JBBL ab 2009/10
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Was du da schreibst, ist für mich relativ konfus.
Ab nächster Saison richtet der DBB sowie die 1. und 2. Bundsliga in Form der NBBL-gGmbH die JBBL aus. Die JBBL nimmt nach DBB-JSO die Rolle der Deutschen Meisterschaft für die U16 wahr. Dies ist ein Wettbewerb. Für diesen Wettbewerb kann ein Mannschaft melden.
Der WBV schreibt nun seinerseits einen Wettbewerb zur Ermittlung des Westdeutschen Meisters aus. Dies ist ein völlig anderer Wettbewerb als die JBBL. Also ist die Mannschaft die beim WBV antritt nicht automatisch die 2. Mannschaft. Diese Mannschaft kann nun wirklich nur der 2. Kader sein. Ebenso können sie aber auch identisch sein.
Irgendwie müsstest du dein Problem noch einmal detaillierte erläutern, wenn ich dir hier folgen soll.
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Was in der Ausschreibung steht, ist wirklich konfus.
Ein und derselbe Verein kann nun mal nicht in 2 Ligen mit der 1. Mannschaft spielen. Die JBBL ist die höchste deutsche Liga für die U16, u.a. die NRW-Liga die darunter. Ob nun DBB oder DBB+BBL und 2. Liga als NBBL-GMBH, ob Aufstiegsmöglichkeit oder nicht, ob Lizenzen für die Spieler oder nicht, ob beliebig viele Spieler anderer Vereine oder nicht, das ist alles egal. Es ist ein Irrtum, die JBBL müsse man völlig unabhängig vom Rest der Basketballwelt betrachten.
Es gibt auch nicht 2x Borussia Dortmund. Hinter dem Bundesligisten folgt Dortmund 2 in der Regionalliga. Aber Genug vom Fussball.
Ich hätte nur mal gerne gewusst, warum JBBL-Spieler mit mindestens 20 Spielen in der gleichen Altersklasse auch in niedrigeren Ligen spielen sollen. U16-NRW-Spieler dürfen auch nicht in der U16-Regionalliga oder U16-Oberliga spielen. Ausnahmen sind die STB-ler. Deren Zahl ist allerdings begrenzt.
Unabhängig davon muss man sich natürlich überlegen, ob ein Verein, der an 16 Spieltagen in der NBBL aktiv ist, dann ohne seine stärksten Kräfte noch reif für die NRW-Liga ist. Es gibt reichlich Teams, denen der Rest dann nicht mehr gewachsen ist.
Vielleicht kann ja mal ein JBBL-Konstrukteur für Klarheit sorgen.
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On 2009-01-08 00:03, BBisOK wrote:
Die JBBL ist die höchste deutsche Liga für die U16, u.a. die NRW-Liga die darunter.Das ist so eben nicht richtig. JBBL und NRW-Liga sind eben zwei verschiedene Wettbewerbe. Die musst du von der Sache her getrennt sehen. Es sei denn es gibt anders lautende Vereinbarung. Es gibt ja zum Beispiel kein Auf- und Abstieg zwischen den Ligen.
Richtig ist, der Deutsche Meister der U16 wird im Rahmen der JBBL ermittelt. Damit wird sie wohl zu wichtigsten Liga und steht in der Bedeutung wohl über den einzelnen Ligen der Bundesländer. Die JBBL bleibt aber ein anderer Wettbewerb.
U16-NRW-Liga, U16-Regionalliga und U16-Oberliga sind eben Ligen ein und desselben Wettbewerbs. Aufgrund der Vielzahl von Mannschaften ist es halt notwendig abgestufte Ligen einzuteilen.
Mannschaften die nicht mehr stark genug für die NRW-Liga sind, werden dann eben absteigen und andere ihre Chance bekommen.
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Trotzdem, eine JBBL U-17 hätte diese von BBisOK angesprochene Problematik vermieden, denn selbst wenn die Rangfolge der Ligen geklärt ist, bleibt ein Riesenproblem bei der Mannschaftsbesetzung.
Das lässt sich beinahe nur umgehen, wenn es ein “supraregionales” Team und die einzelnen Vereinsmannschaften gibt, z. B. TBB Junior Team auf der einen Seite und MJC, TVG, Konz, Bernkastel, Schweich, etc. bzw. Saarlouis und Völklingen aus dem Saarland, die ihre Spieler diesem “supraregionalen” Team zur Verfügung stellen. Aber Brief und Siegel, dass die einzelnen U16-Trainer super begeistert sind, wenn sie ihre besten Spieler nur alle zwei Wochen vielleicht mal zur Verfügung haben(mal ganz abgesehen von der Problematik der Trainingszeiten und schulischen Leistungen).
Darüber hinaus dürfte in Eurem Beispiel die NRW-Regionalliga sportlich wohl komplett entwertet werden, denn die besten Mannschaften werden sicherlich nicht gleichzeitig JBBL und NRW-RL spielen.
Sorry, aber in meinen Augen ist die Festsetzung der JBBL auf U-16 Schwachsinn und ich kenne wirklich niemanden in meinem basketballerischen Umfeld, der dem bisher widersprochen hat.
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Punkt für dich, sehe ich ganz genauso.
Ich könnte mir vorstellen, dass da Bauermann mit seiner Sichtweise “wir müssen schon weiter unten anfangen” ein Machtwort gesprochen hat.
Warum schafft man ihne Not eien Lücke zwischen U16 und U19?
Nur die wenigsten 94er werden es nach ihren einzigen JBBL Jahr in die NBBl der 92er schaffen.
Was machen diese Spieler dann in dem Übergangsjahr?
Müssen sich Leistungszentrem dann eine JBBL, NBBL und für das Übergangsjahr eine U18 halten?
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Also, was die Einsatzberechtigung in JBBL und anderen Ligen angeht, spricht die offizielle Ausschreibung unter §7,Abs.5 eine deutliche Sprache:
“5. Der Einsatz in der JBBL hat - mit Ausnahme der NBBL, hier ist pro Saison nur ein
Einsatz in einer der beiden Ligen möglich - keinen Einfluss auf anderweitig
festgelegte Einsatzberechtigungen. Über Ausnahmen entscheidet der Ligaausschuss
auf Vorschlag der Bundestrainer.”So viel dazu.
Weiß jemand, welche Auswahlkriterien für die JBBL zugrundegelegt werden? Ich hörte etwas von mehreren Tausend Euro “Kaution”, aber z.B. auch, dass der sich bewerbende Verein mindestens eine Regionalliga-Mannschaft aufweisen sollte. Die Gerüchteküche brodelt, aber nichts genaues weiß man nicht…
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Na ja, die grundlegenden Kriterien für die NBBL werden sicher auf diese Liga angewendet, dazu gehört sich eine Kaution, da es ja auch eien ähnlich straffe Strafenordnung geben wird.
Und das man keinen Klub, dessen 1. Herren Kreisliga spielen einen Startplatz geben wird, ist auch klar.
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Die Ausschreibung gibt es unter nbbl.basketball.de und dann "Ausschreibung "anklicken.
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Na ja, mit dem Dorfverein bzw. Herrnmannschaft Bezirksliga ist es nicht so ganz weit hergeholt (habe mir die Ausschreibung noch nicht so im Detail angeschaut):
- von den aktuell 32 NBBL-Mannschaften sind +/- 20 in einem Verein eingegliedert, +/- 12 reine “NBBL-Spielgemeinschaften”
- selbst wenn alle diese Mannschaften auch für die JBBL melden und vielleicht aus den NBBL-SG’s noch 6 “Farmteams” mehr herausspringen, braucht es immer noch zehn Vereine, die melden
- in Bereich Regionalliga Südwest fallen mir da eigentlich zwingend nur Mainz und Freiburg ein, die geographisch relativ schwierig von anderen Mannschaften abzudecken wären
Insofern stellt sich wirklich schon die Frage, ob sich 48 Mannschaften finden lassen. Oder vielleicht tritt ja die NRW-Liga geschlossen über?
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On 2009-01-08 11:32, bbforafterlife wrote:
Na ja, mit dem Dorfverein bzw. Herrnmannschaft Bezirksliga ist es nicht so ganz weit hergeholt (habe mir die Ausschreibung noch nicht so im Detail angeschaut):- von den aktuell 32 NBBL-Mannschaften sind +/- 20 in einem Verein eingegliedert, +/- 12 reine “NBBL-Spielgemeinschaften”
- selbst wenn alle diese Mannschaften auch für die JBBL melden und vielleicht aus den NBBL-SG’s noch 6 “Farmteams” mehr herausspringen, braucht es immer noch zehn Vereine, die melden
- in Bereich Regionalliga Südwest fallen mir da eigentlich zwingend nur Mainz und Freiburg ein, die geographisch relativ schwierig von anderen Mannschaften abzudecken wären
Insofern stellt sich wirklich schon die Frage, ob sich 48 Mannschaften finden lassen. Oder vielleicht tritt ja die NRW-Liga geschlossen über?
Es soll auf jeden Fall ein “Team Dortmund” geben. Dahinter stehen die beiden Vereine SVD Dortmund und TVE Barop.
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Mit wem sollte Stahnsdorf JBBL spielen? Sie haben nichts bei den 94gern. Nachdem was man hört wird Stahnsdorf zur Saison 10/11 dann mit den 95gern melden. Das macht auch absolut Sinn, schaut man sich an wie der Verein in den Jahrgängen 95-97 aufgestellt ist.
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Qualifizieren: klare Antwort: jein.
Erst einmal wird, lauf Information des DBB eine vorläufige Ausschreibung mit einer vorläufigen Meldung verbunden.
Dann hat man bis Ende Januar beim DBB einen Überblick.
Bis Ende Februar kommt dann die endgültige Ausschreibung mit anschließender endgültiger Meldung.Ich denke, das ganze wird bei in der ersten Saison der NBBL laufen, dass der DBB sich die Konzepte anschaut, und dann erst einmal auswählt, wer spielen soll.
Denn im Moment müsste man ja alle eine Quali spielen lassen, da man die Spielstärke der Teams nicht einschätzen kann…mfg
Jens Speh
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Eine Quali halte ich für das einzig sinnvolle. Die stärksten Mannschaften sollten in der stärkesten Liga spielen, unabhängig davon, wie viele Spieler im Landesauswahlkader sind oder in welcher Liga die erste Herrenmannschaft spielt.
Was hat man davon, wenn eine Supertruppe nicht spielen darf, nur weil die Herrenmannschaft des Vereins in der Kreisliga spielt oder weil sie keine Landesauswahlspieler hat? Und stattdessen ein Team spielen lässt, dass jegliche Qualität vermissen lässt, aber der Trainer ist Landesauswahltrainer und lässt all seine Jungs in der Auswahl spielen.
Alles andere als eine Quali mit allen Mannschaften, die genug Geld zur Verfügung stellen, wäre irgendwo korrupt.
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Die Mannschaften sehen doch möglicherweise völlig anders aus. Man kann natürlich Mannschaften ausschließen, die in der U14 vor zwei Jahren zu schwach waren, aber was passiert, wenn sie sich wesentlich gesteigert haben. In dem Alter kann in zwei Jahren unheimlich viel passieren.
Ich glaube, wenn man es einigermaßen fair gestalten möchte, kommt man um eine Quali mit allen Teams nicht herum.
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Bei der ganzen Sache ist ja nicht nur die sportliche Komponente zu berücksichtigen, sondern auch das Konzept (Finanzierung!! als Stichwort). Was nützt die beste Mannschaft, wenn organisatorisch alles drunter und drüber geht?
@Gnorbert und Roshown:
U14-Ergebnisse machen keinen Sinn! Bedenkt bitt, dass die Spieler aus verschiedenen Vereinen kommen dürfen, wo sie auf Verbandsebene ja auch weiter spielen dürfen!
Welche Ergebnisse möchtet Ihr dann heranziehen? Die aller Vereine, bei denen die Spieler gespielt haben? Das würde doch gar nicht (bitte beachten: gar nicht wird gar nicht zusammengeschrieben !) zu handhaben sein!
Also ginge das ganze nur über eine sportliche Quali der angedachten Teams, wobei dann aber auch, wie oben gesagt, andere Aspekte bei der Zulassung eine Rolle spielen werden!mfg
Jens Speh
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Ich hab natürlich gedanklich die Tatsache, dass es Spielgemeinschaften gibt, völlig außer acht gelassen…von daher ist das natürlich richtig. Also im 1. Jahr eine Einladungsliga, in der dann für eine gewisse Anzahl der Plätze im Folgejahr eine Qualifikation ausgespielt wird?
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Ein Team Hannover wäre sicherlich auch nicht schlecht, vor allem für den Basketball-Standort Hannover, der ja seit letztem Jahr mit den UBC Tigers ein Zweitliga-Team hat… Außerdem sind ja zwei andere Vereine aus Hannover in der U16-Landesliga am Start… Vielleicht lässt sich ja das Potenzial mit einer JBBL-Teilnahme weiterentwickeln… Die Frage ist nur inwiefern die hannoverschen Clubs untereinander kooperieren wollen…
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Aus Hessen haben sich bis jetzt Heppenheim und Wiesbaden geoutet…. weiss jemand mehr?
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Aus Hessen gesellen sich …
Im Basketball Rhein-Main ist noch die Rede von Mainz …
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… oder eine reine Berlin-Oberliga
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genauso wie es genug Teams für eigene Ligen in Hessen, Bayern, Bawü und NRW bestimmt 2 Ligen geben wird.
Ich rechne mit deutlich mehr als 48 Anmeldungen.
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Hannover bewirbt sich ebenfalls für einen Startplatz klick
Scheint so, als wenn in Hannover was passiert, nachdem die UBC-Tigers recht erfolgreich sind.
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hm 50 ist dann ja doch weniger als erwartet bzw. von vielen befürchtet. Weiß aber ehrlich gesagt nicht so richtig ob ich an die Zahl glauben soll bzw. kann. woher hast du die Info denn? (Schließlich postest du das einen Tag bevor die Frist überhaupt abläuft.)
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Bei 50 kann man davon ausgehen, dass 10% bis zur verbindlichen Meldung wegfallen, dann würde es passen.
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hm also erstmal sind es bei nur noch 90% von 50 Teams 3 zu wenig, zum anderen würde ich nicht unbedingt davon ausgehen, dass es weniger werden, da auch bei der NBBL damals alle Teams tatsächlich auch spielen wollten. Allerdings sollte es auch ein paar mehr als 48 Bewerber geben, da mit die faulen Äpfel tatsächlcih auch aaussortiert werden können.
Tja schade gab es heute nicht die Namen bzw. die Anzahl. hoffen wir, dass es sie bald gibt. Weiß einer wie lang es damals bei der NBBL gedauert hat von Bewerbeungsfrist bis Veröffentlichung?
@sportler: woher hast du die 50? und wie sicher ist das?
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Großes Interesse an der JBBL: 69 Anmeldungen!
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Macht auf die Bundesländer veteilt:
WBV - 12 Teams
BBW - 11 Teams
Hessen - 8 Teams
Niedersachsen - 8 Teams
Berlin - 6 Teams
Bayern - 6 TeamsCUT
RLP- 4 Teams
Bremen - 3 Teams
SLH - 3 TeamsHamburg - 2 Teams
Sachen - Anhalt - 2 TeamsSachsen - 1 Team
Thüringen - 1 Team2 sind mir durch die Lappen gegangen…