß, es gibt unterschiedliche Herangehensweisen im Profisport. Zuckerbrot, und manchmal auch Peitsche. Aber die Peitsche sollte doch vorwiegend intern (im Training und Einzelgesprächen) ausgepackt werden, ohne dass die Öffentlichkeit etwas davon mitbekommt (für die aktuell wahrscheinlich sowieso schon extrem angespannt Teamchemie ist das sicher nicht unbedingt förderlich).
Coach Kaminski sieht das scheinbar etwas anders. Er spricht zwar immer von „uns“ und „wir“, aber es klingt schon stark durch, dass er die Schuld bei den Spielern sieht. Zumindest wirkt die aktuelle PM so auf mich, auch wenn nicht explizit die Spieler genannt werden.
Überhaupt wird seine Person hier im Forum immer sehr unkritisch gesehen. Auch bei den früheren Niederlagen in den Playoffs.
Die Frage ist aber darf doch gestellt werden, wer im Wesentlichen für das Team verantwortlich ist.
Wer sucht die Spieler aus, wer formt daraus das Team, wer analysiert die Fähigkeiten der Spieler und richtet die Taktik danach aus? Wer coacht im Spiel, teilt die Spielzeiten ein, motiviert und reguliert am Spielfeldrand, wenn es nicht läuft.
Auch das gehört zu den Aufgaben vom Headcoach.
Man sollte doch meinen, dass man an dieser Position nicht nur an seinen Erfolgen gemessen wird, sondern auch an den Niederlagen. Und da muss man ja auch mal anmerken, dass neben den guten Ergebnissen in der Saison, nicht einmal die erste Runde in den Playoffs überstanden wurde. Selbst wenn man favorisiert ins Rennen gegangen ist.Soweit ich das mitbekommen habe, hat der Coach wesentlich die Entscheidung, Pro A zu spielen unterstützt, bzw. angetrieben. Die Gesamtsituation der Dragons war ihm ja vorher bewusst. Jetzt läuft es also so mies, wie einige Fans es auch hier es befürchtet haben.
Die Mannschaft wurde mit 3 bzw. 4 neuen internationalen Spielern aufepeppt, die alle nicht so überragend eingeschlagen haben, wie vielleicht erwartet. Mann kann halt nicht jedes mal auf ein Geddes, Alejo oder Cory hoffen. Wobei das allen noch in der Pro B war. Im besten Fall hätten sie sogar für die Pro A sogar noch ein bisschen besser sein müssen. Das alles aber mit nicht deutlich besserem Etat. Worauf hat man also spekuliert?
Zudem finde ich, dass der Bereich Jugendförderung, der ja auch immer wieder so hoch gelobt wurde und wird, unter Coach Kaminski keinen wirklichen beeindruckenden Verlauf genommen hat. Einige vielversprechende Eigengewächse und Talente wanderten in den letzten Jahren ab, weil sie scheinbar hier keine basketballerische Zukunft (aus sehr unterschiedlichen Gründen) bei den Dragons sehen. Man kann nur hoffen, dass es die nachfolgenden Dragons-Nachwuchspieler da mehr Vertrauen bekommen.
Ich will Coach Kaminski nicht die alleinige Schuld an diesen negativen Entwicklung und Ergebnissen geben, aber er ist eben auch nicht komplett schuldlos. Man kann sich eigentlich nicht nur für Erfolge feiern lassen aber die Misserfolge auf die anderen schieben, Vielleicht sieht das ja intern anders aus, in der Außendarstellung habe ich da einen anderen Eindruck.
Ich habe gemerkt, dass mir immer noch die wirklich große Vision fehlt (die mehr ist als ein Lippenbekenntnis oder Pressemitteilung), was die mittel und langfristige Ausrichtung des Vereins betrifft. Es wurde mal vom alten Manager verkündet, dass man Pro A nur machen würde, wenn man es mit dem eigenen Talenten hinbekommen würde.
Das hätte ich gerne gesehen. Auch ein Pro B Team mit einem Kern aus lauter jungen Talenten und gerne ergänzenden internationalen Spielern, wenn auf einer Position die nötige Qualität fehlt. Ich gehe davon aus, dass auch viel andere Dragons-Fans damit gut leben könnten.Ohne jetzt speziell auf einzelne Spieler einzugehen (was unter den Umständen auch nicht immer fair wäre): insgesamt fehlt mir einfach das Teamplay und der gefühlte Zusammenhalt. Auf beiden Seiten. Eigentlich eher etwas, was man bei den Dragons in dieser Ausprägung so nicht so gewohnt war.
Die “Truppe” spielt nicht wie ein Team. Die Internationalen spielen so ein bisschen (oder teilweise bisschen mehr) für Ihre Statistiken. Die anderen deutschen Spieler laufen mal mehr, mal weniger mit.Die Probleme auf den großen Positionen waren leider etwas absehbar auf dem Niveau. Eine weiter Pro B Saison hätte sicher einigen mehr geholfen in ihrer Entwicklung. Dann hätte ein Michel vielleicht auch mal die in oder andere Minute bekommen, selbst wenn er den Schwerpunkt auf die Regio 1 Mannschaft der Telekom-Baskets zu legen scheint.
Deren Heimspiel habe ich mir mal an diesem Wochenende angeschaut. Sehr unterhaltsam, sehr schön anzuschauen. Fast nur jungen Kerls, ein Ami unterm Korb. Das wirkt tatsächlich wie der komplette Gegenentwurf zu den Dragons zur Zeit. Viele Pässen, Energie, Spaß am Spiel. Und das gegen eine starke, erfahrene Mannschaft aus Schalke, die mit dem Aufstieg liebäugelt, also keinen Kanonenfutter.
Und wer zur Abwechslung mal wieder eine ganze Reihe an (ehemaligen) Dragons-Talenten wirklich spielen sehen will, der ist da genau richtig.So, jetzt mute ich wieder den SD-Lesern viel zu, den Dragons (Kaminski)-Fans ganz besonders.
Das ist meine aktuelle, persönliche Einschätzung der Situation. ich erheb keinen Anspruch darauf, dass ich jedes Detail weiß oder über irgendwelche Insider-Informationen verfüge.Falls ich da Fakten komplett falsch dargestellt habe, bitte ich um Entschuldigung und werde das dann sofort ändern.Es soll auch kein wütendes Kaminski-Bashing sein, dass bin ich wirklich nicht. Ich hoffe, ich habe mich dafür differenziert genug ausgedrückt. Ich bin auch kein blauäugiger Idealist, der denkt, dass man nur mit Talenten aus der eigene Jugend ein Profi-Team betreiben sollte. Aber es entwickelt sich in genau die andere (für mich – wenn man die äußeren Umstände hier betrachte – falsche) Richtung. Und ich befürchte, diese Stimmung sich auch auf Dauer negativ auf die Fans auswirken könnte.
Abgesehen davon, dass man sich auch für zukünftige Spieler (sowohl Profis als auch Talente) nicht wirklich attraktiver macht. Von Sponsoren ganz zu schweigen.
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Klar läuft die Saison bisher mies! Es war wohl jedem klar, dass es genau diese schwere Saison wird, die es nun ist. Klar ist auch, dass es für die Zuschauer schöner ist, wenn die Mannschaft viele Spiele gewinnt anstatt zu verlieren! Trotzdem zeigen sich für mich wahre Fans, das Team dann zu unterstützen, wenn es mal nicht so gut läuft und nicht nur zu kommen, wenn man gewinnt. Da bin ich ziemlich enttäuscht und muss sagen, dass wir in Rhöndorf wohl leider zu viele Erfolgsfans haben.
Zu Boris kann ich nur sagen, dass er mit Sicherheit nicht immer die richtigen Entscheidungen in den letzten Spielen getroffen hat. Mein Gefühl ist allerdings (keine Ahnung ob das stimmt), dass Boris vielleicht zu viel nebenbei machen muss und sich nicht komplett nur auf das sportliche (Training, Spielvorbereitung usw.) konzentrieren kann. Ich denke wir sind im Office zu schwach besetzt mit nur einem FSJler und einer Halbtagskraft Dennis. Vielleicht hätte man doch zumindest einen von den beiden Jungs im Office vom letzten Jahr behalten sollen, weil ich denke, dass die Arbeit zur Vorbereitung einer Pro A Partie mehr Aufwand benötigt als für ein Pro B Spiel. Keine Ahnung.
Weiterhin glaube ich, dass uns auch vor der Saison schon klar war, dass wir Probleme auf den großen Positionen haben werden. Da ich denke, dass finanziell nicht mehr viel drin ist werden wir wohl mit dem Material klarkommen müssen was vorhanden ist. Auch wenn Will in den letzten Spielen schwach war, würde ich ihn schon halten. Wie schon geschrieben wurde, wäre ein neuer wohl teurer, aber ohne Will sind wir noch schmächtiger unter dem Korb.
Wir müssen jetzt alle zusammen stehen und das Team unterstützen. Samstag folgt der nächste Versuch!!
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Habe lange überlegt, was und ob ich schreiben soll. Ich stimme korbballfreund in vielen Punkten zu. Kann man nicht erinnern, schon jemals ein solches Viertel wie am Samstag von einem Rhöndorfer Team gesehen zu haben. Das war glatte Leistungsverweigerung und muss Konsequenzen haben. Kein Aufbäumen, kein gegenhalten, nichts. Das Gleiche auch bei eigener Führung, da habe ich auch nicht den Biss gesehen, diese auszubauen und zu verteidigen. Planlos und lustlos, so ist mein Eindruck. Will die letzten beide Spiele ein totalausfall, Tim leider auch. Carter punket zwar, aber wenn man 0/5 aus der nahdistanz wirft und 50% von der freiwurflinie finde ich das auch nicht wirklich überragend. Rebounds grusselig, wenig teamplay, deswegen auch sehr wenig Assists. Leider kann ich keinerlei Fortschritte erkennen zu den anderen spielen, auch wenn das immer wieder so kommuniziert wurde. Statisch, Bewegungsarm. Wir haben nur 3 viertel mithalten können, weil
Hanau aus der Distanz gar nichts getroffen hat. Wenn wir von denen so eine klatsche kriegen, sehe ich kein Team was wir schlagen können. Habe zur Zeit wenig Hoffnung. Was Rhöndorf im Moment bietet, ist peinlich und für den Standort unwürdig. Haben wir schon jemals 6x hintereinander verloren? Und dann auch noch so?
Ich gebe meinen Vorrednern Recht, für das Team ist der sportliche Leiter und Coach verantwortlich. Selbstverständlich ist er für die Darbietung der Mannschaft verantwortlich. Er hat vor der Saison weit aus dem Fenster gelehnt und gesagt, dass wir nicht absteigen werden. Deshalb bin ich froh, dass wir nicht beim Fußball sind, da wäre Boris nach 6 solchen Auftritten seines Team jetzt weg. Und ich möchte, das Boris Wort hält.
Ob die Entscheidung zugunsten ProA richtig oder falsch war, möchte ich nicht beurteilen. Im Moment sieht das natürlich falsch aus. Im Nachhinein ist man natürlich immer schlauer.
Ich befürchte aber auch noch, dass die erhofften 5-6 Siege zum Klassenerhalt nicht reichen werden. Der Erze hat ja jetzt schon 2. und wo sollen wir 5 Siege her bekommen. -
Und wie immer im Leben ist es eine Frage des Geldes….ich würde gern mal den Etatvergleich der Pro A Mannschaften sehen…
Seit dem Ausstieg von SOBA hatten wir keinen Hauptsponsor mehr…ich wette ein paar Pro B Mannschaften haben einen größeren Etat.
denke auch wir steigen ab,hoffe zwar nicht sieglos aber es ist durchaus sehr realistisch…
Es fehlt an allen Ecken und Enden die Qualität und Einstellung die für die Pro A notwendig ist.
Man merkt die Stimmung deutlich im Dragon Dome…Fans werden weniger, Fanclub ein Schatten seiner selbst…das war damals nach der Pro B Meisterschaft anders. Da war immer die Hütte voll und es wurde angefeuert, man ging mit Ohrenschmerzen nach Hause. Erinnere mich noch an das Spiel gegen Würzburg, das war krass.Aber bei dem Team, wie will da auch der Funken auf die Fans überspringen ? Teilweise Lustlos und niemand der sich den Arsch aufreißt. Der einzige der mal ab und zu mal tolle Momente hat, ist Sascha Tratnjek, aber der wird lieber 40 Min auf der Bank geparkt. Mittlerweile ein echter Rhöndorfer geworden, vom Hager an alle Jugendteams durchlaufen und der immer alles gibt. Muss man nur sehen wie man mit ihm umgeht…traurig finde ich das ! Und man sollte sich auch mal hinterfragen, wieso so viele eigene Talente nach Bonn abwandern.
Ich finde das alles sehr traurig was hier mit den Dragons passiert. Man kämpft für die Pro A und es herrscht Euphorie und nun verspielt man sich alles.
Und da muss sich natürlich auch der Coach hinterfragen. -
Schaut man sich mal alle Teamstats auf der Seite der Pro A an wird deutlich, dass wir rein von den Zahlen
- bei der 2er Quote als auch bei den erzielten Punkten
- bei der 3er Quote als auch bei den erzielten Punkten
im Rahmen sind.
Wir haben jedoch mit Abstand die wenigsten Freiwürfe ( und die schlechteste Quote….) und die wenigsten Rebounds. Die wenigsten Freiwürfe würde ich mal so interpretieren dass ein direkter Zusammenhang mit den Rbds existiert. Hole ich mir den Rebound und werfe erneut auf den Korb folgt nicht selten ein Foul. Die Freiwürfe die wir in der Regel bekommen resultieren meist aus einem Foul beim Zug der kleinen Positionen zum Korb.
Was folgt daraus ? Wenige Anspiele inside bzw. unter das Brett da der Aufbau dem Center nichts zutraut? Daraus folgt fast automatisch Schießen von außen.
Nun ist die Gretchenfrage: Spielen Davis und Carter wirklich vorrangig für Ihre Stats und werfen lieber von downtown oder schaffen es unsere “Big Men” nicht sich unterm Brett eine gute Position zu erarbeiten ? Diese Frage kann ich nicht beantworten da ich nicht in die Köpfe schauen kann.Wie meine Vorredner auch bin ich mittlerweile stark von Will enttäuscht. Gut und präsent am Anfang - mittlerweile nur noch mit den Schiris beschäftigt. Wenn Geld vorhanden ist würde ich den Vertrag mit ihm auch nicht verlängern sondern nach Möglichkeit einen erfahrenen Center verpflichten. Das wird natürlich schwierig umzusetzen sein.
Grundsätzlich ist es natürlich nicht fair, die momentanen Schwächen nur an einer Person festzumachen aber Lodders und Wendeler sind einfach noch zu ung und unerfahren gegen die starke Brettkonkurrenz in der Pro A und bräuchten eine große Schulter zum Anlehnen. So weit meine Eindrücke nach den ersten Spielen.
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Jetzt bloß nicht darin verfallen, den Jungs auf den großen Positionen den schwarzen Peter zuzuschieben. Das sie nicht aus dem Stand auf Pro A Niveau mithalten können, war einfach für jeden, der Augen hat, absehbar. Der Coach hat es trotzdem versucht. Es hat nicht geklappt. Jetzt dem Team, wie in der letzten PM, die Schuld in die Schuhe zu schieben und öffentlich Konsequenzen anzukündigen ist kein guter Stil, und ganz bestimmt nicht das richtige Mittel, aus der Truppe ein Team zu formen, die nicht nur für sich allein, sondern als Team zusammenzurücken.
Ich weiß nicht ob es ein Problem ist, dass es schon Lagerbildung gibt zwischen „Einheimischen“ und „Internationalen“. Das wäre nicht überraschend, aber trotzdem sehr schade.
Wie Jayman richtig bemerkt hat, ist einer der wenigen verbliebenen Identifikationsfiguren, der basketballerische und emotionale Wurzeln in Rhöndorf hat, zum „Busfahrer“ verkommen. Das finde ich extrem schade, und auch ein schlechtes Zeichen.
Genauso die Tatsche, dass das vorhandene Potenzial an Talenten bislang einfach verschleudert wurde. In der Pro B hätte man mit den Jungs sicher rechnen können auf den Positionen 2-4. Dazu mit einem Viktor auf der 1 und einem Typ wie Cory unterm Korb…. Die hätten bestimmt viel Spaß gemacht. Und man hätte sich sicher sein können, dass die sich den A…h richtig aufgerissen hätten. Da wäre es den Fans sicher auch relativ gleich gewesen, ob sie mit dem Team auf den vorderen Plätzen gelandet wären. Und vielleicht hätte man auch mal den Spieß in den Playoffs umkehren können.Coach Kaminski und das Dragons-Management haben sich für den anderen Weg entschieden, der medial sicher den größere Eindruck gemacht hat und mehr sportliches Renommee.
3 internationale Spieler in der Starting Five mit extrem viel Spielzeit, die nächstes Jahr wieder weg sind. Ich bin eigentlich weit davon entfernt, ein reiner „Erfolgsfan“ zu sein, aber ich will ein echtes Team auf dem Platz sehen. Das sehe ich aktuell nicht, deshalb schaue ich mir die nächsten Spiele auch nicht live an, wenn meine Freizeitplanung auch etwas anderes zu bieten hat, und ich hab auch kein schlechtes Gewissen dabei. Das war mal anders. Aber das Team ist in der Bringschuld (und damit meine ich nicht Siege), nicht die Fans. Ich weiß nur nicht, wie das noch zu retten ist. Da könnte der Trainer ja mal beweisen, was er drauf hat und ob er es schafft, die Jungs zusammenzuschweißen, anders wird es nicht funktionieren. So eine PM ist da aber kontraproduktiv. Ich befürchte, die meisten Spieler wären froh, wenn die Saison jetzt schon vorbei wäre. -
Welcome back, Korbballfreund. Ich muss ja nicht immer deiner Meinung sein (bin ich aber meistens), aber du zeichnest dich eben dadurch aus, dass du deine Meinung diplomatisch und ohne Poltern vertrittst
Stimmt, Boris ist so ein wenig persona non grata hier, aber er ist auch nur Mensch und macht sicherlich Fehler. Einer davon könnte sein, dass er diesmal - aus welchen Gründen auch immer - bei den amerikanischen Spielern vielleicht nicht das beste Händchen hatte. Was ich sehe und höre hat wenig mit einem Team als einer Ansammlung von Basketballspielern zu tun und das war in Rhöndorf meist ganz anders.
Wo ich aber mit Korbballfreund unterschiedlicher Meinung bin ist die letzte PM. Klar sollten Differenzen nach Möglichkeit intern geregelt werden und ich denke, das macht Boris auch. Ich könnte mir vorstellen, dass das letzte Viertel am Samstag so unterirdisch war, dass die Jungs sämtliche Vorgaben so konsequent ignoriert haben, dass Boris das Gefühl hatte, dass er etwas Außergewöhnliches machen muss, um das Team wachzurütteln. Interne Kritik reicht da nicht mehr aus. Wäre eine Erklärung. Oder er war schlicht so angefressen, dass er emotional geworden ist, was sonst nicht seine Art ist. Da spricht aber gegen, dass es eine PM war und die lässt sich im Zweifelfalle glätten.
Und was Sascha angeht sprechen mir alle Vorredner aus der Seele. Es ist ja schön, wenn Boris seine menschlichen Qualitäten heeraushebt, aber Sascha hat auch handfeste basketballerische Qualitäten und zwar besonders in der Defensive. Wenn man sieht, wie lasch da teilweise gespielt wird und Sascha wärmt die Bank, das verstehe ich nicht, hab ich noch nie verstanden.
Die riesige Gefahr ist, dass bei der momentanen Tendenz bei den Dragons die Zuschauer wegbleiben. Es ist nicht der mögliche Abstieg, der mir Sorgen macht. Es ist ein möglicher, viel größerer Flurschaden, der hier angerichtet werden kann, der uns noch auf Jahre schaden würde. Hoffen wir, dass die Jungs - mit Boris’ Hilfe - zumindest als kämpfendes Team zusammenfinden. Dann fallen die Ergebnisse weniger katastrophal ins Gewicht. -
Hallo dragonsmike, du meinst sicher eher das Coach Kaminski „sakrosankt“ ist, anstatt einer „persona non grata“.
Und Danke, das du mich nicht in Grund und Boden verdammt hast. Genauso wie auch die anderen Teilnehmer hier. Die Rückmeldungungen zeigen mir, dass ich doch nicht so allein mit der Sichtweise da stehe.
Ich sehe das allerdings auch schon etwas länger kritisch, was die Einsatzzeiten und Einbindung der Talente betrifft. Das ist kein neues Phänomen, war aber auch abzusehen, dass es nach dem Hochrutschen in die Pro A noch wesentlich extremer wird. Auch entgegen der Worthülsen, die im Vorfeld dazu verbreitet wurden. Das hat mich damals schon geärgert.Und die PM ist, wie du richtig bemerkt hast, ganz bewusst so in dem Wortlaut lanciert worden. Und ich kann jedenfalls kein Eingeständnis auch von seiner Seite lesen, egal wie oft er von wir oder uns spricht. Ob das so der richtige Ton ist, alle Mannen geschlossen um sich zu scharen in so einer Krisensituation? Auf Grund der personellen Situation kann eine Mannschaft wie die Dragons hier nur über Teamgeist und Kampf den Kopf aus der Schlinge ziehen. Da habe ich meine Zweifel, dass Straftrainings oder sonstige derartige Maßnahmen etwas ändern würden.
Aber OK, ich bin kein Trainer, vielleicht funktioniert es ja. Wird man sehen ob eine „Jetzt erst Recht“ oder „Leck mich am A….“ Einstellung dabei heraus kommt. -
Wer weiß, wer weiß, vielleicht wird Boris noch zur persona non grata und ich werde zum Prophet
Welcher Fremdwort-Teufel mich da geritten haben mag, keine Ahnung, ich war einfach völlig sorglos, aber natürlich hast du recht, Korbballfreund, und ebenso natürlich wünsche ich das Boris mit der persona nicht.
Ich sage aber gerne noch mal, was ich möchte. Ich möchte wissen, ob das Team incl. Boris nicht kann oder nicht will. Deshalb möchte ich am Samstag Dragons sehen, die sich von der ersten bis zur letzten Minute als Team 100% aufmerksam & konzentriert reinhängen, Systeme durchspielen und um jeden Ball kämpfen. Ich will einfach spüren, dass der unbedingte Siegeswille da ist. Wenn sie dann schlechter als der Gegner sind, dann ist das eben so - aber auch nur dann! -
Hab gerade mal reingeschaut, mit welchen Spielern unser nächster Gegner antritt. Ist natürlich jetzt ein extremer Vergleich, weil da fast alle Schlüsselpositionen mit jungen Talenten bestückt sind aus den Jahrgängen 94-97. OK, die Jungs hat sich Bamberg/Baunach auch nicht alle selbst aus der U12 herangezogen, aber der Ansatz für den Übergang zu den Profis ist doch frappierend anders.
Immerhin sind die mit dem jungen Gemüse in der Pro A bei einer Bilanz von 3:3. Ich will nicht sagen, dass wir mit unseren ehemaligen NBBL Talenten genau solche Ergebnisse hätten, auch einige andere Umstände im Verein sind da komplett unterschiedlich. Aber so gar keiner aus der Riege mit nennenswerter Spielzeit im Team ist dann noch peinlicher, wenn man das mit dem nächsten Gegner vergleicht.Ich weiß, jetzt stänke ich wieder. Wie gesagt, fällt hier auch ganz extrem auf.
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Passt doch. [Vorsicht, Ironie.]
Ich war ja leider, oder vielleicht auch Gott sei Dank, in Hanau nicht mit dabei. Alle Niederlagen vorher zusammen waren wohl nicht so schmerzhaft wie diese eine in Hanau.
Hoffentlich erholt sich nicht nur das Team sondern auch die Zuschauer bis Sa davon. Eine leere Halle hilft ja nun bei der “Mission Klassenerhalt” überhaupt nicht. Schon gar nicht finanziell. -
Schaut man sich mal alle Teamstats auf der Seite der Pro A an wird deutlich, dass wir rein von den Zahlen
- bei der 2er Quote als auch bei den erzielten Punkten
- bei der 3er Quote als auch bei den erzielten Punkten
im Rahmen sind.
Wir haben jedoch mit Abstand die wenigsten Freiwürfe ( und die schlechteste Quote….) und die wenigsten Rebounds. Die wenigsten Freiwürfe würde ich mal so interpretieren dass ein direkter Zusammenhang mit den Rbds existiert. Hole ich mir den Rebound und werfe erneut auf den Korb folgt nicht selten ein Foul. Die Freiwürfe die wir in der Regel bekommen resultieren meist aus einem Foul beim Zug der kleinen Positionen zum Korb."
Die Analyse von Dragfan gaht mir nicht aus dem Kopf. Apropos, sind die Rebounds nicht zu einem ganz großen Teil Kopfsache? Klar ist es auch eine Frage von Zentimetern und Muskelmasse, aber bin ich wach und aufmerksam, dann verschaffe ich mir doch Vorteile beim Kampf um die Abpraller. Also eine Sache von Wollen, Einsatz und Kampf? Oder sehe ich das als absoluter Nicht-Praktiker falsch?
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Schaut man sich mal alle Teamstats auf der Seite der Pro A an wird deutlich, dass wir rein von den Zahlen
- bei der 2er Quote als auch bei den erzielten Punkten
- bei der 3er Quote als auch bei den erzielten Punkten
im Rahmen sind.
Wir haben jedoch mit Abstand die wenigsten Freiwürfe ( und die schlechteste Quote….) und die wenigsten Rebounds. Die wenigsten Freiwürfe würde ich mal so interpretieren dass ein direkter Zusammenhang mit den Rbds existiert. Hole ich mir den Rebound und werfe erneut auf den Korb folgt nicht selten ein Foul. Die Freiwürfe die wir in der Regel bekommen resultieren meist aus einem Foul beim Zug der kleinen Positionen zum Korb."
Die Analyse von Dragfan gaht mir nicht aus dem Kopf. Apropos, sind die Rebounds nicht zu einem ganz großen Teil Kopfsache? Klar ist es auch eine Frage von Zentimetern und Muskelmasse, aber bin ich wach und aufmerksam, dann verschaffe ich mir doch Vorteile beim Kampf um die Abpraller. Also eine Sache von Wollen, Einsatz und Kampf? Oder sehe ich das als absoluter Nicht-Praktiker falsch?
Bis vor dem Hanau Spiel gab es keinem im Team, der von außen über 30% getroffen hätte. Also nicht nur als Team ein schlechtes Dreier-Team, sondern auch jeweils individuell. Bei Carter lag es an den ersten beiden Spielen. Mit Hanau waren es jetzt 4x ordentliche Dreierquoten. Wenn aber nur einer im Team den Dreier trifft kann man gegen die Dragons öfters mal die Zone auspacken. Dann ist auch auffallend, dass die Aufbauspieler sehr TO-anfällig sind. Carter mit 5 TO im Schnitt. 4 von 6 Spiele mit 6 TO und mehr. Bei gerade mal 3 Assists. Bei Frankl-Maus (2.8apg und 3 TO) und Milovic (0.2apg und 1.2TO) sieht es auch nicht besser aus.
Trotzdem muss das Jahr gar nicht verschwendet sein. Evtl. kann man das Jahr sehr viel lernen und auch im Umfeld einiges bewegen. Statt von der Vision ProA eben vom Real Life ProA berichten und werben. Am Ende könnte man auch als zweitletzter oder letzter in der Liga bleiben. Dass das nicht immer ganz sinnlos ist sieht man gerade in Crailsheim in der BBL. Zudem ist sportlich ja gar nichts entschieden. es sind 2 Siege auf Leverkusen und Essen. Aktuell könnte man das aus eigener Kraft schaffen. Oder auch erst mit einer Verstärkung zu Weihnachten (Ami Center von Bonn II?). Momentan ist ja alles noch in Reichweite, außer den Playoffs.
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Gibt es vom Spiel am Samstag gegen Baunach einen Livestream?
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Live, nein, re-live, ja, wie immer bei Sportdeutschland.tv
http://sportdeutschland.tv/zweite-basketball-bundesliga/proa-hebeisen-white-wings-hanau-vs-dragons-rhoendorf-2 -
Vielen Dank.
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Natürlich ist eine leere Halle keine Option. Vor allem trifft man damit die, die sich seit Monaten ein Bein ausreißen um das Event ProA zu stemmen. Dazu zähle ich neben den Leuten im Hintergrund auch die Ehrenamtler. Und die alle haben das nicht verdient. Außerdem stehe wirkliche Fans auch in schlechten Zeiten zu ihrem Verein und unterstützen ihn. Also bitte alle am Samstag in die Halle kommen und am besten noch 2 Leute mitbringen.
Ich bin nach wie vor der Meinung, das die Entscheidung ProA richtig ist. Denke nicht das Boris, Matthias, Tim, Flo oder Viktor noch ein Jahr ProB gemacht hätten. Und von den Bonnern wäre garantiert kein Spieler in die ProB zu uns gekommen. Das haben wir die letzten Jahre gemerkt, dass die ProB für die Bonner uninteressant ist. Alles paßt, bis auf die sportlichen Ergebnisse. Und wie oben schon erwähnt, noch ist nichts verloren. Auch wenn ich nichts gesehen habe was mir Hoffnung macht gehe ich davon aus, das die Trainer in dieser Woche die richtigen Konsequenzen gezogen haben. Auch finde ich die dicke öffentliche Keule von Boris absolut richtig. Er hat sich die ersten Spiele dauernd schützend vor das Team gestellt und die schlechte Leistung gegen Vechta, Kirchheim und Heidelberg mit allen möglichen Argumenten verteidigt. Vielleicht hat man auch zu tief gestapelt und sich selber eingelullt. Damit ist jetzt hoffentlich Schluß. Ich erwarte einen komplett anderen Auftritt am Samstag vom Team. -
Eigentlich soll man ja nichts direkt nach dem Spiel schreiben…… Aber sorry was war das denn gerade eben. Ich stehe seit Jahren ob gute oder schleche Zeiten hinter dem Team, aber wo war das Aufbäumen gegen eine drohende Niederlage. Wo waren die Aktzente von Außen. Man kann schlecht die Halle zu höchstleistungen auffordern und das Ganze auf dem Feld nicht wieder geben.
Spielen wir einfach schlecht oder haben wir wirklich keinen PRO A fähigen Kader ? Sorry aber so einer Leistung wird es ganz ruhig am Menzenberg. Ich war leider bei +10 kurz nicht in der Halle, keine Ahnung was da wieder passierte, aber speziell im vierten Viertel fehlte auc h die Körpersprache. So leid es mir für den ein oder anderen Spieler tut und auch wenn der Kratzer in der Zone Kaffee trinken darf, aber das Spiel war in unserer Kontrolle. Wenn man in die Gesichter der Fans geschaut hat, war fast nur blankes Entsetzen zu sehen. Sorry wenn man Videobotschaften postet (Spieler und Trainer) dann muss da auch eine Reaktion kommen…
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Auch eine Nacht drüber schlafen macht es nicht besser, Sujik. Baunach der bisher mit Abstand schwächste Gegner zu Hause. Wenn wir es nicht schaffen, nach solch einem guten ersten Viertel diesen Gegner, der ohne US Spieler antritt, dessen top scorer und rebounder fehlt, der mit einem 17 jährigem antritt, zu schlagen, dann ist die ProA zu groß für uns. Es tut mir in der Seele weh, wenn ich diese Darbietungen sehe. Da kommen die Fans überraschenderweise immer noch in großer Zahl, feuern an, Chris gibt alles, die cheers sind top, die Halle ein Schmuckstück, LED Wand top und alles was gemacht werden kann um das Team aufzubauen wird gemacht und dann mal wieder so eine 2. Hälfte, speziell das letzte Viertel. Leider haben wir nur 2 Spieler mit ProA Niveau, Cartier und Lodders. Wenn in den letzten Spielen Cartier mehr als 30% der Punkte macht, spricht das für sich. Und das, obwohl wir schon mit einem Ausländer mehr spielen als geplant. Unfassbar. Um Deine Frage zu beantworten, Sujik, ich bin der Meinung, das wir keinen ProA tauglichen Kader haben. Die Einschätzung vor der Saison, das wir mit dem Kader nicht absteigen werden, war leider eine absolute Fehleinschätzung. Ratlosigkeit bei den Coaches, Entsetzen auf den Gesichtern der Fans. So sieht es zur Zeit leider aus.
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So unterschiedlich können die Wahrnehmungen sein. Meiner Meinung nach stände das Team mit einem PG, der nicht so sehr für sich selbst spielen würde, sondern dafür dass sein Team gut aussieht, sehr viel besser dar.
So sehr ich mich gefreut habe bzw. weiter freue gute und interessante ProA-Teams am Menzenberg begrüßen zu dürfen, der bisherige Saisonverlauf ist langsam auch für mich frustrierend.
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Team? Welches Team?
Wir haben eine Ansammlung von Spielern, von denen sich einige Mühe geben und andere weniger engagiert zur Sache gehen als jegliche Thekenmannschaft. Wir haben m.e. drei Spieler auf ProA-Niveau, Carter vom Können her, Victor von der Einstellung als Kapitän her und Lodders als großes Talent. Vielleicht Davies an guten Tagen noch, der Rest hat in der ProA nichts zu suchen und deshalb sind wir bereits abgestiegen, ob mit Null Siegen oder nicht ist eher sekundär.
Ob Carter gut oder schlecht für die Dragons ist, darüber kann man sicherlich streiten. Wenn man jedoch seine Punkte abzieht, dann wird jedes der bislang sieben Ergebnisse noch peinlicher als es eh schon ist.
Ehrlich, ich habe in über 20 Jahren Dasein als Dragonsfan sowas Deprimierendes noch nie erlebt und das Schlimmste ist, ich wüsste beim besten Willen nicht, wie sich das in dieser Saison noch ändern sollte. Natürlich werde ich auch weiter zu den Spielen gehen und mich ärgern, alleine schon um zu zeigen, dass ich die Dragons als Verein trotz dieser hoffnungslosen Ansammlung an Spielern unterstütze. Meine größte Befürchtung ist, was dieses Desaster für die Zukunft des Vereins bedeuten könnte. Hoffentlich steuert da wer gegen … -
Ich stimme euch allen zu !! Lange habe ich so etwas nicht mehr hier gesehen, es war immer eine Friede Freude Eierkuchen Stimmung hier in Bad Honnef/Rhöndorf, egal ob verloren oder nicht. Ich beobachte, dass diese Stimmung hier kippt. Zuschauer verlassen vor Spielende die Halle, das hab ich in all meinen Jahren noch nie gesehen !
Dazu haben wir einen PG, der einfach kein PG ist, sondern eher ein SG, wenn überhaupt….Carter kann das Spiel nicht lenken ! wie denn auch ? Gestern schon wieder mit 5 TO und nur 3 Assists als PG!..dabei waren Pässe ins Nichts und AlleyOop Anspiele…dann sind auch die 26 Pkt einfach nutzlos
Was mich aber sehr aufregt ist unser Engländer ! Manno Mann, wenn ich den übers Parkett schlurfen sehen, die Einstellung und alles, das sieht einfach so nach Null Bock aus ! bin ich froh wenn der wieder weg ist !!! als Trainer würde ich da ausrasten und dem mal ne Denkpause geben !Der Gegner der aus 17-21 Jährigen besteht, ohne Ami, produziert halb soviele TO wie wir und holt 10 Reb mehr. Dazu haben wir in der CrunchTime mal wieder reihenweise die Bälle verloren. Dieses Jahr wird nix mehr, ich habe alle Gegner bis jetzt gesehen, wir werden kein Spiel mehr gewinnen die Brocken kommen auch noch…Dazu kommt der Image Schaden…ca. 850 Zuschauer gestern, beim nächsten Spiel werden es sich bestimmt viele überlegen zu kommen
Ich bin bei weitem kein Erfolgsfan, aber das Team macht zurzeit keinen Spaß und ich überlege auch, ob ich nochmal hingehe oder zu Auswärtsspielen fahre
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Also MEIN Eindruck hat sich seit gestern verfestigt.Zuerst zu Carter: einer der wenigen mit Pro A Format. Ihn als Egozocker darzustellen ist in meinen Augen falsch. Nach Anfangsschwierigkeiten hat er mittlerweile gute Wurfquoten. 5 TO , die auch regelmäßig vorkommen sind zwar locker 3 zu viel pro Spiel, aber mittlerweile laste ich ihm diese nicht mehr an. Die meisten unserer Spieler, insbesondere Will und Mr. Holiday sind schlicht nicht anspielbar. Noch nie soooo schlechte Importspieler gesehen. So bleibt fast die komplette Verantwortung bei Carter und Victor, dem ich übrigens auch eine solide bis gute Rolle bescheinige.
Dazu Lodders, der sehr vieles in seinen jungen Jahren richtig macht. Leider kann er unter dem Brett noch nich richtig aufposten, da er noch nicht über die nötige Härte verfügt. Wenn er jedoch selber mit Tempo in die Zone kommt ist er sehr schwer zu stoppen.
Tim traue ich übrigens auch die Pro A zu, jedoch läuft bei ihm der gesamte Teammatchplay dagegen.
Wendeler mag ich als Typ und vom Einsatz sehr, aber die Pro A ist leider zumindest in diesem Teamgefüge zu groß für ihn.
Leider ist vieles in meiner Darstellung viel auf einzelne Spieler abgestellt, aber unser Hauptproblem liegt unterm Brett und bei den PF-Positionen. Ich fürchte dass ist kein "wollen"Problem, sondern da fehlt die Qualität.
Auch ich glaube nicht mehr an eine reale Chance um den Klassenerhalt zu spielen, fürchte jedoch auch weitaus schwerwiegendere Folgen als den Abstieg selbst. Es bleibt die Hoffnung, ich geh weiter zum Menzel! -
Vieles ist schon gesagt. Ich glaube es muss ein Zeichen her. Mein Vorschlag: Vertrag von Will nicht verlängern und Holiday gleich mit feuern. Von den beiden Gehältern dann einen richtigen Center bezahlen.
@jacksikma: „Was in Rhöndorf zu den Entscheidungen in die Pro A zu gehen, geführt hat, bleibt mir rätselhaft,…“
Nachdem einige Vereine, die sportlich vor uns waren, abgesagt haben, musste die Liga ja irgendwie gefüllt werden… Schau doch mal, wer Vorsitzender der jungen Liga ist…….
Das schlimme ist, dass diese Entscheidung wirklich nachhaltigen Schaden angerichtet hat. Schlechte Stimmung und sinkende Zuschauerzahlen. Ich kenne (leider) einige Fans, die mir gegenüber gesagt haben, dass sie nun erst mal nicht mehr kommen werden.
Ich hoffe, dass sich dies nächstes Jahr in der Pro B wieder korrigieren lässt. Oder wir finden einen Hauptsponsor oder die Bonner, die ja zurzeit super drauf sind, pumpen Geld rein, weil sie der Meinung sind, dass wir als Farmteam Pro A spielen sollten.
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@RichardMorton
1. ich glaube nicht, dass sich eine Entlassung von den beiden zu einer wirklichen Verbesserung führen wird. Und bekomme zu diesem Zeitpunkt einen bezahlbaren Pro A fähigen Center, der bei den Dragons anheuern will. Wie wäre es einfach mal mit deutlich mehr Spielzeit für Jungs, die nicht nur für die Kohle spielen. Was hat man zu verlieren?2. Zum Thema Pro A Aufstieg:
Die Dragons hätten, sogar mit mehr Berechtigung, genauso absagen können wie die anderen Teams. Es hat sie niemand mit Knarre in der Hand gezwungen. Ich glaube, da waren einfach auch ein paar Egos geschmeichelt. Pro A hört sich ja toll an, wenn man sie praktisch geschenkt bekommt. Sportlich war man ja nicht in der Lage. Es gab bestimmt die Hoffnung, man würde mit dem Etikett Pro A noch ein paar potente Sponsoren aktivieren können. Und die Strahlkraft auf Pro A fwillige Spieler deutlich erhöhen. Aber ab diesem Niveau muss strahlt bei den Profis vor allem das entsprechende Gehalt. Kann man nix zahlen, bleiben eben in der Regel nur die übrig, die woanders nicht untergekommen sind. Es gibt zwar auch andere Wege, aber man wollte es wohl “traditionell” versuchen.Die Ausgangssituation war allen Beteiligten vor dem Schritt in die Pro A klar. Man hat auf einen optimalen Verlauf gewettet, und damit andere Aspekte bewusst geopfert. Sie haben ein austauschbares Team aufgebaut, bei denen nur bei wenigen Leistungsträgern wirkliche Identifikation zum Verein besteht. So wie das in vielen (auch unteren) Ligen schon üblich ist. Bei den Dragons war das oft anders. Mein Fall ist es nicht, aber so ist eben Profisport. Man hat also hoch gepokert, augenscheinlich ohne entsprechendes Blatt in der Hand. Die aktuelle Situation haben nicht nur die Spieler auf die Kappe zu nehmen, würde ich meinen. Wer übernimmt eigentlich von den sogenannten “Verantwortlichen” des Vereins wirklich die Verantwortung, wenn sie das schon, zu Recht, auch von den Spielen fordern? Auch das gehört zum Profisport.
3. Deine Hoffnung auf Unterstützung der Telekom-Baskets kann ich nicht teilen. Abgesehen von den traditionellen „atmosphärischen“ Störungen: warum sollte die Telekom den Dragons Geld zukommen lassen? Wofür?
Dass sie Talente spielen lassen, die sie sowieso schon selber bezahlen? Aktuelle sieht es so aus, als wäre die Regio1 Mannschaft nicht mehr weit von den Spitzenteams der 1. Regio entfernt. Soll heißen, hält man diese Truppe zusammen (das jüngste Team der Liga) und erhöht dort ein wenig das Engagement, haben sie vielleicht bald ein eigenes Pro B Farm-Team. Es sind fast alles junge Talente, die noch besser werden, also keine Altherren-Truppe, die zum Ausklang ihrer Karriere noch ein bisschen zocken wollen. Warum einen anderen Verein unterstützen, der mit Verve gerade voll gegen die Pro A Wand fährt? Wollen Sie wirklich ein Farmteam, dann haben sie bereits eines im eigenen Verein, das den Namen auch wirklich verdient. Ohne Umwege über die Dragons, die anscheinend sowieso kein großes Interesse an seinen Talenten zeigt. Wie gesagt, es macht in vielerlei Hinsicht aktuell keinen Sinn.Die Dragons haben gerade mit einer zusammengestoppelten Mannschaft gegen ein hungriges Youngster-Team verloren. Das scheint also theoretisch auch zu funktionieren. Wer will denn da den Dragons für die Pro A noch Geld hinterherschmeißen? Weder für Sponsoren (keine Erfolge, kein Identifikation zur Region mehr, kein übergreifendes Konzept) noch für die Telekom Baskets sieht es nach einem lohnenden Geschäft aus.
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So unterschiedlich können die Wahrnehmungen sein. Meiner Meinung nach stände das Team mit einem PG, der nicht so sehr für sich selbst spielen würde, sondern dafür dass sein Team gut aussieht, sehr viel besser dar.
So sehr ich mich gefreut habe bzw. weiter freue gute und interessante ProA-Teams am Menzenberg begrüßen zu dürfen, der bisherige Saisonverlauf ist langsam auch für mich frustrierend.
Ich habe mir das Trauerspiel im Stream angesehen. Tut mir echt weh eine Rhöndorfer Mannschaft zu sehen die das Kanonenfutter der PRO A ist.
Aber dem Carter irgendwelche Vorwürfe zu machen ist völlig daneben. In den Stats stehen 3 Assists. Der Junge hat aber mindestens 10 Assists gespielt. Diese Anspiele wurde von seinen Mitspieler aber größtenteils kläglich vergeben, was man nun wirklich nicht Carter anlasten sollte (es wird immer wieder gerne vergessen, dass in die Stats nur die Assists, die zum Korberfolg führten gezählt werden). Ohne Carter würden momentan noch mehr Lichter in Rhöndorf ausgehen.
Die Saison ist noch jung und es ist noch genügend Zeit zu korrigieren. Wenn Rhöndorf noch eine Chance auf den Klassenerhalt haben will müssen zwei neue PRO A taugliche Spieler nachverpflichtet werden. Geben das eure Finanzen noch her?
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