Schiedsrichterleistung in der BBL
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Dass hier auf SD ein paar adrenalingeschwängerte Basket-Fans die Legende verbreitet haben, der Pfiff sei unkorrekt gewesen, hat mit der Realität nur wenig zu tun.
So mnachmal sagst Du Dir aber auch, mit dem Motto von Pipi “ich mach mir die Welt, wie sie mir gefällt”, lebt es sich leichter, oder?
Ich gebe Dir vollkommen Recht, dass man von diesem einem Beispiel ausgehend keine Pauschalkritik an den Schiris ableiten kann, aber die Beurteilung dieser Entscheidung sollte man denen überlassen, die direkt davor sassen (und maximal von Dir entfernt).Zum Beispiel dem Ref direkt daneben?
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Als ich das letzte mal auf der Fiba Homepage geschaut habe (das war währen der EM) waren 5!!! Deutsche im Fiba-Kader. D.h. 5 BBL Schiris die auf, von vielen so hoch gelobten, Euronivau pfeifen.
Ich denke so schlecht sind unsere Refs nicht!
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sind 6 Stück…
Benjamin Barth
Oliver Krause
Petra Kremer
Robert Lottermoser
Moritz Reiter
Boris Schmidtdazu im FIBA-Program als eventuelle zukünftige FIBA-Refs:
Clemens Fritz
Toni Rodriguez
und noch ein Ref glaub ich… -
Der dritte ist Christoph Madinger!
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Mir fällt immer wieder auf, dass ich als neutraler Zuschauer sehr selten eine wirklich schlechte Schiedsrichterleistung sehe. Spielt jedoch mein eigener Verein, gibt es häufig Spiele, wo ich mich sehr oft über Entscheidungen aufrege. Die Refs müssen schon perfekt pfeifen und das eigene Team darf ebenfalls keinen Grund liefern, um sich aufzuregen, sonst zieht es die Schiedsrichterleistung gleich mit runter.
Aus meiner Sicht kann man daher alle Schiedsrichterbeurteilungen von Spielen, wo der eigene Verein spielt, in die Tonne hauen.
Und wie war das noch? Bei 7 von 9 Spielen werden die Schiedsrichter von den Trainern mit “gut” bewertet!
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Mir fällt immer wieder auf, dass ich als neutraler Zuschauer sehr selten eine wirklich schlechte Schiedsrichterleistung sehe.
Geht mir genau so. Nur hab ich selbst auch schon länger keinen “eigenen” Club mehr, so daß das bei jedem Spiel, das ich angucke, so. Vielmehr fallen dann einem auch die turnover oder anderen Fehler einer Mannschaft auf, die die der Schiris weit überwiegen. Nur brüllen die Fans dann nicht unbedingt diese Spieler in dem Maße an, wie sie es bei Schiris machen.
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Kurzer, aber guter Bericht über die Schiedsrichter von TVO, welche die Schiris mal mit Mikros beim letzten Heimspiel von Bamberg ausgestattet hatten.
http://www.tvo.de/default.aspx?ID=1059&showNews=883635#video
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Kurzer, aber guter Bericht über die Schiedsrichter von TVO, welche die Schiris mal mit Mikros beim letzten Heimspiel von Bamberg ausgestattet hatten.
http://www.tvo.de/default.aspx?ID=1059&showNews=883635#video
Ja ist ganz lustig sich mal anzusehen!
Überings hier auch bei youtube zu finden:
!
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Ja, tatsächlich 15 Minuten. Aber die Pausenzeit sollte nun wirklich kein Bewertungskriterium sein. Was geklärt werden muß, muß halt geklärt werden!
P.S.
Unterklassig einigt man sich häufig auf 10 Minuten, trotz 15 Minuten in der Auschreibung (siehe z.B. WBV). -
Will nichts gesagt haben. Sind ja tatsächlich 15 Minuten. Ich dachte, das wäre irgendwann mal auf 10 Minunten verkürzt worden.
Gab es hier nicht auch einen Thread wo viele Fans angemerkt hatten, dass die Pausen nicht zum Bierholen reichen? -
Es war glaube ich vor ein paar Jahren mal angedacht, die Pause wieder auf 10 Minuten zu verkürzen, wurde dann aber wieder gelassen. In den meisten Hallen/ Arenen sind die Wege für die Teams auch einfach so weit, dass sie kaum nach Ankunft wieder zurück auf´s Feld müssten, und für die Zuschauer ist es quasi unmöglich, zur Toilette zu gehen und sich was zu Essen/Trinken zu holen. Das ist ja in den 15 Minuten schon oft sehr knapp.
In den Ligen (meistens) unterhalb der Oberliga einigen sich die Teams oft auf 10 Minuten Pause, obwohl auch hier eigentlich 15 Minuten gelten, sofern der Landesverband durch seine Ausschreibung nichts anderes regelt. -
Gab es hier nicht auch einen Thread wo viele Fans angemerkt hatten, dass die Pausen nicht zum Bierholen reichen?
Naja, die Viertelpausen sind schon ein wenig kurz dafür …
Danke für den Link zu der Kurzdoku über die Refs, werde ich mir heute Abend zu Gemüte führen.
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Ich bin ein wenig verwundert, dass die Meldung der BBL hier gar keine Beachtung findet.
Romualdas Brazauskas, litauischer Top-Referee, pfeift von Januar bis April in der BBL. Ein sehr guter Schachzug. Da kann das Niveau ja nur steigen. Super Sache, ich mag den!
http://www.beko-bbl.de/magazin/artikel.php?artikel=24314&type=2&menuid=16&topmenu=166
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Ich hatte HIER schon mein Statement dazu abgegeben. Auf der einen Seite natürlich eine super Sache, so einen Top-Mann hier in der BBL zu haben, auf der anderen Seite machen sich DBB und BBL damit immer unglaubwürdiger.
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versteh ich nicht
wieso macht sich die BBL unglaubwürdiger? Genauso ein Austauschprogramm wünsche ich mir schon seit Jahren - ich hoffe, unsere Schiris dürfen auch im Ausland ran und da Fingerspitzengefühl lernen… andersrum kann der Herr auch wertvolle Rückmeldung geben, wo er mit seiner ganzen geballten Erfahrung unsere Schiris sieht - sind sie wirklich so zickig und zimperlich wie wir finden oder doch nicht? -
Das sehe ich nicht so kritisch.
Ein Austausch auf dieser Ebene wird zum Beispiel auch manchmal im Fußball vorgenommen. Viele deutsche SR haben in Korea gepfiffen. Sicherlich nicht nur, weil die da drüben mal sehen sollen, wie man in der Weltspitze pfeift, sondern auch, um das SR-Wesen dort voranzubringen.Wenn ihr doch immer so kritisch mit den SR seid, sollte so eine Aktion doch gelobt werden, damit das Niveau in Deutschland steigt!
mfg
Jens Speh
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Finde es sollte die Regel werden, SR mit anderen Ligen auszutauschen, auch wenn es teurer wird. Das kann nur die Qualität der Zunft verbessern, auch mal über den Tellerrand zu schauen. In anderen Ländern ist das Schiedsrichterwesen proffesioneller, da müssen wir auch hinkommen, undnicht immer nur meckern. Pfeife selber Oberliga und immer mit den selben 4 zu pfeifen, da verrostet man.
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versteh ich nicht
wieso macht sich die BBL unglaubwürdiger?Hast du denn meinen Post zu der Newsmeldung gelesen? Es geht doch gar nicht darum, dass es eine gute Sache ist, so einen Schiedsrichter hier in der BBL pfeifen zu sehen und dass die meisten Kollegen davon profitieren können, sondern darum, dass man auf der einen Seite eine Altersgrenze für die “einheimischen” Schiedsrichter hat (wodurch Top-Leute wie Resser und Umlandt damals in den “Ruhestand” geschickt wurden), und “Gast-Schiedsrichter” trotz überschreitens dieser Grenze hier zum Einsatz kommen können.
Nochmals: Ich finde es prima mit Brazauskas - aber es ist unfair ggü. den o.g. -
Die oben genannten konnten vor Erreichen der Altergrenze jahrelang ihre Erfahrung an die Jüngeren weitergeben. Hier geht es darum, Erfahrung von Außen hereinzuholen. Beides ist wichtig und voneinander unabhängig. Wenn es die Erfahrung von Außen erst gibt, wenn derjenige in “Rente” ist, dann ist das halt so. Ich hoffe, daß die Entscheidungsträger ihre Erwartungen als erfüllt ansehen werden und sich so ein Austausch danach wiederholt.
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Auch wenn’s mit dem zuletzt diskutierten Austausch nix zu tun hat, und ich die schon mal diskutierten Eingangsvoraussetzungen nicht erfülle (nie ein Basketball-Spiel ge"schiri"et), trau’ ich mich hier mal mit meiner Meinung aus der Deckung:
Ich hab’ den Eindruck, dass die Schiris in der BBL seit sie keine Premiere-Werbung mehr auf dem Rücken tragen, immer schlechter werden.
Die, die ich noch zu den guten Schiris zähle (wg. guter Wahrnehmungsmöglichkeit) , entwickeln psychologisch merkwürdige Verhaltensmuster und spielen den Zampano (B.Schmidt et. al.).
Die jungen, die nachkommen, sind anscheinend in ihrer Wahrnehmung des Spiels komplett überfordert, und müssen ständig abwägen, welche von den vielen Kontakten, den die 5 Päarchen auf dem Feld eingehen, denn nun zu ahnden sind.Dazu kommen aus meiner Sicht viele, viele Regeln (zuletzt der No-charge-Kreis, 3sec, …), die die Sache sehr unübersichtlich machen und eigentlich eher nutzlos sind…
Anders als im Handball (daher rühren meine aktiven Schiri-Erfahrungen) gibt es sehr verteilte Spielsituationen, die eine “Aufteilung” der Sichtbereiche wohl erschweren, ausserdem steht ständig jemand im Weg…
Besonders abstrus finde ich übrigens immer Ansätze in Diskussionen, dass sich Teams oder Spieler ein “Standing” erarbeitet haben, welches dazu führt, dass mögliche Pfiffe gegen sie unterbleiben (oder zum Teil hat man auch den Eindruck, dass es Spieler gibt, die “mehr” Pfiffe gegen sich bekommen).
Wenn ich sowas sehen wollte, dass es einen “Star-Bonus” gibt, dann müsste man die anderen ja gar nicht erst mitmachen lassen.
Allerdings scheint es mir schon (wie auch im Fussball) eine mögliche Erklärung für Phänome wie “van Buyten”/“van Bommel” (die bei mir schon immer nach dem ersten Foul die gelbe Karte hätten), oder im Basketball vielleicht “Ensminger”…
Was wären Überlegungen (auch von aktiven Schiedsrichtern), wie das ganze mal wieder besser werden könnte ?
Würde ein vierter Schiri helfen ? -
Madinger und Fritz neue Fiba Schiris!
Also Madinger als Fiba Schiri ist ein Witz. Der ist ja nicht mal BBL tauglich.
Sorry, wir haben gute und weniger Gute Schiris, aber Madinger gehört für mich absolut zur zweiten Kartigorie und ich glaube nicht, dass er durch intern. Einsätze besser wird.
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Du musst das immer von der positiven Seite sehen: wenn er internationale Einsätze hat, kann er zeitgleich ja keine Ansetzung in der BBL wahrnehmen
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Du musst das immer von der positiven Seite sehen: wenn er internationale Einsätze hat, kann er zeitgleich ja keine Ansetzung in der BBL wahrnehmen
Das ich da nicht selber draufgekommen bin
Pfeifft Toni R. eigentlich auch schon international? Wenn nicht, bitte sofort zum Kursus anmelden.
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Also: Toni Rodriguez ist FIBA-Ref und hat auch diverse Einsätze!
By the way; die 3 SR beim Spiel Bayern München vs Würzburg (Pro A, 20.2.11) waren exzellent! So sollten eigentlich alle Refs, zumindest in der BBL, agieren können! [M. Wrasse, C. Straube, T. Arik]
Für Schiedsrichter war das eine hochrangige und zugleich auch ‘schwierige Begegnung’, wobei sich keiner in den Vordergrund ‘gepfiffen’ hat, sie bei engem und hektischem Spiel die Ruhe bewahrten und stets die Kontrolle hatten. Da gibt es also Kandidaten, die man in Kürze bestimmt auf internationalem Parkett wiedersehen dürfte.
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Bin auch etwas verwundert über die Ernennung von Herrn Madinger. Hatte das zweifelhafte Vergnügen, ihn am letzten Samstag in Trier gemeinsam mit Herrn Stokes und Herrn Hack zu sehen. Die Herren schafften es in einem verhältnismäßig normalen Spiel 54 Fouls zu pfeifen. Keine Linie, wenig Durchblick, aber eines muss man ihnen lassen. Sie pfiffen nicht einseitig. Sie verteilten ihre vielen Pfiffe schön gleichmäßig falsch. Vielleicht reicht das ja schon um international berufen zu werden.
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Ach der Madinger… legendär eine Serie von Phantom-Offensivfouls im Championscup 2008 (?), die Staudenmeyer zur Schirischelte über BBL.TV motivierte. Glückwunsch den beiden neuen. Mögen sie viel Erfahrung sammeln. Samstag fand ich das Trio in dem einer der beiden auflief nicht gut (aber eben auch nicht einseitig).
Wir hatten kürzlich den eingeflogenen Litauer hier in Berlin als Crew-Chef. Das war souverän und gut. Ein schönes Lehrprojekt.
Die Liga ist in Schiri-Dingen bemüht, wie sich auch an dem Import-Projekt zeigt. Der Wrasse, der in München gepfiffen hat, gehört ja auch zu der Nachwuchsgeneration wie Toni.
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Bin auch etwas verwundert über die Ernennung von Herrn Madinger
Ernennung ist ja nicht das richtige Wort. Ich frage mich wie man FIBA Ref wird. Kann da jeder BBL Ref an den notwendigen Lehrgängen teilnehmen, wenn er will? Also vollkommen unabhängig davon, ob einen die Liga für gut oder schlecht hält?
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By the way; die 3 SR beim Spiel Bayern München vs Würzburg (Pro A, 20.2.11) waren exzellent! So sollten eigentlich alle Refs, zumindest in der BBL, agieren können! [M. Wrasse, C. Straube, T. Arik]
Für Schiedsrichter war das eine hochrangige und zugleich auch ‘schwierige Begegnung’, wobei sich keiner in den Vordergrund ‘gepfiffen’ hat, sie bei engem und hektischem Spiel die Ruhe bewahrten und stets die Kontrolle hatten. Da gibt es also Kandidaten, die man in Kürze bestimmt auf internationalem Parkett wiedersehen dürfte.
Ich wollte es noch erwähnen, dann war es mir wieder entfallen. Man merkt es aber auch an der nicht vorhandenen Kritik im Spielthread. Wirklich ein souveräner Auftritt.
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By the way; die 3 SR beim Spiel Bayern München vs Würzburg (Pro A, 20.2.11) waren exzellent! So sollten eigentlich alle Refs, zumindest in der BBL, agieren können! [M. Wrasse, C. Straube, T. Arik]
Ich finde es spannend, dass ausgerechnet bei diesem Spiel die Schiedsrichter als besonders gut wahrgenommen wurden. Ich fand ebenfalls, dass das eine solide Leistung der drei war. Allerdings finde ich, dass das auch in der BBL eher die Regel ist. Bei diesem speziellen Spiel, war es vor allem Herr Wrasse, der mit durch gute und mutige Pfiffe aufgefallen ist. Herrn Schraube würde ich wiederum die ein oder andere schwächere Entscheidung (Pfiff oder nicht Pfiff) attestieren. Was auch vollkommen Ok ist. Insgesamt ergibt das dann eine gute Team-Leistung.
In der BBL habe ich hin und wieder das Gefühl, die Refs pfeifen gar besser als die Spieler es spielen können . Ich erinnere mich da besonders an ein Spiel, mit einer von Herrn Lottermoser als Chef sehr gut abgestimmten SR-Crew, die wie aus einem Guss pfiffen. Allerdings versuchten sie das Spiel sauberer zu pfeifen, als die Spieler an dem Tag in der Lage waren zu spielen (das war zumindest mein Eindruck). Was also dabei heraus kam, war ein Spiel mit zu vielen Unterbrechungen, und frühen Foul-Problemen auf beiden Seiten. War das nun eine schlechte SR-Leistung? Ich weiß es nicht.
Es gibt in der BBL einfach eine sehr starke Varianz zwischen einzelnen Spielen. Mal sehr Kampfbetont und schmutzig, mal schneller Tempo-Basketball, mal wird sich die ersten 20 Minuten gar nicht angefasst. Die NBA ist da z.B. sehr viel homogener. Das macht die Arbeit der SR nicht einfacher, und Vergleiche der SR von Spiel zu Spiel werden schwierig.
Und noch eins zum Thema FIBA-Refs: Bei einem der Bamberger Spiele in der Euroleage (ich glaube das Rückspiel gegen Piräus wars), waren die Refs extrem schlecht aufeinander abgestimmt. Das war schlechter, als alles was ich bisher in der BBL gesehen habe.
Selbst den hier so oft gescholtenen Stokes habe ich schon mal in einer sehr unauffälligen Crew in der Halle erlebt (ich glaube in Hagen).
Insgesamt finde ich die SR-Leistungen passen zum sportlichen Niveau der Liga.
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Gab es nicht mal den Satz:
“Ein Schiedsrichter hat ein gutes Spiel gemacht, wenn er nicht aufgefallen ist”
Das gilt wohl für BBL Schiedsrichter nicht!!!
Ich hab schon viel erlebt mit Schiedsrichtern, in vielen Sportarten, aber was die BBL Schiedsrichter heute Abend in Tübingen abgeliefert haben ist schier unglaublich.
Wie können 3 gelbe Männchen ein Spiel entscheiden, zu gunsten einer Mannschaft die den Sieg einfach nicht verdient hatte und danach ohne ein Wort der Kritik an ihrer Leistung nach Hause fahren?!?Es ist erschreckend was diese “Menschen” glauben zu sein und wie sie Ihre Macht ausnutzen um sich in den Fordergrund zu spielen!!!
Scheusslich!!
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Selbst ein Tübinger Hallensprecher, der in 6 Jahren 1. Ligabasketball noch nie ein schlechtes Wort über irgendjemand verloren hat, musste heute eingestehen, dass diese Niederlage an niemand anderem als an den Fans lag. Die Schiedsrichter mussten unter Schutz in die Kabine geleitet werden, so aufgebracht habe ich das Tübinger Publikum noch nie erlebt. (Ich war auch ganz gut bei der Sache…)
Es war Skandalös. Einfach eine Frechheit wie Moritz Reiter doch jedes Jahr wieder nach Tübingen kommen darf. Wenn er 1. SR ist, gleiten ihm die Spiele vollkommen aus der Kontrolle und alle SR verlieren den Überblick.Ohne zu lügen würde ich sofort sagen, dass Tübingen heute 2 Punkte geklaut wurden. Bei 1 Minute und +4 das Spiel noch zu verlieren ist schon sehr schwer.
Tübingen wurde heute betrogen.
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kennt einer von euch die king of queens folge, wo doug und co paintball spielen? da gibts doch so einen, der beim spiel voll einen auf hart macht. als er dann wieder zu hause war, wurde er von seiner frau rundgemacht.
so stelle ich mir auch die boris schmidts der liga vor…
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4 punkte in 1 minute ist aufzuholen, das ist ja eigentlich das schöne am basketball!!! die frage ist nur, WIE? durch eigene leistung oder durch die “leistung” von 3 gelben hampelmännern, die sich aufspielen müssen, dass es nicht mehr feierlich ist! sowas hätte man früher….aber lassen wir das! eine schande´, eine frechheit,…mir fehlen grad einfach nur die worte!
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@trooper: wenn du mich meinst, ich kann auch noch eine woche lang drüber schlafen und ich würde WORT WÖRTLICH das selbe nochmal schreiben!
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@trooper: wenn du mich meinst, ich kann auch noch eine woche lang drüber schlafen und ich würde WORT WÖRTLICH das selbe nochmal schreiben!
^^ Daumen hoch!
Schade das sich die Bildzeitung nicht für Basketball interessiert. Vielleicht hat der Aufstieg der Bayern ja doch noch was gutes….
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…danach ohne ein Wort der Kritik an ihrer Leistung nach Hause fahren?!?..
Kenne weder das konkrete Spiel noch die übliche Praxis, aber wie wäre es, wenn Schiedsrichter ganz selbstverständlich auch bei der (üblichen) Pressekonferenz hinterher mit am Tisch säßen (oder zumindest einer)?
Schließlich nimmt man deren Spielteilnahme deutlich mehr wahr (und ist vermutlich auch sehr viel direkter) als die der Trainer…
Außerdem trägt IMHO, bei allen berechtigten “Schutzforderungen”, dieser Eindruck der “Unnahbarkeit” (und daraus geschlossener Arroganz) stark zum schlechten Image bei. Wenn man die mal “erleben” und direkt Feedback geben (über Pressevertreter - dann läuft’s auch nicht so aus dem Ruder) könnte, hätten sie’s vermutlich auch leichter.@trooper: wenn du mich meinst, ich kann auch noch eine woche lang drüber schlafen und ich würde WORT WÖRTLICH das selbe nochmal schreiben!
Das denkt man immer vorher - doch die Erfahrung lehrt gerade, dass genau diese Einschätzung trügt.
Gruß,
Simon2.
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Anlässlich des gestrigen Spiels, das Rodriguez und Reiter für die Skyliners in Tübingen gewonnen haben, wirft die Lokalpresse interessante Fragen auf, die bereits hier in diesem Forum diskutiert wurden.
Leider gibt es den Artikel nur in der Printfassung, ein Auszug daraus hier (Quelle: Schwäbisches Tagblatt, 17.03,2011):
Die Entscheidung, Herber nach einer Rangelei mit Wood ein Unsportliches Foul aufzubrummen, seinen auskeilenden Kontrahenten aber straffrei zu lassen, war ziemlich keck – dieser Pfiff drehte 70 Sekunden vor Ende die Partie, Frankfurt machte aus einem einzigen Angriff fünf Punkte zum 76:77 aus Tigers-Sicht. Bitter: Die Liga hat es mit gezielter Einschüchterung geschafft, dass keiner der Beteiligten Stellung zu dieser Entscheidung nehmen wollte. Denn schon die leiseste Kritik am Schiedsrichter ahnden die Liga-Oberen mit drakonischen Strafen. Die Tübinger verweigerten deshalb vorsorglich jeden Kommentar – und die Frankfurter drückten sich diplomatisch aus. „Ich war am anderen Ende des Spielfeldes, hatte keine gute Sicht auf diese Szene, “, sagte Trainer Gordon Herbert. „Ich denke, dass er mich schon gepackt hat – aber die Schiedsrichter entscheiden nun mal“, sagte Wood. Routinier Marius Nolte konnte die Tübinger Wut immerhin nachvollziehen, fand „das letzte Foul gegen Watts schon hart“. Mehr wagte aber auch er nicht zu sagen.
Dazu kann ich nur sagen: Transparenz und Vertrauen stellt die Liga mit diesem Maulkorberlass nicht her. Natürlich will man nicht jede Woche drei Pressekonferenzen im Stil “Großes Kompliment an meine Mannschaft, die nur aufgrund der schlechten Scheidsrichterleistung unterlegen ist.”
Aber der oben schon geäußerte Vorschlag, dass die Schiedrichter an der PK teilnehmen, wäre bedenkenswert.