Eurobasket 2009
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ja klar, chris kaman hat sportlich nix gebracht, außer bessere pkt/rebound schnitte als alle anderen deutschen center die letzten jahre … und tony parker ist ja auch so ein unglaublich hundsgewöhnlicher spieler, ist ja echt lächerlich dieses interview.
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Femerling fand ich um einiges besser als Kaman, gerade in der Defensive. Kaman hatte bei Olympia in Spielen gegen Spanien, Griechenland, USA und China sieben Punkte im Schnitt. Im Blowout gegen Angola 24. Ich fand nicht, dass er uns in irgendeiner Weise weiter gebracht hat. Tony Parker nicht als NBA-Star zu bezeichnen halte ich allerdings auch für abenteuerlich.
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@robbe:
Femerling fand ich um einiges besser als Kaman, gerade in der Defensive. Kaman hatte bei Olympia in Spielen gegen Spanien, Griechenland, USA und China sieben Punkte im Schnitt. Im Blowout gegen Angola 24. Ich fand nicht, dass er uns in irgendeiner Weise weiter gebracht hat. Tony Parker nicht als NBA-Star zu bezeichnen halte ich allerdings auch für abenteuerlich.
seine 10 pkte 7-8 rebounds in 25 min. waren meiner meinung nach sehr eindrucksvoll. gegen starke defense von griechenland und spanien hat auch nowitzki schwach ausgesehn, keiner behauptet aber er wäre sportlich unwichtig für deutschland. das spiel gegen usa war bedeutungslos. seine postdefense war um einiges besser als das was femerling in seinen zehn minuten gezeigt hat. femerling hat gegen china defensiv ganz gut gearbeitet, wo kaman manchmal nicht so gut aussah, wobei wir hier von yao ming als gegenspieler reden … im entscheidenen spiel gegen china haben sich nowitzki und kaman die finger wund gearbeitet um deutschland im spiel zu halten und leute wie greene und schultze haben es nicht geschafft einfachste freie würfe zu treffen, was zur niederlage geführt hat. sowohl nowitzki als auch kaman haben unter ihren möglichkeiten gespielt letztes jahr bei olympia, aber das lag größtenteils daran, dass sie ihre würfe aus ungünstigsten positionen heraus selbst kreieren mussten … in den spielen 2009 hat das verjüngte deutsche team wesentlich bessere pässe ans brett gespielt, die center besser eingesetzt. ich würde daher sagen mit leuten wie schaffartzik, benzing und harris im team, würden beide wesentlich besser zur geltung kommen, als es letztes jahr der fall war.
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@robbe:
Femerling fand ich um einiges besser als Kaman, gerade in der Defensive. Kaman hatte bei Olympia in Spielen gegen Spanien, Griechenland, USA und China sieben Punkte im Schnitt. Im Blowout gegen Angola 24. Ich fand nicht, dass er uns in irgendeiner Weise weiter gebracht hat. Tony Parker nicht als NBA-Star zu bezeichnen halte ich allerdings auch für abenteuerlich.
Zu Femerling-Kaman stimme ich dir zu…der Verglich hat eben wieder gezeigt, dass intelligente defense eben nicht in stats abzulesen ist. Tony Parker halte ich auf europäischen Niveau sowie unter FIBA Regelwerk nicht für den Ausnahmespieler der Eurobasket 2009. Seine Spielanlage passt perfekt auf das lange NBA Parkett und die meist pick’n’roll fundierten offense Systeme. Er hat es aber eben nach wie vor nicht geschafft, seinen Wurf in soweit zu stabilsieren, dass er auch eine Gefahr von aussen darstellt. Der Verteidiger gibt ihm eben doch lieber den Wurf, als möglichst nahe bei ihm zu stehen.
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Es gibt doch bestimmt griechische oder mazedonische Kanäle die man über SAT bekommt! Irgendwo gibt es doch bestimmt was!!
Hier ist die Übersicht der übertragenden Sender (Mazedonien=FYROM). Inwieweit diese Sender über Sat zu empfangen sind, weiß ich leider überhaupt nicht.
@ArcadiosV2 hat via IBN diesen Link empfohlen. Wenn dort übertragen wird, hat man zumindest eine ordentliche Bildqualität. -
seine 10 pkte 7-8 rebounds in 25 min. waren meiner meinung nach sehr eindrucksvoll. gegen starke defense von griechenland und spanien hat auch nowitzki schwach ausgesehn, keiner behauptet aber er wäre sportlich unwichtig für deutschland. das spiel gegen usa war bedeutungslos. seine postdefense war um einiges besser als das was femerling in seinen zehn minuten gezeigt hat. femerling hat gegen china defensiv ganz gut gearbeitet, wo kaman manchmal nicht so gut aussah, wobei wir hier von yao ming als gegenspieler reden … im entscheidenen spiel gegen china haben sich nowitzki und kaman die finger wund gearbeitet um deutschland im spiel zu halten und leute wie greene und schultze haben es nicht geschafft einfachste freie würfe zu treffen, was zur niederlage geführt hat. sowohl nowitzki als auch kaman haben unter ihren möglichkeiten gespielt letztes jahr bei olympia, aber das lag größtenteils daran, dass sie ihre würfe aus ungünstigsten positionen heraus selbst kreieren mussten … in den spielen 2009 hat das verjüngte deutsche team wesentlich bessere pässe ans brett gespielt, die center besser eingesetzt. ich würde daher sagen mit leuten wie schaffartzik, benzing und harris im team, würden beide wesentlich besser zur geltung kommen, als es letztes jahr der fall war.
Ich fand daran nichts eindrucksvoll. Er hatte ein, zwei schöne Postmoves pro Partie und erzielte den ein oder anderen Garbage-Punkt. Defensiv fand ich ihn sehr schwach, deutlich schwächer als Femerling. Kaman hat später in der FIVE selber zugegeben, dass er Schwierigkeiten hatte, sich an die Deny-Defense zu gewöhnen, genauso an die ständige Wachsamkeit in der D, weil er pausenlos in der Lage sein muss, auszuhelfen, was - nach seiner Aussage - in der NBA nicht der Fall ist. Socke hat halt keinen guten Ruf in Deutschland, leider sehen nicht alle, was der defensiv leistet. Der genießt im Ausland viel mehr Respekt als hier.
Nowitzki muss schwierige Würfe nehmen und treffen, seit er im Nationalteam spielt. Das war keine Besonderheit der Olympiade. Leider hat sich die Offense immer sehr statisch gestaltet wenn Dirk im Team war, und jetzt, wo er weg ist, spielt man plötzlich mit viel mehr Bewegung. Das liegt m.M.n. nicht an Benzing, Schaffartzik oder Harris.
Niemand sagt, dass Kaman ein schlechter Spieler sei, aber es ist doch einfach so, dass er nicht gezeigt hat, dass er den Unterschied macht. Vielleicht kann er das wenn er sich langfristig für das Nationalteam engagiert und sich mit dem europäischen Basketball vertraut macht, was für einen Amerikaner sicher kein einfacher Prozess ist. Ich vermute nur eher, dass wir ihn hier nie wiedersehen. Und dann hat Pesic schon recht: Das ganze Projekt Kaman hat nichts gebracht.
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Ohne Chris wäre Deutschland in Peking gar nicht dabei gewesen!
Bis auf Tony Parker, der ohne Zweifel ein NBA-Star ist, stimme ich Pesic zu: der Rest sind NBA-Spieler! -
Kaman ist schon ein guter Spieler, er macht vielleicht nicht den Unterschied, aber er macht das Team besser. Generell hat Pesic aber recht, wenn er sagt, dass Kaman kein Bezug zu Deutschland hat und deswegen die Sache doch eher fragwürdig ist. Ist ebenfalls meine Meinung.
Zu Parker, natürlich ist ein Finals-MVP auch ein NBA-Star, ich interpretiere Pesic einfach mal, dass Parker auf europäischen Parkett kein Star ist. Dass sehe ich allerdings nicht so, Parker ist ein Star in Europa und in der NBA auch. Wir werden es in 4 Stunden sehen
Sehr gut gefallen, hat mir die Meinung von Pesic, dass Basketball das Produkt von Kontinuität ist und dies von den meisten Ausländern nicht geleistet werden kann. Da stimme ich voll zu, lieber ein Alexis und ein Karassev + deutsche Spieler, als 7 oder 8 zweitklassige Amis. Also Pesic zurück nach Berlin!!
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Er hat es aber eben nach wie vor nicht geschafft, seinen Wurf in soweit zu stabilsieren, dass er auch eine Gefahr von aussen darstellt. Der Verteidiger gibt ihm eben doch lieber den Wurf, als möglichst nahe bei ihm zu stehen.
das finde ich nicht. der tony parker, den ich die letzten 2 jahre in der nba gesehen habe, hat mitlerweile einen durchaus stabilen distanzwurf (nicht nba range aber weite nba-mitteldistanz bzw. europäischer dreier)!
wenn ihm zu offensichtlich der wurf angeboten wurde, hat er diese beständig genommen und auch getroffen.
ich finde, durch seinen weltweit fast schon einzigartigen drive und die fähigkeit als kleiner spieler am brett zu finishen, wird sein wurf zu sehr abgewertet, weil man beide fähigkeiten vergleicht.aber man kann schon sagen, dass tony parker auf europäischen parkett nicht die gleiche effizienz wie in der nba hinlegen kann. dass ist aber bei so ziemlich jedem nba-spieler so! in europa zählt nunmal zum glück das team mehr als der einzelne spieler (ich hoffe das bleibt auch so und wird nicht durch angleichen der regeln nach und nach geändert)!
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aber man kann schon sagen, dass tony parker auf europäischen parkett nicht die gleiche effizienz wie in der nba hinlegen kann. dass ist aber bei so ziemlich jedem nba-spieler so! in europa zählt nunmal zum glück das team mehr als der einzelne spieler (ich hoffe das bleibt auch so und wird nicht durch angleichen der regeln nach und nach geändert)!
doch Dirk hat das immer geschafft!
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aber man kann schon sagen, dass tony parker auf europäischen parkett nicht die gleiche effizienz wie in der nba hinlegen kann. dass ist aber bei so ziemlich jedem nba-spieler so! in europa zählt nunmal zum glück das team mehr als der einzelne spieler (ich hoffe das bleibt auch so und wird nicht durch angleichen der regeln nach und nach geändert)!
Was vielleicht aber auch an den verschiedenen Spielweisen liegen könnte.
Auf europäischer Ebene fallen doch bei Spitzenspielen im Schnitt 30-40 Punkte weniger pro Team als in der NBA. Zudem wird langsamer gespielt, viel weniger Würfe genommen… daraus folgt: Weniger Rebounds, weniger Steals, sehr viel weniger Assits und eben auch weniger Punkte.
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Na, dann zieh mal bei allen Stats der NBA gleich mal 1/6 ab wegen der Differenz von 8 Spielminuten. Und selbst dann geht auch in der NBA nicht jedes Spiel 125 zu 115 aus.
Das nur als Anmerkung, unabhängig davon, dass der Post ansonsten zutreffen könnte. -
@robbe:
seine 10 pkte 7-8 rebounds in 25 min. waren meiner meinung nach sehr eindrucksvoll. gegen starke defense von griechenland und spanien hat auch nowitzki schwach ausgesehn, keiner behauptet aber er wäre sportlich unwichtig für deutschland. das spiel gegen usa war bedeutungslos. seine postdefense war um einiges besser als das was femerling in seinen zehn minuten gezeigt hat. femerling hat gegen china defensiv ganz gut gearbeitet, wo kaman manchmal nicht so gut aussah, wobei wir hier von yao ming als gegenspieler reden … im entscheidenen spiel gegen china haben sich nowitzki und kaman die finger wund gearbeitet um deutschland im spiel zu halten und leute wie greene und schultze haben es nicht geschafft einfachste freie würfe zu treffen, was zur niederlage geführt hat. sowohl nowitzki als auch kaman haben unter ihren möglichkeiten gespielt letztes jahr bei olympia, aber das lag größtenteils daran, dass sie ihre würfe aus ungünstigsten positionen heraus selbst kreieren mussten … in den spielen 2009 hat das verjüngte deutsche team wesentlich bessere pässe ans brett gespielt, die center besser eingesetzt. ich würde daher sagen mit leuten wie schaffartzik, benzing und harris im team, würden beide wesentlich besser zur geltung kommen, als es letztes jahr der fall war.
Ich fand daran nichts eindrucksvoll. Er hatte ein, zwei schöne Postmoves pro Partie und erzielte den ein oder anderen Garbage-Punkt. Defensiv fand ich ihn sehr schwach, deutlich schwächer als Femerling. Kaman hat später in der FIVE selber zugegeben, dass er Schwierigkeiten hatte, sich an die Deny-Defense zu gewöhnen, genauso an die ständige Wachsamkeit in der D, weil er pausenlos in der Lage sein muss, auszuhelfen, was - nach seiner Aussage - in der NBA nicht der Fall ist. Socke hat halt keinen guten Ruf in Deutschland, leider sehen nicht alle, was der defensiv leistet. Der genießt im Ausland viel mehr Respekt als hier.
Nowitzki muss schwierige Würfe nehmen und treffen, seit er im Nationalteam spielt. Das war keine Besonderheit der Olympiade. Leider hat sich die Offense immer sehr statisch gestaltet wenn Dirk im Team war, und jetzt, wo er weg ist, spielt man plötzlich mit viel mehr Bewegung. Das liegt m.M.n. nicht an Benzing, Schaffartzik oder Harris.
Niemand sagt, dass Kaman ein schlechter Spieler sei, aber es ist doch einfach so, dass er nicht gezeigt hat, dass er den Unterschied macht. Vielleicht kann er das wenn er sich langfristig für das Nationalteam engagiert und sich mit dem europäischen Basketball vertraut macht, was für einen Amerikaner sicher kein einfacher Prozess ist. Ich vermute nur eher, dass wir ihn hier nie wiedersehen. Und dann hat Pesic schon recht: Das ganze Projekt Kaman hat nichts gebracht.
1. kaman soll zeigen dass er den unterschied macht? leider können wir die uhr nicht zurückdrehen, aber vom letztjährigen team halte ich ehrlich gesagt gar nichts. hamann gefiel mir ganz gut, der rest war gelinde gesagt miserabel und die frage ist ob wir die quali überhaupt geschafft hätten wenn schultze, jagla und femerling länger auf dem parkett gestanden hätten.
2. ich kann wie gesagt nur die spiele in athen zum maßstab nehmen, weil die olympiade ohnehin durch die bank weg verkorkst war, aber da hat kaman gute post defense gespielt gegen zugegeben keine erstklassigen gegner, wobei es ja auch nur bei der olympiade erstklassige centerspieler en masse gibt und wir halt auch noch das pech hatten gleich gasol, howard und yao ming in einer gruppe zu haben. und nochmal: es ist ein unterschied ob femerling seine zehn minuten alles gibt was er noch hat oder ob kaman 25 minuten lang härteste defense spielen muss. femerling hat sehr oft auch einfache punkte hergeschenkt weil er zu langsam war, für einen guard war es weitaus einfacher gegen femerling zum korb zu ziehen als gegen kaman. in der offensive brauchen wir nicht darüber reden, dass kaman klar besser / talentierter ist, in der defensive kann man halt noch diese unterschiedliche spielzeit berücksichtigen, selbst wenn mans nicht tut haben sie sich nicht viel geschenkt.
3.du vergisst, dass benzing offene würfe auf ner regulären basis trifft und schaffartzik selbst würfe kreieren kann. solche spieler gab es letztes jahr nicht. pascal roller hat die rolle ab und zu ganz gut ausgefüllt, aber auch im vergleich von diesen beiden sehe ich schaffartzik als stärker an.ich meine wir reden von kaman der fast nicht mit dem team trainiert hat und eine schlechte form hatte, es gab letztes jahr absolut niemand der eine zweistellige punktzahl im schnitt hätte erzielen können.
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Vorbericht auf eurobasket2009.org
lol, “Dirk-less Germany”
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Gibts eigentlich nen Livescore/ Ticker von den Spielen die jetzt laufen ?
Na logisch
Bitte schön: www.eurobasket2009.org/en/default.aspEinfach auf der rechten Seite dann bei den jeweiligen Spielen auf LIVE klicken und schon öffnet sich der Ticker in nem neuen Fester/Pop-Up.
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Die Letten machen gute Stimmung… bin gespannt, wie das deutsche Team damit umgehen wird. Gegen Lettland muss einfach gewonnen werden und ich glaube das ist auch machbar.
Griechenland führt gg. Mazedonien nach gerade mal 5min mit 20-6.
Edit: Haben die Russen einen neuen Ami???
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Die Letten machen gute Stimmung… bin gespannt, wie das deutsche Team damit umgehen wird. Gegen Lettland muss einfach gewonnen werden und ich glaube das ist auch machbar.
Griechenland führt gg. Mazedonien nach gerade mal 5min mit 20-6.
Edit: Haben die Russen einen neuen Ami???
ja haben sie, neu ist er aber glaub ich nicht - bin mir nicht sicher, aber war da mal was mit maximaler anzahl von naturalisierten spielern, weshalb er nicht mit konnte, solang holden dabei war?
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6:23, oh je, Mazedonien wird gerade geschlachtet …
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Die Letten machen gute Stimmung… bin gespannt, wie das deutsche Team damit umgehen wird. Gegen Lettland muss einfach gewonnen werden und ich glaube das ist auch machbar.
Griechenland führt gg. Mazedonien nach gerade mal 5min mit 20-6.
Edit: Haben die Russen einen neuen Ami???
ja haben sie, neu ist er aber glaub ich nicht - bin mir nicht sicher, aber war da mal was mit maximaler anzahl von naturalisierten spielern, weshalb er nicht mit konnte, solang holden dabei war?
jo max. einer! deshlab spielt er auch nur , weil holden nicht da ist….griechenland killt mazedonien und russland führt dank bykov (14 punkte, 3 von 3 dreier!)
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Hmm… weiß jetzt gar nicht, ob das in den Live-Spiel-Thread rein muss. Glaube aber eher nicht:
Hat vielleicht jemand einen Stream für Russland-Lettland der nicht auf Justin-TV rausläuft? Ich bekomme da maximal 2 Minuten vom Spiel gezeigt, bevor ich darauf hingewiesen werde, dass die maximale Anzahl der Streams für mein Land schon erreicht ist.
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Lettisches Fernsehen: http://www.tv3.lv/video/?clipid=23654
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Die Letten sind in der Tat ein heikler Gegner. Mit Biedrins und Kambala haben sie einen schlagkräftigen one-two-punch unterm Korb (pun intended), der draußen Platz für die Schützen schafft. Wenn die Dreier dann besser flutschen als heute…
Naja, jetzt erstmal die Franzosen ärgern, über die Russen und Letten kann man sich später den Kopf zerbrechen. Auf geht’s, Jungs!
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Na, dass ist doch mal eine Ansage von Griechenland. Kantersieg und Spanoulis mit 17 Punkten, Bourousis 11 P. , 8 Reb.
Russland letztlich wohl auch souverän, zumindest vom Ergebnis her: 81:68. Bykov und McCarty herausragend, 24 und 22 Pkt., Mozgov noch zweistellig (10).
Mmmh, Lettland ist damit wohl das Team, dass es zu schlagen gilt. -
Die Russen haben die Punkte von Bykov dringend benötigt. McCarty wird wohl auf seine 14-17 Punkte im Schnitt kommen, aber von Bykov war in der Vorbereitung verhältnismäßig wenig zu sehen. Lettland schon schwach, bis auf U-U-Uvis wenig Toughness, Biedrins noch nicht integriert, und die notorisch schwache Defensive.
@blutdurst:=> 6 rebounds, 6 pkte,2 to in 22 minuten … scheint als ob er auch nicht “den unterschied” ausmacht nach der argumentation der kaman gegner.
Sind denn 15 Punkte und 10 Rebounds im Schnitt [EM 2007] in Ordnung? Oder repräsentiert dieses einzelne Spiel, sein erstes diesen Sommer, angemessener?@blutdurst:
1. kaman soll zeigen dass er den unterschied macht? leider können wir die uhr nicht zurückdrehen, aber vom letztjährigen team halte ich ehrlich gesagt gar nichts. hamann gefiel mir ganz gut, der rest war gelinde gesagt miserabel und die frage ist ob wir die quali überhaupt geschafft hätten wenn schultze, jagla und femerling länger auf dem parkett gestanden hätten.
2. ich kann wie gesagt nur die spiele in athen zum maßstab nehmen, weil die olympiade ohnehin durch die bank weg verkorkst war, aber da hat kaman gute post defense gespielt gegen zugegeben keine erstklassigen gegner, wobei es ja auch nur bei der olympiade erstklassige centerspieler en masse gibt und wir halt auch noch das pech hatten gleich gasol, howard und yao ming in einer gruppe zu haben. und nochmal: es ist ein unterschied ob femerling seine zehn minuten alles gibt was er noch hat oder ob kaman 25 minuten lang härteste defense spielen muss. femerling hat sehr oft auch einfache punkte hergeschenkt weil er zu langsam war, für einen guard war es weitaus einfacher gegen femerling zum korb zu ziehen als gegen kaman. in der offensive brauchen wir nicht darüber reden, dass kaman klar besser / talentierter ist, in der defensive kann man halt noch diese unterschiedliche spielzeit berücksichtigen, selbst wenn mans nicht tut haben sie sich nicht viel geschenkt.
Ich beurteile Femerling über seine Leistungen mehrerer Jahre, nicht auf ein paar Spiele bei Olympia.
3.du vergisst, dass benzing offene würfe auf ner regulären basis trifft und schaffartzik selbst würfe kreieren kann. solche spieler gab es letztes jahr nicht. pascal roller hat die rolle ab und zu ganz gut ausgefüllt, aber auch im vergleich von diesen beiden sehe ich schaffartzik als stärker an.-
Hier scheint es einige grundsätzliche Verständnisschwierigkeiten zu geben. Spieler, die offene Würfe auf regulärer Basis treffen hatten die Teams um Dirk zu Genüge, das war eben ein auf Dirk zugeschnittenes Team, da brauchte man Spieler, die das Doppeln bestrafen. Einen weiteren Spieler, der für sich selbst kreieren kann, brauchte man damals nicht zwangsläufig - man hatte ja Dirk. Was Schaffartzik gegen gute Gegner so kreieren kann, das wollen wir übrigens mal sehen. Der Junge spielt nicht ohne Grund bei den NYP Braunschweig, anstatt in Moskau.
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Einen Benzing nach den Vorbereitungsleistungen als einen konstanten Schützen zu bezeichnen halte ich für gewagt.
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Die Leistung Femerling beurteilen wir hier auf Basis der gezeigten Leistungen der letzten Jahre, nicht bloß während der Olympia-Minuten. Socke hat über die Jahre auf deutlich höherem Level verteidigt [ob in 10 oder 22 Minuten im Spiel] als Kaman auf diesem Turnier.
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