Verhältnismäßigkeit des Unterhemdenverbots
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Das Fass machen doch wohl Schiris auf, die eine Kleidungsvorschrift, die bei internationalen Events möglicherweise Sinn macht, auf Kreis- und Jugendniveau anwenden, ohne auch nur über die Sinnhaftigkeit nachzudenken; und sowas wird dann auch noch gerechtfertigt. Das ist bitter.
Na egal, es lebe die Regel! Sinnvoll oder nicht. Legt euch doch einfach ein Lager unterschiedlich-farbiger Unterziehhemden an, damit der Ästhetik ebenso genüge getan ist, wie der Regelungswut der Sportbürokraten! -
Da braucht man kein “Arsenal” an farbigen Unterhemden, in der Regel hat man 2 Trikotfarben und das wars… und WEISS kann man wohl IMMER drunter ziehen, weil das schaut NIE durch.
Bitte.
Bei anderen Sportarten wird ebenso auf die Kleider geachtet. Ich hab weder beim Faustball noch beim Turnierreiten anziehen können, was ich wollte - beim Faustball gabs Trikots und beim Reiten sind die Farben ebenfalls vorgegeben!
So eine Anstellerei, wie schwer kanns wohl sein, weisse Unterhemden zu kaufen? Die gibts ja sogar mit bis zu 4cm breiten Trägern…
Frau Spencer.
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Herr im Himmel. Die Ausgangsfrage kam von einem Wulfener, die spielen seit Jahren in rot und weiß. Wer es da als Eltern nicht schafft, seinem Nachwuchs ein rotes und ein weisses Hemdchen zu kaufen … der sollte seine Einstellung zum Hobby seiner Kinder mal hinterfragen.
Natürlich sollte ein SR gerade im Jugendbereich Fingerspitzengefühl haben, aber auch Eltern können gerne mal kooperativ sein.
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ich denke da geht es nicht um irgendeine ungerechtigkeit oder gefahr, sondern einfach um das einheitliche bild der spieler. wenn die top-ligen im tv oder in der halle präsentiert werden sollen die nicht wie paradiesvögel rumrennen. wie sieht das denn aus?
in den unteren ligen bzw. bei der jugend ist mir das auch völlig schnuppe…
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@divot_reloaded:
DANKE!!!Wenn mein Kind in einem gelben Trikot spielt, geb ich ihr halt ein gelbes Top für untendrunter mit, das gleiche gilt für rot und blau und melange und camouflage und türkis und amber und magenta.…
Frau Spencer.
Oh mein Gott, Frau Spencer hat sich geoutet. Ich habe es gewusst
@ Simon. Deine Frage wurde schon beantwortet. Gründe sind der Sicherheitsfaktor und rein optisch.
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@Wulfener: In Zukunft in solchen Situationen erst einmal kontrollieren, ob der Schiedsrichter auch die von den Regeln vorgeschriebene korrekte Schiedsrichterkleidung trägt. Ich zitiere mich mal selbst:
@Jalapeno:Man kann natürlich auch ein Spiel der C-Jugend weiblich drohen, nicht anzupfeifen, weil die Haarbänder der Spielerinnen aus dem falschen Material sind. Und solange darauf bestehen, dass sie andere Haarbänder beschaffen, bis man von einem neutralen Zuschauer (mir) darauf hingewiesen wird, dass man als Schiedsrichter nicht in weißen Socken pfeifen darf … und dann zähneknirschend sagen ‘okay, fangen wir an’ … mit fast 10 Minuten Verspätung.
Beste… Schiedsrichterstory…Ever
Oder so:
2.Kreisliga Niederrhein: Kleve - Lintfort 6…vor vielen Jahren…
SR: Wenn die Spieler bitte die Trikots in die Hose stecken würden…
Spieler Lintfort: Dann machen die SR das aber auch! Gröööölllll!!Gruß
Jens
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Ich bin echt schockiert. Aber nicht das erste Mal in Basketball-Deutschland.
Statt zuzugeben, dass diese FIBA-Regel, gemacht für WM und Olympia mit TV-Übertragung, sinnlos bei Kinderspielen in kalten Schulturnhallen ist, wird sie vehement verteidigt.
Ich als Elternteil werde aufgefordert, Anträge an Verbandstage zu stellen. Oder besser an das FIBA-Board, denn da kommt die Regel ja her.
Eltern, die diese sinnlose Regel bis heute nicht kennen und sich nur Wunden, dass vor dem Spiel acht Kinder ihre Unterhemden ausziehen müssen, werden aufgefordert, bei Kik einkaufen zu gehen.
Nein, Leute, Ihr habt es wirklich nicht verstanden.
Das Spiel war übrigens ohne Wulfener Beteiligung und auch nicht in Wulfen. Die Schiedsrichter haben gut gepfiffen.
Aber darum ging es nicht. Es ging darum, dass ich in meinem Ausgangsthread Euer zukünftiges Verhalten wohl exakt beschrieben habe.
Mir macht das keinen Spaß mehr. Aber darum geht es ja auch nicht. Es geht darum, gut deutsch Regeln zu befolgen. In aller Strenge. Das können wir immer noch am besten.
Nicht nach dem Sinn fragen, sondern stur befolgen.
Armes Deutschland! -
Ich bin echt schockiert. Aber nicht das erste Mal in Basketball-Deutschland.
Statt zuzugeben, dass diese FIBA-Regel, gemacht für WM und Olympia mit TV-Übertragung, sinnlos bei Kinderspielen in kalten Schulturnhallen ist, wird sie vehement verteidigt.
Ich als Elternteil werde aufgefordert, Anträge an Verbandstage zu stellen. Oder besser an das FIBA-Board, denn da kommt die Regel ja her.
Eltern, die diese sinnlose Regel bis heute nicht kennen und sich nur Wunden, dass vor dem Spiel acht Kinder ihre Unterhemden ausziehen müssen, werden aufgefordert, bei Kik einkaufen zu gehen.
Nein, Leute, Ihr habt es wirklich nicht verstanden.
Das Spiel war übrigens ohne Wulfener Beteiligung und auch nicht in Wulfen. Die Schiedsrichter haben gut gepfiffen.
Aber darum ging es nicht. Es ging darum, dass ich in meinem Ausgangsthread Euer zukünftiges Verhalten wohl exakt beschrieben habe.
Mir macht das keinen Spaß mehr. Aber darum geht es ja auch nicht. Es geht darum, gut deutsch Regeln zu befolgen. In aller Strenge. Das können wir immer noch am besten.
Nicht nach dem Sinn fragen, sondern stur befolgen.
Armes Deutschland!+1
(siehe meine vorherigen Beiträge) - und somit bin ich draußen ……
PS: Warum fällt mir bei Optik gleich Herr Benzing ein, mit seinem komischen Ärmel, den er jahrelang getragen hat …
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Die FIBA-Regeln sind grundsätzlich erstmal für ALLE gemacht, egal ob Weltmeisterschaft der Herren oder Kreisliga U14. Es steht jedoch jedem Veranstalter (hier: WBV) frei, Änderungen zu diesen Regeln zuzulassen bzw. zu beschließen. Solange dies nicht geschehen ist, haben die offiziellen FIBA-Regeln gültigkeit.
Ob man nun als Schiedsrichter bei einem Jugendspiel so genau auf die Einhaltung pochen sollte, steht natürlich auf einem anderen Blatt. Ich selber halte es für unverhältnismäßig, da es ein geringer “Verstoß” ist, der keinen direkten Einfluss auf das Spiel hat.
Hier aber jetzt dem Schiedsrichter die Schuld zu geben, ist aus meiner Sicht auch nicht ganz richtig - hier sind erstmal die Verbände gefordert, hier in ihren Ausschreibungen im Punkt “Spielkleidung” eine solche Änderung ggf. zu beschließen, und ebenfalls die Ausbilder der Schiedsrichter, die den Kandidaten schon während der Ausbildung dazu raten sollten, bei solchen Dingen nicht päpstlicher als der Papst du sein (gleiches gilt auch für die gleiche Sockenfarbe o.ä.).
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Wulfener: Wo ist das Problem…? Quasi alle SR haben gesagt, dass sie Shirts ohne Ärmel einfach drunterlassen. Bei Shirts mit Ärmeln ist das was anderes.
Auch wenn es selten vorkommt. Man kann sich da genauso festhaken, wie bei Armbändern. Also abkleben oder noch einfacher: ausziehen.Und da die Problematik nun mal da ist, gab es den Tipp, dass man seinen Kindern passende Shirts kauft.
Das nächste ist doch, dass durch die Anweisungen und die Regeln die SR dazu gebracht werden, die Shirts ausziehen zu lassen. Darauf gab es den Tipp, die Anweisungen ändern zu lassen. Die SR werden das nicht anregen, denn denen kann es egal sein.
Zum anderen: Ich habe nun 2 Ausbildungslehrgängen vom WBV beigewohnt und bei keinem war dieses Thema Inhalt des Lehrgangs.
Und die einfachste Lösung ist doch einfach, dass man die passenden Shirts anhat, um der Problematik zu entgehen. Und besonders wenn die Kinder ein Schamgefühl haben und deswegen Tshirts unterziehen wollen, dann kann man doch auch gleich die passenden kaufen…Denn die wollen das ja nun explizit.Genauso kommen kalte Hallen nicht unbedingt überraschend.
Nochmal: mir sind tshirts,egal welche farbe unter den Trikots egal. Solange sie nicht langärmlig sind. Und so sehen das wohl 95% der SR.
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Kurze Frage am Rande :
sie müssen ihr eng anliegendes schwarzes Sportunterhemd ausziehen,
weil die Trikotfarbe weiß oder gelb ist - das ist SchwachsinnAnstatt hier so ein Fass aufzumachen - wie wäre es denn bei KIK am Wulfener Markt für 1,50 EUR ein weisses Unterhemd zu kaufen? Oder sei spendabel und kauf für 3 EUR ein weißes und ein gelbes Hemd.
Über was man sich alles aufregen kann. Alleine der Strom, den wir alle benötigt haben, um unsere Beiträge zu schrieben, kostet schon fast mehr als 3 EUR.
Klar kann man sich über pingelige SR aufregen, oder über eine 30er Zone am Kindergarten, die auch nachts gültig ist . aber ist es das wert?
DANKE!!!
Genau das wollte ich auch grad schreiben… man kann doch Unterhemden (oder enganliegende Tops) in wirklich allen Farben kaufen, bei KiK und C&A und H&M, Esprit und S.Oliver…
Wenn mein Kind in einem gelben Trikot spielt, geb ich ihr halt ein gelbes Top für untendrunter mit, das gleiche gilt für rot und blau und melange und camouflage und türkis und amber und magenta…
Man muss ja nicht grad schwarz unter weiss anziehen.
Und in den Hallen IST es kalt. Und ich will keine Nierenbeckenentzündung bei meiner Tochter.
Frau Spencer.
Das ist am Spieltag aber auch nicht immer so leicht zu handhaben, mal eben zum Kik zu fahren etc.
Wenn dort der Schiri sagt, das ist eigl. nicht in ordnung achte das nächstemal das dein Unterhemd zum Trikot passt gäbe es diesen Thread wohl nicht. Das verhalten hier war formal korrekt, gut finde ich es trotzdem nicht eine Ermahnung oder ein freundlicher Hinweis wäre meiner Meinung nach besser gewesen.
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Es ist doch letztendlich so, dasss wir als SR uns an die Regeln halten MÜSSEN. Es gibt kein Spielraum für Regelinterpretationen. Wir sind dazu angehalten uns nach Besten Wissen und Gewissen an die Regeln tu halten. Oder wurd einer der anderen SR’s hier sich auch die Regeln einfach zurecht legen wenn zb. ein COA anwesend ist.
Natürlich gibt es leider Gottes auch Schiedsrichter, die Pflichtregeln wie pünktlichkeit, Erscheinungsbild oder eigene Kleiderordnungen nicht einhalten.
Auch heute wieder beim Spiel von gerade waren wieder einmal tolle Aktionen. Zweiter SR nicht erschienen. Halle war kühl und trotzdem hatten alles in rot oder schwarz ein Muskelshirt drunter und sogar die gleichen Socken an. Hahaha -
M_o_D hat sicherlich Recht, die Ausbildung der jungen SR könnte gut um den Punkt “Fingerspitzengefühl” erweitert werden.
ABER was die Empörten hier schreiben, kann ich alles nicht nachvollziehen und die Schuld nur dem SR zu geben, ist eine Frechheit.
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Wieso sagt der Trainer den Spielern nicht, dass ein evtl. Unterziehshirt bitte die Trikotfarbe haben sollte? Diese Regel gibt es seit mehreren Jahren, davon sollte nun niemand mehr überrascht sein. Wenn ein Jugendtrainer das nicht vor dem ersten Spiel kommuniziert - ist er kein Guter. Die Girls, die ich mal trainieren durfte, haben das alle hinbekommen. Da gab es vor der Saison einen Info-Abend für die Eltern und jeder wusste um diese Thematik.
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Auch die SR sollen gleiche Trikots tragen, nicht einer gelb und einer grau. Es trifft also nicht nur Spieler, sondern auch SR. Auch die SR ohne Trolley müssen sich vor einem Spiel in diesem Punkt absprechen.
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Wieso wundern sich erwachsene Menschen, dass es im November, Dezember und Januar in Deutschland kalt ist? Was wäre, wenn die überbehüteten Kinder Fussball spielen würden? Dann müssten sie in kurzen Hosen und den Trikots wahrscheinlich reihenweise erfrieren.
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Wieso tragen die Kids schon in der U11 100 EUR-Schuhe, rennen mit iPods durch die Gegend aber für ein 2-Euro Shirt reicht es nicht? Das ist einfach Gedankenlosigkeit der Eltern - die dann empört den Schuldigen in den SR suchen.
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Wie oft passiert so was? Wahrscheinlich maximal 1x im Leben eines Kindes. Denn wenn ein SR einmal darauf hingewiesen hat, dass die T-Shirts die Trikotfarbe haben müssen (und dann hoffentlich das Kind hat mit dem “falschen” Shirt spielen lassen), erwarte ich, dass beim nächsten Mal die Hemden die richtige Farbe haben.
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Wenn ein Kind sich aufgrund der Pubertät in einem T-Shirt wohler fühlt, dann ist das völlig okay. Aber dann müssen die Eltern halt nicht irgendeinen Fetzen rauskamen, sondern ein passendes Hemd besorgen. Das gehört zur “Ausrüstung”, genau wie Unterhose, Socken und Schuhe.
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Viele der Kids, wollen selber ein einheitliches Erscheinungsbild. Wenn Freunde und Verwandte zuschauen, dann möchten sie in einer Mannschaft spielen, die “cool” und “professionell” aussieht, und nicht in einem Truppe, in dem jeder bunt gewürfelt rumrennt, nur weil die Eltern in der Jugend mal in einer Hippie-Kommune gelebt haben.
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Klar habt ihr Recht, ein kaum sichtbares Unterziehhemd ist kein wirkliches Problem. Aber - was soll der SR machen? Das falsche Shirt mit längeren Ärmeln lässt er nicht durchgehen, das falsche Shirt mit kurzen lässt er durchgehen? Warum sollte ein SR sich selber in diesen Erklärungsnotstand bringen wollen?
Und wenn das so ein Problem ist, ein farbiges Hemd zu kaufen, dann schickt doch Eure Kinder zum Tennis. Oh, nee, da müssen die Hemden ja weiss sein. Dann - schickt sie zum Golf. Oh, auch nicht, da müssen die Hemden einen Kragen haben. Schickt sie besser zum Fussball. Oh, nee, da ist ja noch kälter.
Packt sie doch einfach in Watte und lasst sie vor der Playstation verblöden, Hauptsache ihr habt dem SR gezeigt, wo Bartel den Most holt. Wie sich Euer Kind fühlt, wenn es als einziges ein falsches Hemd dann hat - ist Euch scheinbar egal.
Habe fertig.
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Essener, Du hast es nicht verstanden. Schade.
Es muss auch keine Regel geändert werden, oder für den Landesverband eine neue Regelauslegung geschaffen werden.
Es ist einfach scheißegal, welche Farbe ein eng anliegendes Shirt unterm Trikot hat, das darunter nicht zum Vorschein kommt.
Und mal ganz ehrlich: wenn hier als Argument kommt, die Verletzungsgefahr ist zu groß, man kann sich am Stoff des Unterhemdes verhaken… Dann darf unser Sport nur noch nackt ausgeführt werden. Oder achtet mein Finger beim Verhaken darauf, ob es jetzt Trikotstoff oder Unterhemd ist. Von so einer Verletzung habe ich auch noch nie gehört. Die FIBA hat das auch nicht wegen der Verletzungsgefahr beschlossen, sondern wegen der TV-Bilder.
Nein, Ihr begreift das Problem nicht.
Und Ihr seid nicht bereit, selbständig Verantwortung zu übernehmen. Ich versteckt Euch hinter Regeln, die Ihr beachten müsst, statt mündige Nichtbeachtung umzusetzen.
Und die Mär, es würde hier auf Schiedsrichter eingedroschen, ist nur lächerlich. Es soll ein Missstand aufgezeigt werden, der nachweislich besteht - drei Heimspiele, zweimal mussten die Kinder Unterhemden ausziehen, unterschiedliche Schiedsrichter.
Ich würde den Trainer genauso auffordern, diesen Unsinn sein zu lassen, wenn er das Ausziehen der Unterhemden fordert. Oder das Trainieren oberkörperfrei in kalter Halle.
Es geht um verantwortungsvolles Handeln von weisungsbefugten Erwachsenen. Zufällig sind es in diesem Fall Schiedsrichter. Also lasst den permanenten Verfolgungswahn.
(Bin übrigens selbst Schiedsrichter.) -
M_o_D hat sicherlich Recht, die Ausbildung der jungen SR könnte gut um den Punkt “Fingerspitzengefühl” erweitert werden.
ABER was die Empörten hier schreiben, kann ich alles nicht nachvollziehen und die Schuld nur dem SR zu geben, ist eine Frechheit.
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Wieso sagt der Trainer den Spielern nicht, dass ein evtl. Unterziehshirt bitte die Trikotfarbe haben sollte? Diese Regel gibt es seit mehreren Jahren, davon sollte nun niemand mehr überrascht sein. Wenn ein Jugendtrainer das nicht vor dem ersten Spiel kommuniziert - ist er kein Guter. Die Girls, die ich mal trainieren durfte, haben das alle hinbekommen. Da gab es vor der Saison einen Info-Abend für die Eltern und jeder wusste um diese Thematik.
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Auch die SR sollen gleiche Trikots tragen, nicht einer gelb und einer grau. Es trifft also nicht nur Spieler, sondern auch SR. Auch die SR ohne Trolley müssen sich vor einem Spiel in diesem Punkt absprechen.
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Wieso wundern sich erwachsene Menschen, dass es im November, Dezember und Januar in Deutschland kalt ist? Was wäre, wenn die überbehüteten Kinder Fussball spielen würden? Dann müssten sie in kurzen Hosen und den Trikots wahrscheinlich reihenweise erfrieren.
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Wieso tragen die Kids schon in der U11 100 EUR-Schuhe, rennen mit iPods durch die Gegend aber für ein 2-Euro Shirt reicht es nicht? Das ist einfach Gedankenlosigkeit der Eltern - die dann empört den Schuldigen in den SR suchen.
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Wie oft passiert so was? Wahrscheinlich maximal 1x im Leben eines Kindes. Denn wenn ein SR einmal darauf hingewiesen hat, dass die T-Shirts die Trikotfarbe haben müssen (und dann hoffentlich das Kind hat mit dem “falschen” Shirt spielen lassen), erwarte ich, dass beim nächsten Mal die Hemden die richtige Farbe haben.
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Wenn ein Kind sich aufgrund der Pubertät in einem T-Shirt wohler fühlt, dann ist das völlig okay. Aber dann müssen die Eltern halt nicht irgendeinen Fetzen rauskamen, sondern ein passendes Hemd besorgen. Das gehört zur “Ausrüstung”, genau wie Unterhose, Socken und Schuhe.
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Viele der Kids, wollen selber ein einheitliches Erscheinungsbild. Wenn Freunde und Verwandte zuschauen, dann möchten sie in einer Mannschaft spielen, die “cool” und “professionell” aussieht, und nicht in einem Truppe, in dem jeder bunt gewürfelt rumrennt, nur weil die Eltern in der Jugend mal in einer Hippie-Kommune gelebt haben.
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Klar habt ihr Recht, ein kaum sichtbares Unterziehhemd ist kein wirkliches Problem. Aber - was soll der SR machen? Das falsche Shirt mit längeren Ärmeln lässt er nicht durchgehen, das falsche Shirt mit kurzen lässt er durchgehen? Warum sollte ein SR sich selber in diesen Erklärungsnotstand bringen wollen?
Und wenn das so ein Problem ist, ein farbiges Hemd zu kaufen, dann schickt doch Eure Kinder zum Tennis. Oh, nee, da müssen die Hemden ja weiss sein. Dann - schickt sie zum Golf. Oh, auch nicht, da müssen die Hemden einen Kragen haben. Schickt sie besser zum Fussball. Oh, nee, da ist ja noch kälter.
Packt sie doch einfach in Watte und lasst sie vor der Playstation verblöden, Hauptsache ihr habt dem SR gezeigt, wo Bartel den Most holt. Wie sich Euer Kind fühlt, wenn es als einziges ein falsches Hemd dann hat - ist Euch scheinbar egal.
Habe fertig.
Ehrliche Meinungbund ehrliche Antwort.
find ich gut -
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Es ist doch letztendlich so, dasss wir als SR uns an die Regeln halten MÜSSEN. Es gibt kein Spielraum für Regelinterpretationen. Wir sind dazu angehalten uns nach Besten Wissen und Gewissen an die Regeln tu halten. Oder wurd einer der anderen SR’s hier sich auch die Regeln einfach zurecht legen wenn zb. ein COA anwesend ist.
Es gibt gewisse Dinge, über die ein Schiedsrichter als guter Spielbegleiter auch einfach mal hinwegsehen sollte. Wenn ich ein Jugendspiel leite, dann interessiert mich herzlich wenig, ob die Kinder auch bloß alle die gleiche Sockenfarbe haben, oder ein Unterziehhemd (ohne Ärmel), welches eine andere Farbe hat, als das Trikot. Die Kinder sollen Spaß am Basketballspielen haben! Selbst in den Regionalligen, aber auch in der ProA oder ProB wird über viele Dinge hinweggesehen (auch dort gilt die Regel mit den gleichfarbigen Socken - noch nie einen SR gesehen, der darauf gesteigerten Wert gelegt hat).
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Und Divots Beitrag kann ich nun wirklich nicht mehr ernst nehmen.
In unserem Verein zahlt das Sozialamt von einigen Kindern die Mitgliedsbeiträge. Also runter von Deinem hohen Ross.
Und der Spruch, ein Trainer ist dann gut, wenn er den Kindern die Kleiderordnung beibringt, ist so etwas von entlarvend.
Ein Trainer ist gut, wenn er Kindern Korbleger Links, Korbleger rechts, Dribblings und einen guten Wurf beibringt.
Zumindest überall anders in der Welt, außer in Deutschland.
Ich gebe aber jetzt auf. Es hat keinen Sinn.
Kontrolliert weiter Stempelfarbe und Farben von Unterhemden.
Alles gut. Ich werde auch das ertragen. -
Letzte Frage: Tragen Schiedsrichter eigentlich auch die gleiche Farbe bei Unterhemden? Wie sieht’s da aus Divot? Sollte das noch nicht geregelt sein, dann würde ich schnell eine Eingabe an die FIBA machen. Kriegst vielleicht ne Ehrennadel, weil Du Dich um unseren Sport verdient gemacht hast bei der Einführung der gleichfarbigen Schiedsrichter-Unterwäsche. Gute Nacht! (doppeldeutig)
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Ein Trainer ist gut, wenn er Kindern Korbleger Links, Korbleger rechts, Dribblings und einen guten Wurf beibringt.
Zumindest überall anders in der Welt, außer in Deutschland.Quelle, Erfahrungen? Sorry, aber diese hohlen Phrasen sind ja kaum zu ertragen. Schlag Dich mal im Ausland mit Bürokraten herum, da wirst Du Dich aber ganz schnell nach deutschen Amtsstuben zurücksehnen.
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@Wulfener
Egal, ob Du meine Beiträge ernst nimmst, oder nicht, aber lies sie richtig.Und der Spruch, ein Trainer ist dann gut, wenn er den Kindern die Kleiderordnung beibringt, ist so etwas von entlarvend.
Lern lesen. Ich schrieb von einem Info-Abend für die Eltern. Ich hoffe sowas gibt es auch in Wulfen. Dort werden die Eltern der Kinder eingeladen und werden über alles, was mit ihren Kindern passiert, informiert.
Dort erfahren sie, dass für Auswärtsspiele Fahrgemeinschaften wichtig sind, dass Kids auch mal anschreiben müssen, wann die Spieltermine sind UND NATÜRLICH AUCH, WELCHE AUSRÜSTUNG DIE KIDS BRAUCHEN. Wenn ein Trainer das nicht macht - ist das garantiert nicht das Problem der SR.
In unserem Verein zahlt das Sozialamt von einigen Kindern die Mitgliedsbeiträge.
Nicht nur in Deinem. Aber erfahrungsgemäß haben diese Kinder meist die richtige Ausrüstung. Nur Pseudo-Pädagogen die voll auf Laissez-faire abfahren, die bekommen es meist nicht auf die Reihe.
Also runter von Deinem hohen Ross.
Keine Sorge, da bin ich nicht drauf. Wir (ja, ich war auch mal Jugendtrainer) hatten sogar eine Mannschaftskasse und hätten Kindern aus sozial schwächeren Familien die Hemden davon besorgt.
Und der Spruch, ein Trainer ist dann gut, wenn er den Kindern die Kleiderordnung beibringt, ist so etwas von entlarvend.
Erstens: habe ich das nie geschrieben. Zweitens: was würde es denn entlarven? Das ich von einem Trainer erwarte, dass er neben Korbleger und Sprungwurf auch die Regeln (wie unsinnig sie auch sein mögen) vermittelt? Ich bin entlarvt.
Ein Trainer ist gut, wenn er Kindern Korbleger Links, Korbleger rechts, Dribblings und einen guten Wurf beibringt.
Nein. Er ist ein guter Trainer, wenn er AUCH soziale Kompetenz vermittelt. Basketball ist eine Mannschaftssportart und kein Ego-Spiel. Einen Trainer nur auf die basketballerische Ausbildung zu reduzieren finde ich nicht okay. Zumindest, wenn wir im Bereich von U11 - U14 sind.
Kontrolliert weiter Stempelfarbe und Farben von Unterhemden. Alles gut. Ich werde auch das ertragen.
Mach es einfach richtig. Dann musst Du auch nichts ertragen.
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Tragen Schiedsrichter eigentlich auch die gleiche Farbe bei Unterhemden?
Das ist egal. Wir reden nur über sichtbare Farbabweichungen. Und die SR-Hemden sind blickdicht.
Aber danke für das Beispiel, mir graust beim Gedanken, dass bei einem SR in Grau unter dem SR-Hemd am Arm noch ein orangenes Unterhemd rausschaut. Brrrrr.
Gute Nacht!
Genau. Schlaf Dich mal aus und lies alles morgen früh, wenn Du wach bist nochmal. Gute Idee.
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Sorry, gerade erst gelesen:
@Wulfener: Du schreibst:
drei Heimspiele, zweimal mussten die Kinder Unterhemden ausziehen, unterschiedliche Schiedsrichter.Verstehe ich das richtig? Nachdem die Kinder die Hemden schon mal ausziehen mussten, habt ihr NICHTS getan und habt sie mit den gleichen, immer noch falschen Hemden NOCHMAL auflaufen lassen?
Normal ist so ein Verhalten nicht wirklich - wie bl** kann man sein?
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Tragen Schiedsrichter eigentlich auch die gleiche Farbe bei Unterhemden?
Das ist egal. Wir reden nur über sichtbare Farbabweichungen. Und die SR-Hemden sind blickdicht.
Was ist mit dem Kragen? Wenn das Unterziehhemd einen Rundkragen, das SR-Hemd aber einen V-Ausschnitt hat? Dann sieht man das… (ich trage daher tatsächlich Unterhemden immer in der Farbe des Hemdkragens)
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Ist das so? Das kann ich mir wirklich nicht vorstellen! Cool wollen die sicher sein, aber was soll “professionell” sein?
Professionell: Alle haben einheitliche Hemden und Shorts. Ich habe es fast nur so erlebt. Ich habe sogar Jugendmannschaften erlebt, die sich aufgeregt hatten, wenn ein Satz blauer Hemden aus zwei verschiedenen Sätzen zusammengestellt worden ist, weil: “Das sieht ja scheisse aus, so uneinheitlich und gemischt”.
Und so was faschistoides wie den Spruch mit der Hippie-Kommune habe ich hier noch nie gelesen.
Das erklär mir bitte mal per PN.
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@Wulffener
Deine Empörungsrhetorik ist eigentlich nur nervig und in keinster Weise zielführend. Ich würde zu gerne die Meinung der anderen Seite (des SR) hören, um zu erfahren, was wirklich los war.
@magicfresh:">
Ist das so? Das kann ich mir wirklich nicht vorstellen! Cool wollen die sicher sein, aber was soll “professionell” sein? Lakers oder Heat Trikots?
Wie weltfremd ist das denn? Wenn Kids die Wahl haben zwischen Shirts mit selbstaufgemalten Nummern oder einem Satz hochwertiger (Marken-) Trikots, noch besser sogar mit einem Sponsorenaufdruck, dann möchte ich die sehen, die sich für die selbstgemalten entscheiden.
So ähnlich war es in unserer Jugend auch. Da gab es einen einfachen Trikotsatz aus Baumwolle und einen, wie ihn unsere Bundesligamannschaft getragen hat, einschließlich Sponsorenschriftzug. Was meinst Du, in welchem wir uns wie “echte” Basketballer gefühlt haben.Und so was faschistoides wie den Spruch mit der Hippie-Kommune habe ich hier noch nie gelesen.
Bei manchen Fremdwörtern sollte man unbedingt deren Bedeutung nachschlagen, bevor man sie verwendet.
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Und so was faschistoides wie den Spruch mit der Hippie-Kommune habe ich hier noch nie gelesen
Ugol´s Law: Check !
Sorry für OT, den konnt ich mir nicht verkneifen…
Aber noch kurz zur Sache. Mir is das zwar im Grunde völlig egal, aber ich kann die Argumentation nachvollziehen. Ein Unterziehhemd kosten <5 EUR, wenn es bei manchen Familien daran scheitert dann wird sich sicher jemand finden, der ein Hemd für <5 EUR sponsert damit der Freund /die Freundin des Sohnes auch mitspielen kann. Mir geht es finanziell relativ gut und wenn mein Kind (welches ich nicht habe) mir sagen würde, der Gustav-Jürgen kann nicht mitspielen, weil seine Eltern sich kein gelbes Shirt bei KiK leisten können, und der is deshalb am Boden zerstört, dann würde ich dem GE in Gottes Namen eins kaufen.
Ich versteh zwar, dass “das auf die Regel pochen” unter Umständen albern ist, aber warum man deshalb ein so derart großes Faß aufmachen muss, als ob der Jugendbasketball in Deutschland daran zu Grunde geht, kann ich auch nich ganz nachvollziehen.
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Für mich stellen sich bei solchen Regeln immer vor allem folgende Fragen:
1. Welchen Sinn macht die Regel?
2. Ab welchem Alter bzw. welcher Spielklasse gilt es, auf die Einhaltung dieser Regel zu bestehen?ad 1: Hier werden immer zwei Argumente gebracht: Sicherheit und “Ästhetik” bzw. Einheitlichkeit. Der Sicherheitsfaktor würde ärmellose Shirts fordern. Irgendwer hatte dieses Argument hier ja schon widerlegt. Und auch ich finde im Netz Aussagen, wonach das Tragen von Tshirts (!) nicht aufgrund des Sicherheitsfaktors verboten ist, sondern wirklich nur des Aussehens geschuldet ist. Für mich ist das auch logisch. Ich sehe auch kein Sicherheitsrisiko im Tragen von Tshirts. Im College Basketball sind Tshirts auch erlaubt, oder?
Dann geht es noch um das einheitliche Aussehen. Mein gesunder Menschenverstand sagt mir, dass dies im Jugendbereich (ad 2) absolut keine Rolle spielt. Klar…Trikots und Shorts gleich…Aber welche Farbe das ärmellose (!) Shirt hat, ist vollkommen egal, solange die Trikots eine normale Stärke haben. Das sollte dann ein Schiedsrichter von Fall zu Fall entscheiden.
Das ist ein Thema, bei dem man nie auf einen Nenner kommen wird. Natürlich ist es relativ einfach, ein oder zwei Shirts in der passenden Farbe zu kaufen. Genauso einfach (und imho sinnvoller) ist es allerdings, als Schiedsrichter im Jugendbereich über bestimmte Regelungen hinwegzusehen, solange man damit nicht ins Spiel eingreift.
@Simonius: Genau an dieser Argumentation scheiden sich die Geister. Klar…5€ ist nicht viel…Das macht normal niemanden arm. Aber ich finde, dass man dennoch nicht jede noch so blödsinnige Regelung mit aller Gewalt durchsetzen muss. Das ist ein typisches Problem (nicht nur im Sport, sondern in der Gesellschaft allgemein). Ich kann alles abnicken und mir denken “Gut, passt mir zwar nicht und ergibt nicht wirklich Sinn, aber es kostet mich ja auch fast nichts”…Oder man kann versuchen, Änderungen herbeizuführen.
Die Debatte über dieses Thema ist ja auch nicht neu:
http://dontyoubelievethehype.com/2011/06/israelische-basketballstar-darf-an-der-em-nicht-teilnehmen/
Zwar hat es in diesen Fällen einen religiösen Hintergrund, aber die Kernfrage ist die gleiche.
Eine Frage: Wieso sind egtl. Schuhe nicht genormt? Mich als Zuschauer stören diese teilweise quietschbunten Treter, die manche Profis haben, weitaus mehr als ein andersfarbiges Shirt, das ich im Regelfall eh nicht sehe.
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Wie geil ist das denn bitte? 3 Seiten schon über das Thema Unterhemd im Jugendbereich
Wenn ich nur ein Spiel hätte bei dem das meine einzigen Sorgen wären…
Ich bin froh in diesem Bereich keine Spiele mehr pfeifen “zu müssen”Ich hab als Schiedsrichter gar kein Unterhemd an - so!
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Dann geht es noch um das einheitliche Aussehen. Mein gesunder Menschenverstand sagt mir, dass dies im Jugendbereich (ad 2) absolut keine Rolle spielt. Klar…Trikots und Shorts gleich…Aber welche Farbe das ärmellose (!) Shirt hat, ist vollkommen egal, solange die Trikots eine normale Stärke haben. Das sollte dann ein Schiedsrichter von Fall zu Fall entscheiden.
Ich möchte mich auf keinen Fall zum Verfechter eines Shirt-Verbots aufschwingen. Aber als Argument kann man anführen, dass bestimmte Farben nicht gehen, wenn das Shirt unter dem Trikot zu sehen ist.
Manche Trikots sind nicht mehr als Überziehleibchen. Wenn man dann ein Shirt in den Farben der gegnerischen Trikots unterzieht, kann das schon störend wirken. In diesem Fall würde ich als SR auch auf ausziehen plädieren, bzw. sehen, ob sich die Ärmel nicht aufrollen lassen, falls unbedingt erwünscht.Womit ich nur sagen möchte, dass die Regel nicht ganz unsinnig ist und auch ihre Berechtigung bis in die unteren Ligen hat; wenn mit Augenmaß angewendet.Aber mein gesunder Menschenverstand sagt mir, dass kein SR in die Halle geht, mit dem festen Vorsatz sich mutwillig den Unmut der Anwesenden auf sich zu ziehen. (Ausnahmen bestätigen die Regel)
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Dann geht es noch um das einheitliche Aussehen. Mein gesunder Menschenverstand sagt mir, dass dies im Jugendbereich (ad 2) absolut keine Rolle spielt. Klar…Trikots und Shorts gleich…Aber welche Farbe das ärmellose (!) Shirt hat, ist vollkommen egal, solange die Trikots eine normale Stärke haben. Das sollte dann ein Schiedsrichter von Fall zu Fall entscheiden.
Auf die Diskussionen vor Spielbeginn würde ich mich freuen.
" Blaues T-shirt passt nicht zu lila Trikot! Bitte ausziehen!"
“Aber meine Opa, Karl Lagerfeld, sagt das dies gerade angesagt ist!”Ich verstehe gar nicht warum das Thema hier so Wellen schlägt. Die meisten Schiris hier posten, dass man sich prinzipiell an diese Regel hält aber mit entsprechendem Fingerspitzengefühl ran geht. Das es da Ausnahmen gibt und mancher Kollege da den Regel-Polizisten spielt ist leider Fakt und ebenso (für mich) unverständlich. Man kann sich darüber ärgern oder versuchen sich darauf einzustellen.
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@b-ballmvp:
Wie geil ist das denn bitte? 3 Seiten schon über das Thema Unterhemd im Jugendbereich
Ich verstehe gar nicht warum das Thema hier so Wellen schlägt.
Is halt immernoch bescheidenes Wetter draußen.
Meine Gedanke ging auch in die Richtung –> wenn es keine anderen Probleme gab, war es wohl ein gutes Spiel. -
…@ Simon. Deine Frage wurde schon beantwortet. Gründe sind der Sicherheitsfaktor und rein optisch.
Also “optisch” finde ich ein seeeeehr seltsames Argument. Dürfen demnächst häßliche Menschen auch nicht mehr spielen?
Das kann ich vielleicht noch nachvollziehen, wenn es um “kommerzielle Spiele” (also BBL) … aber selbst da und erst recht in unteren Ligen wüsste ich nicht, wen - außer dem Verein und den Spielern selbst - es irgendetwas anginge, wie “hübsch” die Spieler sind.Was ich natürlich nachvollziehen kann, ist, dass die Spieler der beiden Mannschaften sich gut voneinander abheben sollten, um Verwirrungen zu vermeiden (ich mir also nicht merken muss, dass “der Rote, die Blauen, der Gelbe und die Schwarzen meine Gegner sind”) - aber dass das durch ein untergezogenes Shirt verhindert würde, sehe ich nicht so.
Ich meine: Bei jedem Trainingsspiel reicht ein übergeworfenes Leibchen, um aus “Mitspielern” “Gegenspieler” zu machen, aber am Wochenende muss die perfekte Uniform her?Selbst das Thema “Sicherheit” finde ich schon ein wenig weit hergeholt. Warum sind Basketballtrikots per se “sicherer”, wenn man kein Shirt drunter trägt?
Lustig finde ich dann, wenn in der BBL die Jungs mit “selbstgebasteltem Overall” auflaufen, bei dem die hochgezogen Socken nahtlos in Monsterkniewärmer übergehen, die direkt an die Hose anschließen. Übers Trikot gehts dann direkt zu den “Staiger-Benzing-Gedächtnis-Ärmeln” weiter… aber wenn beim Elfjährigen ein Zipfelchen Shirt rausschaut, muss er lieber seine Hühnerbrust präsentieren, um spielen zu dürfen?
Wenn schon, dann sollte man IMHO die Stirnbänder verbieten, weil die abrutschen können und dann zur “Bananenschale” für die Mitspieler werden (schon gesehen).
Sorry, für mich klingt das nach einer typischen “Ich-will-zeigen-können-wos-langgeht”-Regel.
Gruß,
Simon2.
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Ich möchte mich bei allen entschuldigen, dass ich dieses Problem aufgezeigt habe.
Wie bereits von anderer Seite hier festgestellt: Ich bin blöd. Lesen kann ich auch nicht. (Was für ein Glück, dass ich wenigstens schreiben kann.)
Das Argument, wenn man zweimal schon eine unsinnige Regel befolgen musste, sollte man diese in Zukunft als sinnvoll erachten und diese befolgen, überzeugt mich vollends. Danke fürs Augenöffnen. So will ich leben.
Und ja, in Wulfen (obwohl es, wie ich schrieb, gar kein Spiel in Wulfen oder mit Wulfener Beteiligung war) gibt es keine Elternabende, keine Infos, die Kinder kommen direkt von der Feldarbeit in die Halle und spielen in ihren Lumpen Basketball…
Und ja: In Afrika verhungern Kinder und wir diskutieren über Basketball. Wie bekloppt ist das denn? Haben wir keine andere Sorgen?
Und ja, ich warte darauf, dass das erste Kind vom Spielbetrieb ausgeschlossen wird, weil es die falsche Unterhemd-Farbe trägt. Dann habt Ihr (= 5 % der Schiedsrichter, die es nicht verstehen wollen oder können) gesiegt. Haltet bitte durch. Ihr schafft es. Ich entziehe meinen Eingangsthread hiermit den Ironie-Modus. Es ist bitterer Ernst.
(Und Divot: Lies Deine Beiträge. Wenn Du da so hinterstehst, haben wir tatsächlich keine Basis zur weiteren Kommunikation miteinander.) -
Dieser Thread ist der Hammer und spiegelt leider alle Probleme wider, die ein Großteil der Beteiligten mit den Schiedsrichtern hat. Da stellt ein Beobachter des Spiels eine legitime Frage, und die Antwort lautet:
Wir müssen uns an die Regeln halten.
Wer im Jahr 2013 in Deutschland nicht kapiert hat, dass Regeln nicht ohne Interpretationen existieren, hat im Leben nicht aufgepasst. Regeln haben einen tiefliegenden Sinn, auf den sie zurückgehen, und sollen eine Vereinfachung darstellen, in zukünftigen, identischen Situationen nicht einen neuen Diskurs über richtig oder falsch aufmachen zu müssen, sondern schnell weitermachen zu können, da ja schon Regeln etabliert wurden. Grundlegend für die Regel ist aber der dahinter stehende Sinn des Ganzen. Wenn die Regel in Ausnahmefällen den Sinn ad absurdum führt, kann sie auch nicht mehr gültig sein. Genausowenig kann sie gültig sein, wenn sie gegen die grundlegenden Regeln des Zusammenlebens verstößt, wie z.B. den Menschenrechten.
Die Menschenrechte sind zwar hier nicht eigeschränkt, trotzdem gibt es nicht einen die Regel begründenden Sinn, warum 12-jährige Mädchen oder Jungen nicht enganliegende, kurzärmelige oder ärmellose, andersfarbige Shirts unter ihren Trikots anziehen dürften. Trotzdem scheint es für viele Schiedsrichter in NRW und Berlin (ja, auch dort habe ich das selber schon sehr häufig beobachtet) unmöglich zu sein, darüber hinweg zu sehen.
Es geht hierbei überhaupt nicht um eine Schuldzuweisung, ich halte die Schiedsrichter nicht für schuldig, die Regeln machen andere. Aber, die Schiedsrichter haben hier als unterste Instanz die Möglichkeit, etwas Gutes zu tun, die Regeln zu interpretieren und vernünftig zu handeln, und das kann nicht zu viel verlangt sein, von keinem Menschen!
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Es gibt so viele Regeln und Regelungen im Basketball wo sich über Sinn und Sinnlosigkeit diskutieren lässt.
Macht es denn Sinn den Coaches an der Seitenlinie vorzuschreiben in Hemd und Sakko auf zu laufen???
Und nun das Schlußwort zu jeden Regelthread:
An alle Schiri-Kollegen - handelt im Sinne des Spiels!!! -
Ich bin mir sicher Kevin Wade hat sich nur das Bein gebrochen wegen der langen Ärmel von Louisville.
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Ich möchte mich bei allen entschuldigen, dass ich dieses Problem aufgezeigt habe.
Wie bereits von anderer Seite hier festgestellt: Ich bin blöd. Lesen kann ich auch nicht. (Was für ein Glück, dass ich wenigstens schreiben kann.)
Das Argument, wenn man zweimal schon eine unsinnige Regel befolgen musste, sollte man diese in Zukunft als sinnvoll erachten und diese befolgen, überzeugt mich vollends. Danke fürs Augenöffnen. So will ich leben.
Und ja, in Wulfen (obwohl es, wie ich schrieb, gar kein Spiel in Wulfen oder mit Wulfener Beteiligung war) gibt es keine Elternabende, keine Infos, die Kinder kommen direkt von der Feldarbeit in die Halle und spielen in ihren Lumpen Basketball…
Und ja: In Afrika verhungern Kinder und wir diskutieren über Basketball. Wie bekloppt ist das denn? Haben wir keine andere Sorgen?
Und ja, ich warte darauf, dass das erste Kind vom Spielbetrieb ausgeschlossen wird, weil es die falsche Unterhemd-Farbe trägt. Dann habt Ihr (= 5 % der Schiedsrichter, die es nicht verstehen wollen oder können) gesiegt. Haltet bitte durch. Ihr schafft es. Ich entziehe meinen Eingangsthread hiermit den Ironie-Modus. Es ist bitterer Ernst.
(Und Divot: Lies Deine Beiträge. Wenn Du da so hinterstehst, haben wir tatsächlich keine Basis zur weiteren Kommunikation miteinander.)Die Bitterkeit mit der Du diesen Beitrag geschrieben hast, offenbart eine Dünnhäutigkeit, die doch nicht wirklich Dein Ernst sein kann.
Klar, die Regel steht und letztlich kann man grundsätzlich keinem SR ernsthaft einen Vorwurf machen, wenn er darauf achtet, dass die Regeln eingehalten werden. Genau das ist sein Job.
Dennoch sollte doch klar geworden sein, dass viele hier (darunter einige SR, die in höheren Ligen als Kreis- oder Oberligen aktiv sind oder waren) die Aktion des SRs in der von Dir beschriebenen Situation missbilligen.
Im Sinne des Spiels zu handeln, kann eben nicht jeder. Das hat je nach betreffendem SR verschiedene Gründe.
Damit ist das Thema doch eigentlich erledigt, oder?
Was willst Du noch erreichen? Es wird immer Deppen geben, die selbst 10-jährige mit diesem Kram belästigen. Sieh darüber hinweg oder zergehe in Bitterkeit. Das sind Deine Optionen.Es erschließt sich mir nicht, was es da überhaupt weiter zu diskutieren gibt.
Der Thread hat mittlerweile mehr als 80 Beiträge. Das ist doch wirklich lächerlich.