"Fankultur" in der ProA
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Und nochmal: mit dem Kauf einer Eintrittskarte erlaubt man, dass man gefilmt wird!
Nope. Nicht von jedem beliebigen Hansel mit seiner privaten Handykamera.
Aber jedem, der dem Veranstalter zuordnbar ist bzw. jedem, der vom Veranstalter beauftragt wird.
Ob mitm Handy oder mit der 35mm Kurbelkamera, ist irrelevant. -
Nein, ist es DEFINITIV nicht.
Auch wenn du bei Hertie arbeitest, darfst du Kunden mit deinem Privathandy nicht filmen (ganz davon abgesehen, dass die Aktion deutlich anderen Dingen diente als der neutralen Beweissicherung und wohl kaum akut vom GF der Karlsruher beauftragt war- aber das mal beiseite). Die Firma Hertie selbst darf aber schon unter gewissen Vorraussetzungen ihre Kunden filmen.
Die Liga liegt mit ihrer “Schuldzuordnung”, wenn man das so nennen will, schon goldrichtig.
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Und die Chemnitzer haben sich wie die Gießener benommen, gibt es hier Chemnitzer die das Gegenteil behaupten können?
Also die Chemnitzer haben mit Sicherheit die bessere Figur gemacht, was aber auch nur daran liegt, dass wir schlichtweg schöner aussehen.
Ansonsten nur mal grundsätzlich zum Thema “gefilmt werden”: Ich wäre schwer überrascht, wenn Karlsruhe absolut wasserdichte AGB’s hätte und diese auch entsprechend der Vorschriften aushängen, auf Karten aufgedruckt sind oder ähnliches. Daran scheitert es nämlich oft schon bei viel größeren und professionelleren Veranstaltungen, weshalb man sich im Nachhinein schwer darauf berufen kann und was ein Hallensprecher alles darf und was nicht, steht nochmal auf einem ganz anderen Zettel.
Kurzum: Hätte mir persönlich irgendein Schlauberger-Hallensprecher aus einem Meter Entfernung seine Handykamera hämisch grinsend direkt ins Gesicht gehalten (wohlgemerkt mit zwei kahlköpfigen Meinungsverstärkern an seiner Seite), hätte ich ihm auch sehr unmissverständlich klar gemacht, dass er das besser lassen sollte. In Gießen gab es diese Situation beim letzten Chemnitzer Auswärtsspiel übrigens auch, doch nachdem unser Vorsänger mit der Security und besagtem Herren gesprochen hatte, war dieser ganz schnell weg - welch entspannende Wirkung auf alle Beteiligten.
PS: Vor einigen Jahren gab es mal eine handgreifliche Auseinandersetzung zwischen angetrunkenen Chemnitzer Auswärtsfans und Hagener Ordnungskräften in der Ische - wohlgemerkt durch die Security ausgelöst und forciert. Die Geschichte ging dann auch vor Gericht und endete mit Strafen für die betroffenen Ordner sowie Schmerzensgeld für einen Chemnitzer Fan. Dies zeigt sehr deutlich, dass man nicht einfach das Pauschalurteil fällen kann, dass angetrunkene Gästefans grundsätzlich immer die Bösewichte sind und heimische Securities jederzeit Gewalt anwenden dürfen. Je nach Situation und Beweislage ist es manchmal nämlich genau andersrum - zumindest in einem Rechtsstaat wie Deutschland.
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Freunde, es kann doch nicht sein, dass 30 Gießener bei jedem Auswärtsspiel die ProA Begeisterung der heimischen Zuschauer durch ihren Alkoholkonsum vernichten???
Wir sprechen hier heute darüber, da es ein Gießener Problem gibt. Mich freut, dass gestandene Fanclubs besser mit den Säufern umgehen. Respekt.
Und ich sage dir, dass 90% der anderen Vereine die gleichen Probleme hätten, wenn sie anstatt mit 10 Fans mit mehr als 50 unterwegs wären.
Das hier auf Gießen zu reduzieren finde ich zu einfach ……
Da muss ich widersprechen. Solche Probleme gab es seit ich beim Basketball bin (2001) mit max 5 % der Auswärtsfans, in der ProA nur mit Giessenern. Aber das sei erstmal dahingestellt. Es geht hier um FanKULTUR. Ich kann bei betrunkenen, rumgrölenden und Fäkaliensprache benutzenden Fans (egal von welchem Verein) keinerlei KULTUR erkennen.
Ich denke statt der gegenwärtigen Schulddiskussion sollten wir lieber darüber streiten, was wir unter Kultur beim Basketball verstehen und wie wir zukünftig dieses Ziel erreichen können!?!
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@Paul: wie oft hattet ihr denn seit 2001 mehr als die von Quarks angesprochenen 50 Fans? So oft wird das noch nicht gewesen sein, vllt. Cuxhaven und Göttingen… In der RL bestimmt max. zu den Derbies gegen Aschersleben.
Komisch nur, dass ich beim Spiel MD-GI in der Pause vor dem letzten Viertel einen netten Herren von der Security mal gefragt hatte, ob sich die Gießener auch benehmen, und er dies mit “ja” beantwortet hat… Ich hatte aber nicht mitbekommen, was nach dem Spiel vor der Halle abging, denn da war ich lecker mampfen… -
@Paul: wie oft hattet ihr denn seit 2001 mehr als die von Quarks angesprochenen 50 Fans? So oft wird das noch nicht gewesen sein, vllt. Cuxhaven und Göttingen… In der RL bestimmt max. zu den Derbies gegen Aschersleben.
Komisch nur, dass ich beim Spiel MD-GI in der Pause vor dem letzten Viertel einen netten Herren von der Security mal gefragt hatte, ob sich die Gießener auch benehmen, und er dies mit “ja” beantwortet hat… Ich hatte aber nicht mitbekommen, was nach dem Spiel vor der Halle abging, denn da war ich lecker mampfen…Wir hatten schon öfter mehr al 50 Gästefans - wobei das meist in den ersten Jahren 2. Liga war. Ich habe nochmal in alten Heften geblättert - es war schon 1999/2000, als ich zum ersten Mal beim BB war. Aber es geht hier nicht um die Zahl. Bei uns waren es soweit ich mich erinnere, weniger als 20 Göttinger, die negativ aufgefallen sind - und soviel Gästefans hatten wir auch zu Regiozeiten schon oft.
Aber mein Anliegen war eigentlich ein anderes - die gegenwärtige Diskussion um Schuld und Unschuld, filmen oder nicht ist meiner Meinung nach nicht zielführend. Wir sollten darüber diskutieren, wie eine Fankultur aussehen soll! -
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@Paul: wie oft hattet ihr denn seit 2001 mehr als die von Quarks angesprochenen 50 Fans? So oft wird das noch nicht gewesen sein, vllt. Cuxhaven und Göttingen… In der RL bestimmt max. zu den Derbies gegen Aschersleben.
Komisch nur, dass ich beim Spiel MD-GI in der Pause vor dem letzten Viertel einen netten Herren von der Security mal gefragt hatte, ob sich die Gießener auch benehmen, und er dies mit “ja” beantwortet hat… Ich hatte aber nicht mitbekommen, was nach dem Spiel vor der Halle abging, denn da war ich lecker mampfen…Wir hatten schon öfter mehr al 50 Gästefans - wobei das meist in den ersten Jahren 2. Liga war. Ich habe nochmal in alten Heften geblättert - es war schon 1999/2000, als ich zum ersten Mal beim BB war. Aber es geht hier nicht um die Zahl. Bei uns waren es soweit ich mich erinnere, weniger als 20 Göttinger, die negativ aufgefallen sind - und soviel Gästefans hatten wir auch zu Regiozeiten schon oft.
Aber mein Anliegen war eigentlich ein anderes - die gegenwärtige Diskussion um Schuld und Unschuld, filmen oder nicht ist meiner Meinung nach nicht zielführend. Wir sollten darüber diskutieren, wie eine Fankultur aussehen soll!Amen dazu!
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Wir sollten darüber diskutieren, wie eine Fankultur aussehen soll!
Genau so, wie es jede gewachsene Fangruppe für sich selbst als richtig empfindet, insofern gewisse Grenzen nicht überschritten werden.
Sitzen oder Stehen, Klatschpappen oder Hände, Trommeln oder Gesänge, Choreos oder Einklatschen, Anfeuerungsrufe für das eigene Team oder derbe Sprüche gegen den Kontrahenten, voller Ernst oder neckische Ironie, komplett nüchtern oder in Maßen angeheitert, gesunde Rivalität oder Fans-respect-Fans, Durchschnitts-Look oder Mottofahrten, gemeinsames Bier nach Spielende oder strikte Gruppentrennung, Hip-Hop-Pants oder Bomberjacke oder was auch immer?
Ist mir vom Prinzip her alles völlig Latte und es geht mir ehrlich gesagt ziemlich auf den Senkel, wenn in einem der glücklicherweise freiesten und buntesten Länder dieser Welt einige Kleingeister meinen, anderen Mitmenschen vorschreiben zu können, wie man sich denn nun in einer Basketballhalle zu benehmen, anzufeuern, zu äußern oder anzuziehen hat. Aber gut, manche Menschen haben es offenbar nicht so sehr mit “leben und leben lassen”, sondern schwingen viel lieber überempört die Moralkeule. Schade eigentlich…
Der einzige Grundsatz, den es meiner Meinung nach zu beachten gilt: Haut euch nicht gegenseitig auf die Mütze, versucht sowas nicht zu provozieren und wirkt bei drohender Anbahnung deeskalierend entgegen. Ach so, und über die Berufe der Mütter irgendwelcher Spieler, Trainer, Ordner oder Gegnerfans wird gefälligst auch nicht gescherzt - die können doch nichts dafür, was Mami nach Einbruch der Dunkelheit so treibt.
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Wir sollten darüber diskutieren, wie eine Fankultur aussehen soll!
Genau so, wie es jede gewachsene Fangruppe für sich selbst als richtig empfindet, insofern gewisse Grenzen nicht überschritten werden.
Sitzen oder Stehen, Klatschpappen oder Hände, Trommeln oder Gesänge, Choreos oder Einklatschen, Anfeuerungsrufe für das eigene Team oder derbe Sprüche gegen den Kontrahenten, voller Ernst oder neckische Ironie, komplett nüchtern oder in Maßen angeheitert, gesunde Rivalität oder Fans-respect-Fans, Durchschnitts-Look oder Mottofahrten, gemeinsames Bier nach Spielende oder strikte Gruppentrennung, Hip-Hop-Pants oder Bomberjacke oder was auch immer?
Ist mir vom Prinzip her alles völlig Latte und es geht mir ehrlich gesagt ziemlich auf den Senkel, wenn in einem der glücklicherweise freiesten und buntesten Länder dieser Welt einige Kleingeister meinen, anderen Mitmenschen vorschreiben zu können, wie man sich denn nun in einer Basketballhalle zu benehmen, anzufeuern, zu äußern oder anzuziehen hat. Aber gut, manche Menschen haben es offenbar nicht so sehr mit “leben und leben lassen”, sondern schwingen viel lieber überempört die Moralkeule. Schade eigentlich…
Der einzige Grundsatz, den es meiner Meinung nach zu beachten gilt: Haut euch nicht gegenseitig auf die Mütze, versucht sowas nicht zu provozieren und wirkt bei drohender Anbahnung deeskalierend entgegen. Ach so, und über die Berufe der Mütter irgendwelcher Spieler, Trainer, Ordner oder Gegnerfans wird gefälligst auch nicht gescherzt - die können doch nichts dafür, was Mami nach Einbruch der Dunkelheit so treibt.
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Ernsthafte Diskussion scheint hier nicht erwünscht - ich klinke mich hier aus!
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Wir sollten darüber diskutieren, wie eine Fankultur aussehen soll!
Genau so, wie es jede gewachsene Fangruppe für sich selbst als richtig empfindet, insofern gewisse Grenzen nicht überschritten werden.
Sitzen oder Stehen, Klatschpappen oder Hände, Trommeln oder Gesänge, Choreos oder Einklatschen, Anfeuerungsrufe für das eigene Team oder derbe Sprüche gegen den Kontrahenten, voller Ernst oder neckische Ironie, komplett nüchtern oder in Maßen angeheitert, gesunde Rivalität oder Fans-respect-Fans, Durchschnitts-Look oder Mottofahrten, gemeinsames Bier nach Spielende oder strikte Gruppentrennung, Hip-Hop-Pants oder Bomberjacke oder was auch immer?
Ist mir vom Prinzip her alles völlig Latte und es geht mir ehrlich gesagt ziemlich auf den Senkel, wenn in einem der glücklicherweise freiesten und buntesten Länder dieser Welt einige Kleingeister meinen, anderen Mitmenschen vorschreiben zu können, wie man sich denn nun in einer Basketballhalle zu benehmen, anzufeuern, zu äußern oder anzuziehen hat. Aber gut, manche Menschen haben es offenbar nicht so sehr mit “leben und leben lassen”, sondern schwingen viel lieber überempört die Moralkeule. Schade eigentlich…
Der einzige Grundsatz, den es meiner Meinung nach zu beachten gilt: Haut euch nicht gegenseitig auf die Mütze, versucht sowas nicht zu provozieren und wirkt bei drohender Anbahnung deeskalierend entgegen. Ach so, und über die Berufe der Mütter irgendwelcher Spieler, Trainer, Ordner oder Gegnerfans wird gefälligst auch nicht gescherzt - die können doch nichts dafür, was Mami nach Einbruch der Dunkelheit so treibt.
Patte , jetzt kommste endlich mal öffentlich aus dir raus, letztes Jahr deine Beleidigungen und eures Hallensprechers gegen über Göttingen ist nicht die Bohne besser als was der Konflikt Gi+ Ka abgibt. Aber du willst hier den Gerechtigen abgeben. Lass es.Ich habe unseren Dialog noch gespeichert. Auch was du auf eurerer Hompage gegenüber unseren ehemaligen Vorsitzenden vor eurem letzen Heimspiel losgelassen hast,mit Fandungsfoto!! ist unter aller Sau. Also spiel dich hier nicht als Edelmann auf. Solche heuchlerische Typen wie dich, sind zum kotzen. Hat mit deiner Herkunft nichts zu tun. . Idioten gibt es überall.
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Wir sollten darüber diskutieren, wie eine Fankultur aussehen soll!
Genau so, wie es jede gewachsene Fangruppe für sich selbst als richtig empfindet, insofern gewisse Grenzen nicht überschritten werden.
Sitzen oder Stehen, Klatschpappen oder Hände, Trommeln oder Gesänge, Choreos oder Einklatschen, Anfeuerungsrufe für das eigene Team oder derbe Sprüche gegen den Kontrahenten, voller Ernst oder neckische Ironie, komplett nüchtern oder in Maßen angeheitert, gesunde Rivalität oder Fans-respect-Fans, Durchschnitts-Look oder Mottofahrten, gemeinsames Bier nach Spielende oder strikte Gruppentrennung, Hip-Hop-Pants oder Bomberjacke oder was auch immer?
Ist mir vom Prinzip her alles völlig Latte und es geht mir ehrlich gesagt ziemlich auf den Senkel, wenn in einem der glücklicherweise freiesten und buntesten Länder dieser Welt einige Kleingeister meinen, anderen Mitmenschen vorschreiben zu können, wie man sich denn nun in einer Basketballhalle zu benehmen, anzufeuern, zu äußern oder anzuziehen hat. Aber gut, manche Menschen haben es offenbar nicht so sehr mit “leben und leben lassen”, sondern schwingen viel lieber überempört die Moralkeule. Schade eigentlich…
Der einzige Grundsatz, den es meiner Meinung nach zu beachten gilt: Haut euch nicht gegenseitig auf die Mütze, versucht sowas nicht zu provozieren und wirkt bei drohender Anbahnung deeskalierend entgegen. Ach so, und über die Berufe der Mütter irgendwelcher Spieler, Trainer, Ordner oder Gegnerfans wird gefälligst auch nicht gescherzt - die können doch nichts dafür, was Mami nach Einbruch der Dunkelheit so treibt.
Patte , jetzt kommste endlich mal öffentlich aus dir raus, letztes Jahr deine Beleidigungen und eures Hallensprechers gegen über Göttingen ist nicht die Bohne besser als was der Konflikt Gi+ Ka abgibt. Aber du willst hier den Gerechtigen abgeben. Lass es.Ich habe unseren Dialog noch gespeichert. Auch was du auf eurerer Hompage gegenüber unseren ehemaligen Vorsitzenden vor eurem letzen Heimspiel losgelassen hast, ist unter aller Sau. Also spiel dich hier nicht als Edelmann auf. Solche heuchlerische Typen wie dich, sind zum kotzen. Hat mit deiner Herkunft nichts zu tun. . Idioten gibt es überall.
Einfach für mich nur extrem peinliches Niveau ! Patte ist eben gern grad heraus, nicht hinterfotzig, direkt, ehrlich und mir regelmässig recht angenehm, differenziert, kompetent und im Grunde freundschaftlich-verbindend unterwegs.
Aber ohne ihn zu kennen und hier mal ebenso differenziert auf seinen Beitrag einzugehen, den ich eigentl. 1 zu 1 unterschreiben kann, ist wohl über Deinem Niveau. Dass Du den ‘Idioten’ nötig hast und diese alte ressentimentgeladene Pauschalkeule nötig hast, spricht für sich - nicht unbedingt für Dich. Also entweder gibst Du - wenn schon denn schon - Handfestes als ‘Butter bei die Fische’ (und stellst Dich hier ernsthaft Differenzen !) oder Du hast mMn ein eher zwanghaftes Bedürfnis, den momentan leider ziemlich verbreiteten Hang zu sehr unfreundlichem, humorfreien, rabaukenhaft-spätpubertären Meinungsaustausch zu pflegen - äh abzusondern.
Vielleicht willst Du auch bloss provozieren. Jedem das Seine und jedem eben auch sein Niveau - Bittesehr !
Gute Nacht Du Menschenkenner !
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Wir sollten darüber diskutieren, wie eine Fankultur aussehen soll!
Genau so, wie es jede gewachsene Fangruppe für sich selbst als richtig empfindet, insofern gewisse Grenzen nicht überschritten werden.
Sitzen oder Stehen, Klatschpappen oder Hände, Trommeln oder Gesänge, Choreos oder Einklatschen, Anfeuerungsrufe für das eigene Team oder derbe Sprüche gegen den Kontrahenten, voller Ernst oder neckische Ironie, komplett nüchtern oder in Maßen angeheitert, gesunde Rivalität oder Fans-respect-Fans, Durchschnitts-Look oder Mottofahrten, gemeinsames Bier nach Spielende oder strikte Gruppentrennung, Hip-Hop-Pants oder Bomberjacke oder was auch immer?
Ist mir vom Prinzip her alles völlig Latte und es geht mir ehrlich gesagt ziemlich auf den Senkel, wenn in einem der glücklicherweise freiesten und buntesten Länder dieser Welt einige Kleingeister meinen, anderen Mitmenschen vorschreiben zu können, wie man sich denn nun in einer Basketballhalle zu benehmen, anzufeuern, zu äußern oder anzuziehen hat. Aber gut, manche Menschen haben es offenbar nicht so sehr mit “leben und leben lassen”, sondern schwingen viel lieber überempört die Moralkeule. Schade eigentlich…
Der einzige Grundsatz, den es meiner Meinung nach zu beachten gilt: Haut euch nicht gegenseitig auf die Mütze, versucht sowas nicht zu provozieren und wirkt bei drohender Anbahnung deeskalierend entgegen. Ach so, und über die Berufe der Mütter irgendwelcher Spieler, Trainer, Ordner oder Gegnerfans wird gefälligst auch nicht gescherzt - die können doch nichts dafür, was Mami nach Einbruch der Dunkelheit so treibt.
Oje @patte - der Beitrag ist aber teilweise ein Griff in Klo - verbale Entgleisungen dem Gegner gegenüber nenne ich z.B nicht Fankultur sondern einfach nur schlechtes Benehmen. Ebenso Stinkefinger und den nackten Hintern zeigen, und die grade in Chemnitz beliebten H****sohn-Rufe hier mit einem Zwinker-Smile belegt zu “tolerieren” finde ich ehrlich gesagt auch ziemlich daneben. Benehmen, Äußerungen die andere Leute beleidigen sind mit Sicherheit nicht unter Fankultur einzuordnen, und Regeln eines Gastgebers zu ignorieren bzw. ein Benehmen an den Tag zu legen, das man in der eigenen Hütte nicht haben will ist für mich keine Fankultur.
Für mich hört Fankultur da auf, wo ich ein Fremdschämen empfinde oder peinlich berührt bin von verbalen Äußerungen und auch körperlichen Entgleisungen durch zuviel Alkoholgenuß. -
nenenenene:
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Wir sollten darüber diskutieren, wie eine Fankultur aussehen soll!
Genau so, wie es jede gewachsene Fangruppe für sich selbst als richtig empfindet, insofern gewisse Grenzen nicht überschritten werden.
Sitzen oder Stehen, Klatschpappen oder Hände, Trommeln oder Gesänge, Choreos oder Einklatschen, Anfeuerungsrufe für das eigene Team oder derbe Sprüche gegen den Kontrahenten, voller Ernst oder neckische Ironie, komplett nüchtern oder in Maßen angeheitert, gesunde Rivalität oder Fans-respect-Fans, Durchschnitts-Look oder Mottofahrten, gemeinsames Bier nach Spielende oder strikte Gruppentrennung, Hip-Hop-Pants oder Bomberjacke oder was auch immer?
Ist mir vom Prinzip her alles völlig Latte und es geht mir ehrlich gesagt ziemlich auf den Senkel, wenn in einem der glücklicherweise freiesten und buntesten Länder dieser Welt einige Kleingeister meinen, anderen Mitmenschen vorschreiben zu können, wie man sich denn nun in einer Basketballhalle zu benehmen, anzufeuern, zu äußern oder anzuziehen hat. Aber gut, manche Menschen haben es offenbar nicht so sehr mit “leben und leben lassen”, sondern schwingen viel lieber überempört die Moralkeule. Schade eigentlich…
Der einzige Grundsatz, den es meiner Meinung nach zu beachten gilt: Haut euch nicht gegenseitig auf die Mütze, versucht sowas nicht zu provozieren und wirkt bei drohender Anbahnung deeskalierend entgegen. Ach so, und über die Berufe der Mütter irgendwelcher Spieler, Trainer, Ordner oder Gegnerfans wird gefälligst auch nicht gescherzt - die können doch nichts dafür, was Mami nach Einbruch der Dunkelheit so treibt.
Oje @patte - der Beitrag ist aber teilweise ein Griff in Klo - verbale Entgleisungen dem Gegner gegenüber nenne ich z.B nicht Fankultur sondern einfach nur schlechtes Benehmen. Ebenso Stinkefinger und den nackten Hintern zeigen, und die grade in Chemnitz beliebten H****sohn-Rufe hier mit einem Zwinker-Smile belegt zu “tolerieren” finde ich ehrlich gesagt auch ziemlich daneben. Benehmen, Äußerungen die andere Leute beleidigen sind mit Sicherheit nicht unter Fankultur einzuordnen, und Regeln eines Gastgebers zu ignorieren bzw. ein Benehmen an den Tag zu legen, das man in der eigenen Hütte nicht haben will ist für mich keine Fankultur.
Für mich hört Fankultur da auf, wo ich ein Fremdschämen empfinde oder peinlich berührt bin von verbalen Äußerungen und auch körperlichen Entgleisungen durch zuviel Alkoholgenuß.Da sind wir schon beim Problem dieses Threads. Es wird hier Seitenweise geschrieben wie man sich beim Basketball zu verhalten hat. Dabei gibt es für viele hier nur eine einzige Variante wie dies zu erfolgen hat, andere Fankulturen die der eigenen entgegenstehen werden nicht tolleriert. Es gibt scheinbar kein Bunt sondern nur Schwarz oder Weiß. In Chemnitz und Gießen herrscht nunmal eine andere Fankultur als in Göttingen oder Paderborn, aber da gibt es wenigstens noch Fans, das scheint in der Pro A nicht überall so zu sein wenn ich mir den Zuschaerschnitt von mansch anderen Hallen so anschaue. Wem das nicht gefällt der Fährt nicht mit zur Auswärtsfahrt. Schon mal drüber nachgedacht warum Chemnitz seit Jahren als eine der Heimstärksten Mannschaften gilt, das liegt sicher nicht daran das es der Gegner in Chemnitz so kuschellig und angenehm findet da geht es eben rauer zu, unser Ziel ist einfach das sich die Spieler mit aus der Ruhe bringen lassen, Ich erinnere dabei nur mal beispielsweise an das Heimspiel der Niners gegen Magdeburg, das Spiel hat für uns der Morinia gewonnen,der wollte den Chemnitzer Anhang alleine zeigen wer der Größte ist und hat das Spiel am Ende für sein Team verloren. Durch ständiges Klatschpappenklatschen wäre das sicher nicht passiert und unsere Heimbilanz sicher nicht so wie sie ist.
Ich persönlich muss sagen Ich freue mich über jeden Fan des Gegners der es zu uns in die Halle schafft ,aber in den 40 Minuten Spielzeit wünsche ich denen einfach einen ärgerlichen Abend und den gegnerischen Spielern die Scheiße an die Hand. Nach dem Spiel wünsche ich der Mannschaft alles Gute für den Rest der Saison und den Fans dass Sie gut Heimkommen.
Nochmal, Gewalt und auch Diskriminierung dürfen im Sport keinen Platz haben, da sind sich hier auch alle einig aber eine einheitliche Fankultur wird und darf es in einem Sport wo es auch um Emotionen geht nicht geben. Man muss sicher nicht alles toll finden, man muss aber auch nicht alles schlechtreden und auch nicht immer jeden Spruch auf die Goldwaage legen
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Oh oh, da sitzt bei manchen der Stachel aber ziemlich tief. Und andere lesen halt nur das was sie lesen wollen. Passt beides ziemlich gut zur selbstgerechten Art. Komisch nur, dass die Stimmen hier im Thread sehr weit auseinander gehen. Vielleicht deshalb, weil es nicht DIE EINE richtige Fankultur gibt.
Ansonsten @ Schatzi50: Was habe ich denn auf unserer Vereinsseite gegenüber euren Vereinsverantwortlichen abgelassen? Bitte raussuchen. Ist ja noch alles unverändert nachzulesen - sogar auf anderen Webseiten. Da bin ich ja schwer gespannt!
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Oje, Patte ist sicherlich kein Anhänger dieser Art von übernommener Fussball-Sprache. Aber wenn ein paar wenige Leut - und dies eher im Promillebereich - nötig haben (und die wirds tendenziell im ‘Land der Dichter und Denker’ ( ) immer geben !), die verbal und recht unsensibel gewisse Grenzen überschreiten bzw. dämliche Sprüche übernehmend absondern, könnte man auch ein wenig entspannter drauf reagieren …. Auch wenn man / frau sich fremdschämt, was ich für meinen Teil bei dem hier angeführten Sohngesang eher trotz ‘falschem’ Geschlecht als regelmässig ‘peinlich berührt’ empfunden habe, kann man ja durchaus die Kirche und die Lehre von der reinlichen Moral im Dorf oder bei den selbsternannten Schulmeistern lassen. Man kann auf diese Gruppen einwirken (z. B. in dieser Art…,
)… Im Chemnitzer Forum ist darüber übrigens eine sehr lebhafte, durchaus kontrovers-selbsthinterfragende, nicht ganz humorfreie Diskussion auffindbar !Aber hier geht es wohl um korrekte, penibel verortete (verordnete) Goldwaagen für feinsinnige Konzertveranstaltungen bzw. unumstösslich humorfreie Ratgeberlektüre für Mütterkinder ? Tagesthema: Wie falten wir Servietten ? Sorry für diese nicht polemikfreie Replik zur Zubettgehzeit für gut erzogene 10-Jährige…
Auf schöne, spannende, mitunter hitzige Spiele und ein gerne freundschaftliches Vor- und Nachher ! Spiel bleibt eben immer auch Spiel…
edit: Bin auf der Chemnitzer Homepage nicht fündig geworden… Liegt wohl an meiner Leseschwäche…
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Schwierig zu lesen, aber hervorzuheben bleibt: Auf schöne, spannende, mitunter hitzige Spiele und ein gerne freundschaftliches Vor- und Nachher ! Spiel bleibt eben immer auch Spiel…
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Oje, Patte ist sicherlich kein Anhänger dieser Art von übernommener Fussball-Sprache. Aber wenn ein paar wenige Leut - und dies eher im Promillebereich - nötig haben (und die wirds tendenziell im ‘Land der Dichter und Denker’ ( ) immer geben !), die verbal und recht unsensibel gewisse Grenzen überschreiten bzw. dämliche Sprüche übernehmend absondern, könnte man auch ein wenig entspannter drauf reagieren …. Auch wenn man / frau sich fremdschämt, was ich für meinen Teil bei dem hier angeführten Sohngesang eher trotz ‘falschem’ Geschlecht als regelmässig ‘peinlich berührt’ empfunden habe, kann man ja durchaus die Kirche und die Lehre von der reinlichen Moral im Dorf oder bei den selbsternannten Schulmeistern lassen. Man kann auf diese Gruppen einwirken (z. B. in dieser Art…,
)… Im Chemnitzer Forum ist darüber übrigens eine sehr lebhafte, durchaus kontrovers-selbsthinterfragende, nicht ganz humorfreie Diskussion auffindbar !Aber hier geht es wohl um korrekte, penibel verortete (verordnete) Goldwaagen für feinsinnige Konzertveranstaltungen bzw. unumstösslich humorfreie Ratgeberlektüre für Mütterkinder ? Tagesthema: Wie falten wir Servietten ? Sorry für diese nicht polemikfreie Replik zur Zubettgehzeit für gut erzogene 10-Jährige…
Auf schöne, spannende, mitunter hitzige Spiele und ein gerne freundschaftliches Vor- und Nachher ! Spiel bleibt eben immer auch Spiel…
edit: Bin auf der Chemnitzer Homepage nicht fündig geworden… Liegt wohl an meiner Leseschwäche…
Antwort #6 am: Gestern um 19:38:08 »
Zitat von: patte99 am Gestern um 18:59:10
normale 3er quote und vielleicht auch mal die TO auf ordentlichem niveau, dann wird das schon!
Schließe mich dieser Prognose natürlich gern an, aber wenn du jetzt schon solch einen markanten Namen trägst, hoffe ich, dass du ihm künftig sowohl hier im Forum als auch in der Halle alle Ehre machst - also das ganze Repertoire bitte: Vom Nachfahren eines Zeitmessinstrumentes über den Ernter pflanzlicher Samenhaare bis hin zum stark pigmentierten Paarhufer und on top natürlich einen Bandensprung zum Bruder von Räubertochter-Ronja, der Gerüchten zufolge am liebsten in neueren Siedlungsanlagen kernsowjetischer Prägung wohnt. ;D8)
Aber die wichtigste Frage des Abends ist natürlich, ob dieser nette Zeitgenosse am Samstag endlich mal seine Premiere in Chemnitz feiert oder doch lieber wieder 300-Kilometer-Ferndiagnosen abgibt. baeh::engel028:
Ich meine, diese Saison kann er doch zu 99 Prozent einen Sieg seines Teams bejubeln und das sollte jeden Erfolgsfan doch wirklich mehr als genug motivieren.
« Letzte Änderung: Gestern um 20:58:58 von patte »
Gespeichert
SO MANY IDIOTS - SO FEW BULLETS!
Foto und Namen habe ich gelöscht, soweit zur Fankultur Herr Tröte und Patte
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Schon mal drüber nachgedacht warum Chemnitz seit Jahren als eine der Heimstärksten Mannschaften gilt, das liegt sicher nicht daran das es der Gegner in Chemnitz so kuschellig und angenehm findet da geht es eben rauer zu, unser Ziel ist einfach das sich die Spieler mit aus der Ruhe bringen lassen, Ich erinnere dabei nur mal beispielsweise an das Heimspiel der Niners gegen Magdeburg, das Spiel hat für uns der Morinia gewonnen,der wollte den Chemnitzer Anhang alleine zeigen wer der Größte ist und hat das Spiel am Ende für sein Team verloren. Durch ständiges Klatschpappenklatschen wäre das sicher nicht passiert und unsere Heimbilanz sicher nicht so wie sie ist.
Danke für diese Zeilen. Genauso ist es. Man hat ein Heimspiel und das hat man deutlich zu machen und das geht mit Klatschpappen nicht. Ich werde nie verstehen, wie man sich darüber aufregen kann, dass der Gegner in Gießen ausgepfiffen wird, anstatt das Defense gerufen wird. Kein Mensch ruft doch Offense, warum muss man Defense rufen?!? Es bringt doch einen Gegner viel mehr aus der Fassung wenn er niedergepfiffen wird. Aber Moralapostel und FRF-Jünger erlauben Pfeifen und Beleidigungen ja nur gegenüber Schiris (Traurig, das in FRF-Kreisen ein Wunsch nach Fans respect Schiedsrichter keine Beachtung geschenkt wird, sagt alles über den Haufen) und bei Freiwürfen.
Morinia hat sich auch beim Gastspiel von uns in MD dazu verleiten lassen, es uns zeigen zu wollen und lief zur HZ mit coolen Gesten an uns vorbei. Am Ende hat er verkackt. Weiteres Beispiel ist Dennis Schröder. Jetzt in der NBA, aber im Frühjahr in der Osthalle aus dem Spiel genommen wurden. BS konnte sich gegen unsre Jugendtruppe erst nach der HZ absetzten, als Schröder nicht mehr gebracht wurde. DAs ist doch das was einen Heimvorteil ausmacht und nicht Popcorn und Klatschpappen.
Aber wir drehen uns hier im Kreis. Einig sind wir uns alle, dass es niemals zu Gewalt kommen darf. Und das ist gut so.
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Zur Info fürs Schatzi: Ich war 8 Jahre recht lebhafter Unterstützer der BG Karlsruhe. Dabei war die Tröte neben einem eher ausgeprägten Kehlkopf mein Lieblings-Instrument (daher mein Nickname). Ich war auch bei zahlreichen Auswärtsfahrten gerne und leidenschaftlich dabei. Die Harti kenn ich von 2003 her. Schöne Aufstiegsfeier bei tollen Gastgebern, die anschliessend trotz Niederlage mitgefeiert haben….
Ich bin bekanntlich wg. dem Geschäftsgebaren von Dischler bei der BG ausgestiegen (2009 - nachlesbar ! Und besuche seitdem aus eben diesem Grund die Euro nicht mehr ). Von reinem ‘Erfolgsfan’ kann daher sicher keine Rede sein (zeitgeistige Strömungen sind eher nicht mein Ding !). Dann müsste ich auch diese Saison wohl am ehesten Fan der Göttinger oder der Truppe aus Jena sein…
Ich schliesse nicht aus, dass ich auch mal bei einem (oder mehreren) Heimspielen der Niners ('meinem Team - richtig erkannt !) unterstütze (mit jungen Fuffzig hat man vllt auch die ein oder andere zeitl. Vorliebe; allerdings bin ich ja erst bei ‘Halbzeit’ …). In Kirchheim (im März) werde ich voraussichtlich dabeisein und wenn die Play-Offs bei gut erreichbaren Gegnern stattfinden, könnte es auch noch das eine oder andere Mal klappen (habe übrigens kein Auto !). Vllt finde ich auch meine Tröte und hab Bock drauf reinzublasen.
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Gegenseitiger Respekt muss sich nicht auf Grundlage der fankulturellen Sozialisation ausdrücken. Klatschpappen oder Ein-Liter-Becher, Schmähgesänge oder “Defense”, das sollte wirklich egal sein. Aber eines möchte ich hier zu bedenken geben: zu Reibereien (sprich: allgm. körperlichen Auseinandersetzungen) kommt es tendenziell eher dann, wenn sich zwei konträre “Fankulturauffassungen” gegenüberstehen. Ich erinnere mich bspw. an die Spiele gegen Tübingen in der BBL. Mit einigen der Jungs hatte ich Kontakt per Schönen-Dunk (PN) und traf mich vor den beiden Spielen dieser Saison auf ein Bier. Während der Matches flogen dann die Schmähgesänge: “Wier, Wier: Fortysixer” auf der einen, “Wir sind Wi***er, ihr seid impotent” auf der anderen Seite. Am Ende sangen die Tübingern “Danke Gießen, es hat Spaß gemacht”.
Das funktioniert nur, weil die gegenseitigen Beleidigungen hier nicht wörtlich, sondern als Spiel im Sinne William Labovs aufgefasst werden. Der Soziolinguist untersuchte das Phänomen anhand von “Deine Mutter…”-Witzen in amerikanischen Vorstadtmilieus. Ob etwas als Beleidigung oder Spaß aufgefasst wird, ist abhängig von der soziokulturellen Grundhaltung.
Trotzdem musste ich meine Meinung dahingehend angleichen, als dass diese recht spezielle Art der Stimmungsmache nur in sehr selten Fällen angebracht ist. Fahren wir nach Magdeburg, Karlsruhe oder Gotha, müssten wir eigentlich wissen, wie der Hase läuft und wie nicht. Dort nun trotzdem Spottgesänge (von denen nicht alle immer nur asozial sind, teilweise steckt da viel Kreativität dahinter: ich erinnere etwa nur an das Spiel Bamberg-Gießen, bei dem wir sangen “Gießen Europas, ihr seid das Gießen Europas”) zu singen ebnet erst die Grundlage dafür, dass einige Schwachköpfe auf beiden Seiten Gewalt als legitimen nächsten Schritt verstehen (Dammbruchargument). Daher bleibe ich bei dem, was ich vor vier Wochen geschrieben habe. Diese Meinung teilt der Gießener Auswärtsmob, weshalb es in Gotha bspw. keinerlei Gesänge dieser Art gab und wir auch zukünftig darauf verzichten wollen.
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Ach Schatzi50 - du bist und bleibst einfach Weltklasse. Jetzt zitierst du auch noch irgendwelche Posts aus anderen Foren, die selbst für durchschnittlich gebildete Zehntklässler vor Ironie, Sarkasmus, Übertreibung und Humor nur so triefen und glaubst ernsthaft, damit irgendetwas beweisen oder dich selbst und andere empören zu können…
Ganz ehrlich werte Dame - wollen wir auf diesem Niveau weiterdiskutieren oder möchtest du deine Scheuklappen vielleicht mal ein ganz klein wenig öffnen? Das ist wirklich ernst gemeint und ich mache dir hiermit folgendes Angebot: Sollten Chemnitz und Göttingen in den Playoffs gegeneinander spielen, bleibe ich nach einer Auswärtspartie über Nacht in eurer Leinestadt und wir treffen uns auf einen ganz gemütlichen Kneipentalk - gern auch mit dem Australier und anderen Göttinger Fans - und ob auf Bier, Weinschorle oder stilles Mineralwasser sei dann euch überlassen. Könnte jedenfalls sehr zum besseren gegenseitigen Verständnis beitragen und du wärest anschließend nicht immer wieder gezwungen, mir meine Worte nach deinem Gutdünken im Munde umzudrehen.
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Ach Schatzi50 - du bist und bleibst einfach Weltklasse. Jetzt zitierst du auch noch irgendwelche Posts aus anderen Foren, die selbst für durchschnittlich gebildete Zehntklässler vor Ironie, Sarkasmus, Übertreibung und Humor nur so triefen und glaubst ernsthaft, damit irgendetwas beweisen oder dich selbst und andere empören zu können…
Ganz ehrlich werte Dame - wollen wir auf diesem Niveau weiterdiskutieren oder möchtest du deine Scheuklappen vielleicht mal ein ganz klein wenig öffnen? Das ist wirklich ernst gemeint und ich mache dir hiermit folgendes Angebot: Sollten Chemnitz und Göttingen in den Playoffs gegeneinander spielen, bleibe ich nach einer Auswärtspartie über Nacht in eurer Leinestadt und wir treffen uns auf einen ganz gemütlichen Kneipentalk - gern auch mit dem Australier und anderen Göttinger Fans - und ob auf Bier, Weinschorle oder stilles Mineralwasser sei dann euch überlassen. Könnte jedenfalls sehr zum besseren gegenseitigen Verständnis beitragen und du wärest anschließend nicht immer wieder gezwungen, mir meine Worte nach deinem Gutdünken im Munde umzudrehen.
Patte, muß dich leider enttäuschen, ich bin ein Mann. Aber das Angebot mit Kneipenbummel und Gedankenaustauch nehme ich gerne an. Evtl. wird ja wirklich was vernüftiges draus. Dann mal viel Erfolg nach Chemnitz…
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Dann mal unabhängig von einem speziellen Verein oder einem speziellen Spiel:
Ich bin Fan: Ich bin emotional, je nach Spiel/Spielstand/….sogar sehr! Ich muss, werde und kann während des Spiels nicht objektiv und distanziert die Leistungen der Spieler/Schiedsrichter/Coaches beurteilen. Ich versuche mein Team zu pushen, je nach Spiel/Spielstand……auch auf Teufel komm raus, ich versuche die gegnerischen Spieler aus ihrem Rhythmus zu bringen, je nach Spiel/Spielstand…auch auf Teufel komm raus.
Im Eifer des Gefechts äußere ich mich dabei auch mal rustikaler, meine innere Anspannung überträgt sich nach außen durch aufspringen, gestikulieren u.ä… Nach dem Abpfiiff entläd sich all diese innere und äußere Anspannung in Siegesfreude, enttäuschtes Niedersinken, ärgerliches Gefluche…und dann geht die Fachsimpelei los…Alle diese Emotionen rechtfertigen aber in keiner Weise das Beschädigen von Dingen oder das direkte, persönliche Angehen von Anderen- sei es verbal oder gar körperlich!
Die Ordner sind dann nur dazu da, die Zuschauer in die richtigen Blöcke zu schicken oder vom Verlaufen, bspw. aufs Spielfeld, abzuhalten.
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Sorry Doppelpost
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Deissler, komm mal wieder auf normales Niveau runter, das ist ja nicht mehr lesbar
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So unterschiedlich können die Auffassungen sein:
Chemnitzer: Morinia war der MatchLoser in Chemnitz
Magdeburger: Morinia hatte Euch mit seinem Team am Rand einer Niederlageso Unterschiedlich sind die Meinungen nicht, kurzer Auszug aus der Magdeburger PM nach dem Spiel: …Eine Fünfpunkteführung vier Minuten vor dem Ende wurde durch übertriebene Einzelaktionen nicht zur durchaus vorhandenen Siegchance genutzt…
ist hier aber auch nicht Thema dieses Threads
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Da sind wir schon beim Problem dieses Threads. Es wird hier Seitenweise geschrieben wie man sich beim Basketball zu verhalten hat. Dabei gibt es für viele hier nur eine einzige Variante wie dies zu erfolgen hat, andere Fankulturen die der eigenen entgegenstehen werden nicht tolleriert. Es gibt scheinbar kein Bunt sondern nur Schwarz oder Weiß. In Chemnitz und Gießen herrscht nunmal eine andere Fankultur als in Göttingen oder Paderborn, aber da gibt es wenigstens noch Fans, das scheint in der Pro A nicht überall so zu sein wenn ich mir den Zuschaerschnitt von mansch anderen Hallen so anschaue.
Eigentlich gehts hier darum, we man sich beim Basketball nicht zu verhalten hat. Natürlich gibt es nicht nur Schwarz und Weiß - ich finde manchen Support gut, obwohl ich mich selbst nicht so verhalten würde. Nur wenn gewisse Dinge gesagt oder gemacht werden, die andere Menschen persönlich beleidigen, ist das für mich dann keine Fankultur mehr, sondern nur noch schlechtes Benehmen.
Wem das nicht gefällt der Fährt nicht mit zur Auswärtsfahrt. “
Hm, fast alle Vorfälle die mich als Fan meiner Mannschaft beleidigen habe ich in unserer Halle gehört
(Zuhause will man sich vielleicht seinen guten Ruf nicht versauen?? )Ich persönlich muss sagen Ich freue mich über jeden Fan des Gegners der es zu uns in die Halle schafft ,aber in den 40 Minuten Spielzeit wünsche ich denen einfach einen ärgerlichen Abend und den gegnerischen Spielern die Scheiße an die Hand. Nach dem Spiel wünsche ich der Mannschaft alles Gute für den Rest der Saison und den Fans dass Sie gut Heimkommen.
Das sehe ich genauso - aber wie gesagt, ich spare es mir auch vor und während dem Spiel Beleidigungen.
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Nochmal, Gewalt und auch Diskriminierung dürfen im Sport keinen Platz haben, da sind sich hier auch alle einig aber eine einheitliche Fankultur wird und darf es in einem Sport wo es auch um Emotionen geht nicht geben. Man muss sicher nicht alles toll finden, man muss aber auch nicht alles schlechtreden und auch nicht immer jeden Spruch auf die Goldwaage legenDann solltest du mal die verbalen Attacken deiner Chemnitzer Kollegen überprüfen, denn Sätze in denen die Worte “Mutter” und “Hure” vorkommen sind beides.
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Da sind wir schon beim Problem dieses Threads. Es wird hier Seitenweise geschrieben wie man sich beim Basketball zu verhalten hat. Dabei gibt es für viele hier nur eine einzige Variante wie dies zu erfolgen hat, andere Fankulturen die der eigenen entgegenstehen werden nicht tolleriert. Es gibt scheinbar kein Bunt sondern nur Schwarz oder Weiß. In Chemnitz und Gießen herrscht nunmal eine andere Fankultur als in Göttingen oder Paderborn, aber da gibt es wenigstens noch Fans, das scheint in der Pro A nicht überall so zu sein wenn ich mir den Zuschaerschnitt von mansch anderen Hallen so anschaue.
Eigentlich gehts hier darum, we man sich beim Basketball nicht zu verhalten hat. Natürlich gibt es nicht nur Schwarz und Weiß - ich finde manchen Support gut, obwohl ich mich selbst nicht so verhalten würde. Nur wenn gewisse Dinge gesagt oder gemacht werden, die andere Menschen persönlich beleidigen, ist das für mich dann keine Fankultur mehr, sondern nur noch schlechtes Benehmen.
Wem das nicht gefällt der Fährt nicht mit zur Auswärtsfahrt. “
Hm, fast alle Vorfälle die mich als Fan meiner Mannschaft beleidigen habe ich in unserer Halle gehört
(Zuhause will man sich vielleicht seinen guten Ruf nicht versauen?? )Ich persönlich muss sagen Ich freue mich über jeden Fan des Gegners der es zu uns in die Halle schafft ,aber in den 40 Minuten Spielzeit wünsche ich denen einfach einen ärgerlichen Abend und den gegnerischen Spielern die Scheiße an die Hand. Nach dem Spiel wünsche ich der Mannschaft alles Gute für den Rest der Saison und den Fans dass Sie gut Heimkommen.
Das sehe ich genauso - aber wie gesagt, ich spare es mir auch vor und während dem Spiel Beleidigungen.
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Nochmal, Gewalt und auch Diskriminierung dürfen im Sport keinen Platz haben, da sind sich hier auch alle einig aber eine einheitliche Fankultur wird und darf es in einem Sport wo es auch um Emotionen geht nicht geben. Man muss sicher nicht alles toll finden, man muss aber auch nicht alles schlechtreden und auch nicht immer jeden Spruch auf die Goldwaage legenDann solltest du mal die verbalen Attacken deiner Chemnitzer Kollegen überprüfen, denn Sätze in denen die Worte “Mutter” und “Hure” vorkommen sind beides.
das thema heisst fankultur in der pro a. woher nimmst du dir nun das recht, anderen aufzudiktieren, worum es hier zu gehen hat
ich finde die auseinandersetzung hier wichtig. denn man kann hier lernen, die ebene des anderen nachzuvollziehen. denn ändern wird sich eine fangeuppe aufgrund dieses threads sicher nicht. wenn man aber seine intentionen gegenseitig jachvollziehen zu vermag, so hilft dies beiden seiten enorm weiter