Deutsche Nationalmannschaft im Sommer 2014
-
Wer sich das Spiel von gestern nochmal antun möchte oder wissen möchte worüber hier diskutiert wird. Der Link zum kompletten Spiel funktioniert hoffentlich.
-
aktuell ist das deutsche Team im Umbruch. Die alten Stars von Nowitzki und Roller, von Hamann bis Femerling, von Idbihi bis Jagla sind alle nicht mehr da.
Yeah, Idbihi hat nochmal wieviele Turniere gespielt?
Da hat einer ja richtig Ahnung. -
Es geht doch nicht um die Person Idbihi, sondern dass diese Generation von Spielern
a) nicht mehr in der Nationalmannschaft mitspielt
Und
B) ohne adäquate Nachfolger an fast allen Postionen geblieben ist.….
Und zumindest b) ist wohl kaum Herrn Weiß anzulasten, oder gebiert und trainiert er den Basketballnachwuchs auch noch höchstselbst.
Wenn denn Herr Weiß nach der hiesigen Mehrheitsmeinung so vollkommen fehl am Platze ist, was sollte denn seinen Nachfolger auszeichnen, und wer verleiht demjenigen dann Macht und Einfluss??
Hier will man meist nur Köpfe rollen sehen.
Und dann noch von denjenigen, die im Bereich des Profibasketballs noch am wenigsten zu sagen haben.…
Im Ernst
Das Schicksal der Nationalmannschaft interessiert die weitaus größte Mehrheit der Profivereine Null:
Es gibt “Zuhause” meist keine Spieler, mit deren Nationalmannschaftsstatus man werben könnte.
Womöglich verletzen sich die Nationalspieler im Namen der Ehre auch noch und versauen im Rahmen der Quote noch das Erreichen der eigenen geldbringenden Saisonziele.
-
Es geht nicht um die Person Idbihi, obwohl du ihn nennst?
-
2008 und 2012 hat sich Idbihi bei der Vorbereitung der Nationalmannschaft jeweils verletzt und ist aus dem Kader geflogen.
Ohne diese Verletzungen hätte er auch dort seinen Weg gemacht/ machen können.
In diesem Sinne gehört er zu einer Generation (Altersgruppe ) von Spielern (der hier sogenannten silbernen Generation) mit dazu, auch wenn er nicht dabei gewesen war.
Das ist dann so ähnlich wie Herr Reus im Fussball, der ohne seine jüngste Verletzung sicher auch in Brasilien mitgespielt hätte. Nun weilte er eben statt in Rio auf Ibiza.
-
2008 und 2012 hat sich Idbihi bei der Vorbereitung der Nationalmannschaft jeweils verletzt und ist aus dem Kader geflogen.
Ohne diese Verletzungen hätte er auch dort seinen Weg gemacht/ machen können.
In diesem Sinne gehört er zu einer Generation (Altersgruppe ) von Spielern (der hier sogenannten silbernen Generation) mit dazu, auch wenn er nicht dabei gewesen war.
Das ist dann so ähnlich wie Herr Reus im Fussball, der ohne seine jüngste Verletzung sicher auch in Brasilien mitgespielt hätte. Nun weilte er eben statt in Rio auf Ibiza.
… und wenn er dann gespielt hätte, hätte er dem Team mit seinen Qualitäten in schwierigen Phasen helfen können, so wie jetzt Pleiß, der zwar nicht im Kader ist, aber dennoch zur aktuellen Nationalmannschaftsgeneration gehört, mit seiner Klasse großen Anteil daran hat, dass Deutschland gegen internationale Topgegner einen guten zweiten Gruppenplatz belegt, genauso wie der große blonde Dirk N. aus W., der seit einiger Zeit prägend für die gesamte Nationalmannschaft ist, ein frühes Ausscheiden bei den letzten Tunieren nicht verhindern konnte.
Der Konjuntiv ist eine schöne Sache, diese Theorie sieht aber eher nach Futur III aus.
-
puh also hab das spiel erst heute sehen können, meiner meinung nach hat es mutapcic nicht hinbekommen nach mittlerweile vier spielen lineups mit balance zu finden …
da stehen am ende harris, benzing und zirbes im frontcourt, alle drei schlechte verteidiger … da kriegt man dann nix mehr rausgerissen. zumal kleber und theis auch punkte liefern können (man war ja hinten …); nachher hats gepasst am ende, mit schaffartzik, schröder, theis, benzing und kleber …
wie schon gesagt, man kann das durchmischen, mal mit benzing, zirbes und schaffartzik spielen - solange die anderen zwei positionen dann eben tadda/vargas und theis/kleber heißen - staiger/schaffartzik/benzing geht zum beispiel auch überhaupt gar nicht … und dann ständig in den auszeiten bessere verteidigung fordern …
-
Wenn das größte Problem in meinen Beiträgen hier die Nennung der Person Idbihi ist, gehe ich dann recht in meiner Annahme, dass der Rest meiner Beiträge allgemeine Akzeptanz findet???
Danke!
Eben nicht! Wenn du Idbihi als Star der Nationalmannschaft bezeichnest, dann entlarvst du dich als unwissend und der Rest deiner Beiträge verliert an Wert.
Im Übrigen wurde Idbihi erst in höherem Alter berücksichtigt, dann zweimal kurz vor Turnierbeginn gecuttet und hatte dann, verständlicherweise, keine Lust mehr.Mein Problem ist, dass schon beim 88/89 Jahrgang erzählt wurde, dass da was ganz großes heranwächst - leider nichts draus geworden.
-
Wenn das größte Problem in meinen Beiträgen hier die Nennung der Person Idbihi ist, gehe ich dann recht in meiner Annahme, dass der Rest meiner Beiträge allgemeine Akzeptanz findet???
Danke!
Eben nicht! Wenn du Idbihi als Star der Nationalmannschaft bezeichnest, dann entlarvst du dich als unwissend und der Rest deiner Beiträge verliert an Wert.
Im Übrigen wurde Idbihi erst in höherem Alter berücksichtigt, dann zweimal kurz vor Turnierbeginn und gecuttet und hatte dann, verständlicherweise, keine Lust mehr.Mein Problem ist, dass schon beim 88/89 Jahrgang erzählt wurde, dass da was ganz großes heranwächst - leider nichts draus geworden.
Ich weiß nicht wo du diskutieren gelernt hast, aber nur weil ein Argument falsch ist muss nicht gleich die ganze Argumentation falsch sein.
Aber der Satz ist genial: Du bist unwissend und deshalb ist alles was du sagst falsch
-
da stehen am ende harris, benzing und zirbes im frontcourt, alle drei schlechte verteidiger … da kriegt man dann nix mehr rausgerissen. zumal kleber und theis auch punkte liefern können (man war ja hinten …); nachher hats gepasst am ende, mit schaffartzik, schröder, theis, benzing und kleber
Da muss ich mich auch vielen von vorher anschließen: Ich habe mir auch alle Spiele auf Spartensendern der ARD oder in schlechten Streams angetan und bei allen Spielen (wenn die Spieler fit waren) hat sich für mich immer die Aufstellung mit Schröder, Schaffartzik, Tadda/Benzing/Vargas, Kleber & Theis hervorgetan. Mit Kleber und Theis hat man zwei große & bewegliche Jungs die in der Defense die Rebounds holen und oben die Lichter ausmachen können. Zudem sind beide auch in der Offense deutlich beweglicher und sicherer im Ballvortrag als z. B. ein Zirbes, der selbst bei seinen besten Auftritten massig Ballverluste verursacht hat. Zusätzlich noch die Kombination aus der 3er-Sicherheit Klebers mit der Dymanik Richtung Brett von Theis.
Das tut auch dem Spiel von Schröder gut, da er beim Ziehen in die Zone durch die beweglichen Großen leichter Pässe anbringen kann, wenn er hängen bleibt (bei Zirbes hat er noch nie ein Alley-Hoop anspiel probiert… .wie auch, der steht wie festzementiert. Mit Theis klappt das in jedem Spiel einmal). Schaffartzik kommt dadurch auch besser zurecht, da er sich mehr auf seine 3er und Jumpshots konzentrieren kann und weniger den Ball bringen muss. Zur Abrundung dann noch Vargas oder Thadda um den gegnerischen Shooter kaltzustellen.
Hoffentlich beißen im Spiel gegen die Ösis mal alle in der Defense aufgrund des erhöhten Drucks und wir kommen besser ins Spiel. -
Aber der Satz ist genial: Du bist unwissend und deshalb ist alles was du sagst falsch
Mag sein, dass der Satz genial ist, aber er ist leider nicht von mir. Tatsächlich scheine ich das Diskutieren woanders gelernt zu haben als du. Jemanden falsch zu zitieren ist schon ganz schön frech.
Ich bleibe dabei, wenn jemand in seiner Argumentation falsche Argumente benutzt, dann verliert die Argumentation an Wert! -
Aber der Satz ist genial: Du bist unwissend und deshalb ist alles was du sagst falsch
Mag sein, dass der Satz genial ist, aber er ist leider nicht von mir. Tatsächlich scheine ich das Diskutieren woanders gelernt zu haben als du. Jemanden falsch zu zitieren ist schon ganz schön frech.
Ich bleibe dabei, wenn jemand in seiner Argumentation falsche Argumente benutzt, dann verliert die Argumentation an Wert!Meine Güte, er hat doch nur verschiedene Spieler einer Generation aufgelistet. Häng´ dich noch nicht an EINEM Namen auf - Wahnsinn und ich dachte, ich bin schon kleinlich…
Geh´bitte auf seine Argumentation ein, aber versuche doch nicht krampfhaft Recht zu haben. So macht das Lesen hier keinen Spaß!
-
Ich verstehe nicht ganz warum hier alle darüber spekulieren, ob der 2. Platz reicht?
Mit der Leistung gegen Polen wird man gegen selbstbewusste Österreicher verlieren.
Das traurige ist, dass man nicht mehr viel in der Hinterhand hat. Selbst Dirk wird nichts ändern, weil er immer gedoppelt werden wird und nur in einer Superform die Leistung bringen könnte. Und die kann er zu dem Zeitpunkt nicht haben.
Wie um alles in der Welt kann man da von einer Olympiaqualifikation träumen?
-
Selbst Dirk wird nichts ändern, weil er immer gedoppelt werden wird
Auch wenn das hier alles nur Konjunktiv ist:
Richtig! Einem derart ausgefuchsten Plan hätte natürlich weder Dirk N. noch irgendein Coach der Welt etwas entgegenzusetzen. Der Trend in den Meistermannschaften geht ja immer mehr dazu, den besten Spieler des Gegners mit drei, vier oder notfalls fünf Spielern aus dem Spiel zu nehmen.
-
@-MO-:
Selbst Dirk wird nichts ändern, weil er immer gedoppelt werden wird
Auch wenn das hier alles nur Konjunktiv ist:
Richtig! Einem derart ausgefuchsten Plan hätte natürlich weder Dirk N. noch irgendein Coach der Welt etwas entgegenzusetzen. Der Trend in den Meistermannschaften geht ja immer mehr dazu, den besten Spieler des Gegners mit drei, vier oder notfalls fünf Spielern aus dem Spiel zu nehmen.
Wie erfolgreich das war hat man ja beim seinem letzten Turnier gesehen, wo er trotzdem die Hauptlast tragen musste und aufgrund der schweren Würfe eine schlechte Quote hatte und kein anderer etwas aus dem Freiraum gemacht hat. Weil auch dafür braucht man Leute die sich den Ar… aufreißen.
-
Aktuell ist das deutsche Team im Umbruch. Die alten Stars von Nowitzki und Roller, von Hamann bis Femerling, von Idbihi bis Jagla sind alle nicht mehr da.
Ebenbürtiger Nachwuchs war nie vorhanden.
Die Folgen sieht man jetzt in einer rumpeligen Qualifikation, in der man noch alle Chancen hat.Die aktuelle Generation könnte besser sein, klar. Aber ich denke das ist nicht das (alleinige) Problem. Nowitzki kann und wird man nicht ersetzen können. Schröder für Roller, Pleiss für Femerling, Theis und Kleber für Jagla… wir verschlechtern uns nicht.
Ich frage mich, welchen Status eine EM überhaupt noch hat. Bei den “großen” Teams verzichten viele gute Spieler. Das Turnier ist einfach nicht wichtig. Deutschland befindet sich sportlich im Niemandsland. Keine Chancen etwas zu gewinnen, wenn es gut läuft hält man gerade so den Anschluss.
Diese Einstellung spiegelt sich auch in den Resultaten nieder. Eine Qualifikation in der Sommerpause… wer ist da wirklich motiviert? Pleiss soll sich lieber um Barcelona kümmern, Kleber in Gedanken zum ersten Mal im Ausland, Theis greift in Bamberg an, Schröder hat ganz andere Sorgen in der NBA, für die Spieler aus München steht die nächste Saison im Vordergrund.
Ich will das gar nicht als Entschuldigungen aufführen, ich glaube einfach das es so ist. Einzelne zeigen gute Leistungen, die Gesamtpräsenz stimmt nicht. Deutschland kann derzeit nichts gewinnen und kaum jemanden kümmert es, wenn man international nicht dabei ist. Dann kommt halt das raus, was wir gerade sehen…
-
…
Ich frage mich, welchen Status eine EM überhaupt noch hat. …
Vielleicht den, dass es die einzige Möglichkeit für europäische Nationen ist, sich für eine WM oder Olympia zu qualifizieren, sofern sie nicht selbst Gastgeber oder Titelträger sind, wobei letzteres zuletzt immer die USA waren. Die EM-Vorrunde beim Endrundenturnier ist sicherlich kompetitiver als eine WM- oder Olympiavorrunde.
-
Vielleicht den, dass es die einzige Möglichkeit für europäische Nationen ist, sich für eine WM oder Olympia zu qualifizieren, sofern sie nicht selbst Gastgeber oder Titelträger sind, wobei letzteres zuletzt immer die USA waren. Die EM-Vorrunde beim Endrundenturnier ist sicherlich kompetitiver als eine WM- oder Olympiavorrunde.
Schöne Worte, aber erkennst du diese Bedeutung auch in der Motivation der Spieler und Mannschaften wieder? Ich nicht.
Das deutsche Team strahlt für mich aus: Bei WM und Olympia holen wir derzeit eh nichts, wir alle haben unsere eigenen Ziele und Probleme, also lassen wir die Vorbereitung so nebenher mal laufen.
-
Ich weiß nicht, wie man eine Olympia-Qualifikation als ernsthaftes Ziel für das derzeitige Team auch nur in Betracht ziehen kann.
Das ist doch weit Jenseits allen derzeitigen Potentials.
Das sehe ich anders. Mit einem gutem Head Coach (und nicht einem anscheinend geborenen Co-Trainer den man zum Head Coach gemacht hat), einem NBA PG der bis dahin ein Jahr weiter ist, mit einem europäischen Top-Center Pleiss, einer eingespielten Truppe ohne Summer League Probleme, einer durchaus talentierten Generation von 20-25 Jährigen die bis dahin ebenfalls ein Jahr weiter ist (Giffey, Theis, Voigtmann usw.) und last but not least dem vermutlich dann immer noch besten europäischen PF Dirk Nowitzki gebe ich dem Team zumindest Aussenseiterchancen. Sollte alles dies eintreffen ist man zwar immer noch nicht Favorit und es gäbe genügend Nationen in Europa die individuell stärker aufgestellt wären, aber an einem guten Tag, könnte man dann auch mal Italien, Griechenland, Litauen, Slowenien usw. schlagen.
-
Wäre ja auch schön für alle, wenn man wenigsten die Chance hätte es auszuprobieren. Ich denke auch, dass diesmal einige Puzzleteile nicht gepasst haben, komplett die Fähigkeit abschreiben wäre mir etwas zu früh. Wenn es dann nicht reicht in dem Turnier kann hat man wenigsten Fakten. Die Alternative wäre ja, dass Österreich beispielsweise mehr Chancen hätte und deshalb hinfahren soll. Schaffte es Deutschland nicht, Österreich schon ist das auch richtig so, dann dürfen die halt schauen, wie weit es geht. Solange drücke ich den Deutschen aber schon noch die Daumen.
-
Ich hatte beim Spiel den Eindruck das die Jungs einfach nicht gut damit klar kommen wenn man ihnen zu dicht auf die Pelle rückt und sehr körperbetont verteidigt. Damit wurde jeglicher Spielfluß raus genommen. Gleiches ist mir auch gegen die Ösis aufgefallen und einfach selbst mal 2/3 dreckige Fouls auszupacken um dem Gegener zu zeigen “mit mir nicht” ,davor schrecken wir ebenfalls zurück.Und ich möchte hier noch etwas aufgreifen ,hier wird oft dem deutschen Team unterstellt nicht die richtige Einstellung zu haben. Mit Verlaub das ist doch quatsch ,jeder Sportler geht raus um zu gewinnen und nicht um einen schönen Abend zu verbringen. Wir waren einfach nicht gut genug oder auch Polen war besser .Ansonsten bin ich der selben Meinung wie @Schnorri .
-
Ich hoffe das trotz der ungwöhnlich frühen Tip-Off Zeit alle ready sind und fokussiert ins Spiel gehen und man es nicht ähnlich spannend wie im Hinspiel macht.
-
@ExBaer: Gleicher Eindruck von mir beim Spiel gegen Polen, die Intensität in der Defense fehlte völlig - aber Mutapcic wirkte zudem auch vollkommen planlos. Wechsel von Zonenverteidigung zur Manndeckung, dann kombiniert, wieder Zone. Heilloses Chaos - und sorry, kaum Spieler, die durch grosse Motivation auffielen - Theis mal ausdrücklich ausgenommen. Dazu ein Schröder, der den Begriff Aufbauspieler nicht so recht verdiente - trotz allem Talents gefiel es mir besser, wenn Schaffartzik auf der 1 kam und Schröder auf der 2 spielte.
Aber die eigentliche Katastrophe war das Coaching. Das geht gar nicht.
Das Spiel hatte den tollen Rahmen in Bonn nicht verdient… -
Wurde wahrscheinlich hier schon diskutiert, aber auf der letzten Seite hab ich beim überfliegen nichts gefunden…
Reicht ein Sieg heute eigentlich sicher?
-
Wurde wahrscheinlich hier schon diskutiert, aber auf der letzten Seite hab ich beim überfliegen nichts gefunden…
Reicht ein Sieg heute eigentlich sicher?
Für Platz 2 ja, auch wenn die Ösis Polen schlagen wären wir auch mit einen Sieg mit 1 Punkt mindestens 2ter in dreiervergleich dank des hohen Hinspiel siegs.
Mit de rEM quali weiß ich es nicht, aber wir dürfen nur nicht shclechtester zweiter werden und das ist keine große Kunst.
-
So, gegen die … am Ende deutlich gewonnen.
Lange Zeit sah das ganz anders aus. Unfaßbar dumme Fehler (Schrittfehler, Fouls, abgegebene Off-Rebounds) vor allem im 3.Viertel.
Zirbes in der ersten Hälfte ein stabilisierender Faktor in der Mitte, bevor er sich 2.HZ rausfoult.
Theiss viel zu oft viel zu überdreht. Schröder klasse, Tadda hervorragend. Benzing und Staier blass. (Zuckt Benzings Kopf eigentlich immer nach hinten? bei jeder Bewegung?) Am besten gefiel mir Kleber: ruhig, gute Entscheidungen, vorne und hinten mit Hustle und guten Aktionen.
Phasenweise völlig chaotische Defense. Da war die Rotation, die Zuordnung absolut unklar. Dadurch viele Rebounds abgegeben und die Werfer offen gelassen.mein Eindruck vom Team insgesamt: Mutapcic will langsamen Systembasketball spielen, was mit einer bestimmten Konstellation (Zirbes, Benzing, Staiger) sogar funktioniert hat. Aber das passt gar nicht zu den jungen Wilden (Schröder, Kleber, Theiss). Wenn die auf dem Feld waren, brauchen die die Freigabe für risikoreicheres Up-Tempo-Spiel. Damit sind sie im 4.Viertel dann auch erfolgreich davongezogen.
-
Wir sollten froh sein, wenn wir einen sicheren 2. Platz in der Gruppe haben. Ohne Schröder wäre das Spiel bei dem sinnlosen Auswechseln von Mucki im 2. Viertel total “in die Hose” gegangen. Ein Trainer, der nach einem guten 1. Viertel die Mannschaft so aus dem Rhythmus bringt, gehört wirklich nicht auf die Bank des Nationalmannschaftstrainers.
-
Gibt’s eigentlich am Ende möglicherweise 'nen Dreiervergleich, in dem noch Platz 1 drin ist - bei einem, zugegeben unwahrscheinlichen österreichischen Sieg in Polen?
Ja den gibt es noch und vermutlich wären wir dann auch vorne.
-
Gibt’s eigentlich am Ende möglicherweise 'nen Dreiervergleich, in dem noch Platz 1 drin ist - bei einem, zugegeben unwahrscheinlichen österreichischen Sieg in Polen?
Ja den gibt es noch und vermutlich wären wir dann auch vorne.
Ich hatte mich vorhin bei den Kommentaren während und nach der Übertragung etwas gewundert, als mehrfach gesagt wurde, Platz 1 sei in keinem Fall mehr möglich - auch von Roller unwidersprochen.
Klar ist das eher unwahrscheinlich, und ob es verdient ist, sei dahingestellt. Aber wenn’s so käme - hätten’s die Polen wohl auch nicht anders verdient …
-
Ich weiß nicht, wie man eine Olympia-Qualifikation als ernsthaftes Ziel für das derzeitige Team auch nur in Betracht ziehen kann.
Das ist doch weit Jenseits allen derzeitigen Potentials.
Das sehe ich anders. Mit einem gutem Head Coach (und nicht einem anscheinend geborenen Co-Trainer den man zum Head Coach gemacht hat), einem NBA PG der bis dahin ein Jahr weiter ist, mit einem europäischen Top-Center Pleiss, einer eingespielten Truppe ohne Summer League Probleme, einer durchaus talentierten Generation von 20-25 Jährigen die bis dahin ebenfalls ein Jahr weiter ist (Giffey, Theis, Voigtmann usw.) und last but not least dem vermutlich dann immer noch besten europäischen PF Dirk Nowitzki gebe ich dem Team zumindest Aussenseiterchancen. Sollte alles dies eintreffen ist man zwar immer noch nicht Favorit und es gäbe genügend Nationen in Europa die individuell stärker aufgestellt wären, aber an einem guten Tag, könnte man dann auch mal Italien, Griechenland, Litauen, Slowenien usw. schlagen.
Das sehe ich wie Buzzerbeater, aber es muss schon einiges passen
-
war ja doch ein unterhaltsames kurzweiliges Spiel in dem mir ausser Benzing und Vargas alle recht gut gefallen haben.Bei Vargas sind die Fehler auf Grund der Unerfahrenheit entschultbar gewesen. Bei Robin nicht, der lernt es nicht mehr ,ist immer zu weit weg von seinem Gegenspieler ,furchtbar. Gut in den Auszeiten haben sich die Assistent choaches zu Wort gemeldet .Das Zusammenspiel funktionierte heute öfzers ganz gut. Respekt an Östereich, sehr kompakt gespielt.
-
Ich hatte mich vorhin bei den Kommentaren während und nach der Übertragung etwas gewundert, als mehrfach gesagt wurde, Platz 1 sei in keinem Fall mehr möglich - auch von Roller unwidersprochen.
Klar ist das eher unwahrscheinlich, und ob es verdient ist, sei dahingestellt. Aber wenn’s so käme - hätten’s die Polen wohl auch nicht anders verdient …
Was heißt unwahrscheinlich. Wenn Luxemburg beide Spiele verliert, bringt uns so ziemlich jeder Sieg von Österreich gegen Polen auf Platz1. Ist ja nicht so, als wenn Österreich noch nie gegen Polen gewonnen hätte.
-
Hallo,
man hat in den letzten Tagen bzw. letzten Spielen genau gesehen wer die Zukunft dieser NM sein wird. Ich würde da einmal ganz klar das Trio Schröder, Theis und Kleber hervorheben. Immer wenn die zu dritt auf dem Feld waren dann hatte man das Gefühl es ging was, meistens zumindest. Defensiv haben sie gereboundet und offensiv haben die drei auch das meiste immer getragen.
Dazu dann noch einen Pleiss, Zipser sofern er noch einen Sprung macht, Vargas als Kettenhund, einen Giffey und den Rest muss man eben füllen.
Dies ist doch einmal einen Basis auf der man mehrere Jahre aufbauen könnte. Klar kommen immer Verletzungen dazu aber das Gerüst das man jetzt wieder hat ist echt nicht schlecht.
Jetzt noch einen wirklich guten Trainer und dann wächst da was zusammen.LG Provi